Re: [閒聊] 狼人殺十人局是不是狼優勢很大啊

[gdodgang (分身帳號)]

※ 引述 《Armour13 (鎧甲)》 之銘言：
: 　
: 如題
: 　
: 最近常玩天黑請閉眼這個手遊，
: 　
: 12人局實在打太久了，常玩10人
: 　
: 玩狼很容易贏，先自刀，然後找一個自爆悶警徽，
: 盤正邏輯倒鉤到底，真的蠻容易贏的
: 　
: 3神4民3狼
: 　
: 是不是對好人不太有利的，
: 女巫跟獵拍一拍輪次也不太夠，十人局又能自救，銀水也不能信
: 　
: 　
: 　
: 好幾次裸送兩狼還能勾到最後的，
: 不然就是當預已經查到一狼一金還是得輸
: 　
: 　
: 是這個板子不平衡嗎?
: 　
: 　
: 還是該去練十二人局了
: 　


本魯覺得問題還是網上平均水準本來就很差

自己在10人場也打了超過200局了
總勝率四成多

可是當好人勝率： 三成多
            當狼勝率： 七成多

網上好人真的難贏

很大的原因大概就幾個

1.  奇怪的套路或格式

這遊戲應該是個靠邏輯跟發言來玩的
大家都嘛會這麼說

可是滿多玩家踩或保人
都是依據一些自己認定的“套路”在判斷

對方行動不合這個格式 就給他打狼
完全不從當下情況或是整體發言內容去評

可能人家講10句  他就因為某一句順耳逆耳然後去保或踩


2. 誰踩我我就踩誰

別覺得好笑  天黑請閉眼的玩家素質真的算是比別的app好了

可是還是一樣   很多人  很多人  他只要被點到
很容易馬上去反懟點他的那個人

也不去管對方發言內容中為何會踩自己


3.  偽邏輯一堆

這個跟1算有點重疊
另外什麼語氣.聽感.正氣.這些虛無縹緲的東西    我玩個10場  可能3.4場還是有機會聽到
這種判斷方式

每次都兩眼翻白 = =



綜合上述以後  玩好人常常遇到一些情況

各種分析  還是會被好人推出去

有時候真的很有趣
自己發言好的時候 還會被說像狼
發言沒那麼好  也未必被打狼坑

簡言之 在素質低落的環境下

真的很逗  常常不知道自己被當好人或壞人的理由在哪


當狼的時候
這個現象會更明顯

感覺某個好人玩家分析的挺棒的
結果其他好人莫名其妙去打他

當狼只要看誰比較暈 就去稍貼誰那邊
邏輯也不用盤太多  假裝有在做事就好
通常效果都不錯

就看好人內鬨互推



其實這種玩法只要玩家群稍微有水準
是沒那麼管用的
正常情況下狼人勝率反而要比較低才對


另外玩久了其實也會疲乏啦～
手機上玩嘛

不可能認真做筆記
有時候聽到一些人講半天又不知道在講什麼  矛盾又一堆的時候

後面就會完全忘記他的發言內容

然後要分析判斷就難上加難


總之數據就是最好的證明吧
這個環境當狼要贏真的滿容易的

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1588014069.A.0C3.html
→ D122: 1的話應該跟著阿瓦隆很像 就是一些玩家會有套路 甚至半強迫
→ D122: 其他玩家遵守
阿瓦隆的規則設計比較不會排擠新手
畢竟大家都可以從頭玩到底
老手帶新手也比較好帶

狼人殺目的在放逐玩家
變成在場每個人對彼此的攻擊性會更高

新手常遇到一些老手嗆人其實也不太好
推 ZMTL: 其實某方面來說，邏輯好推理越多分析越多越像狼的邏輯是合理
→ ZMTL: 的。 因為好人（尤其是平民）資訊量是0、而狼才是資訊最多的
→ ZMTL: ，「你是平民卻講的頭頭是道」就是一個疑點了。
我怎麼覺得偽邏輯已經出現了

平民能講出多少應該滿取決於發言順序的
你可以對兩個預言家發表看法
對前一輪票型發表看法

其實這個遊戲  票型透露的往往是最多的
但偏偏很多人仍然已“聽感”
這種很個人主見的東西在當主要依據

那好人勝率差就不難理解
這種玩法正是把狼人初始資訊量優勢發揮到最大的極致xd

推 bassmaster: 不要鬧了啦 這遊戲跟邏輯沾上邊的程度跟小學數學差不
→ bassmaster: 多 幾乎都是心理學好嗎
→ bassmaster: 樓上這就是一個標準範例啊 妳推理得很好我可以懷疑你
→ bassmaster: 是狼 你推理的有破綻我可以懷疑你在說謊所以你是狼
→ bassmaster: 重點只在於要怎麼演出讓別人願意相信你的外在表現
其實當遊戲重點放在演出讓人相信的時候就是變質了

你就很難說它是純邏輯遊戲

另外講的頭頭是道可能真的是賣視野
但也可能單純別人智商比較高

這樣講好像很嗆   可是真的是事實



推 leoleoaakk: 上面說的比較像視野爆炸，跟你是不是平民一點關係都
→ leoleoaakk: 沒有。拿平民只是不吃夜晚資訊，白天你還是能得到其
→ leoleoaakk: 他人分享出的資訊，進而做出判斷，像是聊出誰像真的
→ leoleoaakk: 預言家、誰保誰所以誰像狼、誰感覺開視角了像個狼，
→ leoleoaakk: 這些都是你拿平民可以聊的啊。如果你說拿平民就不該
→ leoleoaakk: 有資訊，那乾脆全場都滑水過麥，這樣狼人只會贏更快
這也是一個重點 如果平民不盡力參與

那每隻狼都當傻平民就好了

然後變成一個單純從平民裡去丟硬幣出人的遊戲
推 bassmaster: 講白一點 參與者沒有全員智商在線+完全不犯錯 這遊戲
→ bassmaster: 的討論結果就完全沒有價值可以啦 最後還不是我願不願
→ bassmaster: 意相信你
我慢慢懂你的意思了

的確  這就是現實啊QQ
推 ZMTL: 我沒有說不該有資訊，但有些自然推理很好的人很容易對自己的
→ ZMTL: 說詞異常自信跟堅定
異常自信跟堅定嗎....其實這項對我來說也不是什麼重點吧～～


另外如果玩家群都是稍微會玩的
不管他是狼是好人

清楚的講出自己的觀點  才是正常的吧？

→ bassmaster: 本來是個娛樂性的社交遊戲 被搞成競技遊戲也是很有趣
→ ZMTL: 不過樓上b板友你都說了是心理學了那就是說跟邏輯有關了啊
噓 leoleoaakk: 我也蠻同意心理學跟邏輯是有關的
→ leoleoaakk: 按錯按成噓，等等補推
哈哈  我如果推噓還會在意

也不會上ptt惹啦～～
→ ZMTL: 說運game是真的不至於啦，長期玩下來會不會玩的人分界還是很
→ ZMTL: 明顯
→ bassmaster: 當然有關啊 所有事情都跟邏輯有關啊==
→ bassmaster: 成份高低不同而已
→ ZMTL: 但心理學本來就是一種思考的邏輯啊
→ ZMTL: 平民要找狼說詞的破口、狼要誤導栽贓好人，最後還是有不少邏
→ ZMTL: 輯層面的部分，當然演說力跟演技也不可少就是
推 bassmaster: 你好像聽不懂什麼叫成份的高低
→ bassmaster: 我罵她是白痴 他會生氣 這是不是心理學的一種
→ bassmaster: 那你覺得這個東西跟邏輯有高度關聯性嗎
→ ZMTL: 我是說心理學本身就是邏輯，你說是心理學但邏輯成分低根本矛
→ ZMTL: 盾
→ ZMTL: 因果關係不是邏輯嗎？
→ bassmaster: 我就是在說你這個把心理學跟邏輯劃上等號的邏輯有問題
→ bassmaster: 舉個例子 今天你聲音厚實 語氣沉穩 對方就會比較容易
→ bassmaster: 相信你 這是不是高度使用心理學
→ bassmaster: 但對於邏輯來說他就只是一個1+1=2程度的公式而已
推 ZMTL: 但這遊戲用到的心理學也不是這麼淺的東西就是
推 leoleoaakk: 我舉個例子，假設A玩家被B玩家踩，在B玩家不是明好人
→ leoleoaakk: 的情況下，A玩家就去向B解釋表水，這種情況通常會認
→ leoleoaakk: 為A像狼，因為他視角默認B是好人牌。這就是跟心理角
→ leoleoaakk: 度相關的東西，但它還是邏輯。
→ ZMTL: 然後你說的是跟邏輯「沾上邊的程度」我是覺得這種說法很弔詭
→ ZMTL: ，不過先睡了就講到這邊吧。
推 bassmaster: 1+1=2也是邏輯 我可以說這道題目是個高度邏輯相關的題
→ bassmaster: 目嗎？
推 ZMTL: 拿上面講的例子「你有沒有講出你不該掌握的資訊」
→ bassmaster: 最好笑的是這遊戲所有放進討論、討論出的結果都還要再
→ bassmaster: 過一關「我要不要相信他」你跟我說這是邏輯遊戲?
→ bassmaster: 想像一下寫程式的時候out put 出去的時候還要通過在寫
→ bassmaster: 個random來決定要不要output正確數據 恩還真邏輯
推 bassmaster: random到的是偶數我就把true改成false 是奇數我就不改
→ bassmaster: 阿不就好邏輯 ㄏ
開始戰起來了嗎xd.
我可能警長票要投b大一票了

其實b大意思應該是

當然心理學的認定  可以幫助你去判斷
這個人可能是狼或好人


但我認同b大說的
要講“嚴謹的邏輯”的話

還是必須從“發言內容”去看
他的票型  如果他是什麼身份，怎樣是最大利益....等等的


大部分人都不是心理學專家
如果你有研究 也許你知道統計上
某某徵兆出現的時候  百分之多少是在說謊

那算是邏輯 不過的確像b大說的
這是運用賠率或機率在打的

不是那種明確的若p擇q , 非p擇非q


我沒有說這兩種模式誰好誰差
應該是端看玩家環境調整比例吧


不過私心認為好人勝率差就是因為在大家都不是心理學專家的情況下

個人主觀的運用太多模式一的方式去玩...

→ qwe88016: 這遊戲最詭異的是，很多人不用中國用語就玩不下去，明明
→ qwe88016: 最初也不是中國的遊戲，聽起來超怪，正常人根本不會那樣
→ qwe88016: 說話吧…
推 wbt77hsy: 以前在寒蟬or鑽石 真的覺得除非有職跳錯單要去推理 不
→ wbt77hsy: 然基本上就是比大聲跟外道的遊戲QQ
推 XECHS: 這遊戲根本沒有邏輯 就是比誰講話大聲的遊戲
環境低端下的確很容易有這種感覺

尤其是滿多人網上自己講的也不好
可是發言內容裡會一直去“靠” “干” “喔”

2分鐘裡花1分半去抱怨誰誰誰玩很爛的    真的會劣幣驅逐良幣


推 dddc: 玩人狼 村就是來陪玩的 不像狼人殺 來鬧的
推 afking: 這遊戲有邏輯?
推 isisisdog: 支那遊戲主打就是內鬥
推 b0920075: 一堆沒必要的術語看了覺得很好笑
我一開始也很排斥哈哈
可是網上玩久了 發現它惟一的好處

畢竟發言只有2分鐘  用些術語可以省口水xd
推 x159753852: 這就是這遊戲的醍醐味 拿lol 來舉例 玩家自身的邏輯
→ x159753852: 就像每場的角色跟裝備發展變化 這場大家都是爛角色
→ x159753852: 兩三個強的 要麻成為眾矢之的 要麻帶領其他爛的贏 如
→ x159753852: 果大家都很強 就像lol 開場直接滿裝互打 多沒意思
推 joejerry: 版型問題 換成四神三民三狼 有騎士 好人變優勢很大
那個好像是娛樂百分百的板型

我覺得這個板型  狼人勝率別說三成
有1成多就該偷笑了xd

騎士放10人實在太強啦  ～～～～～～～～
→ signm: 面殺其實狼人很難贏
→ signm: 娛百版子就是好人太常贏所以改成這樣
推 NanoDesu: 10人局第一天能放逐查殺狼好人才能贏
→ NanoDesu: 就算放逐悍跳狼那兩個鉤其他神職估計也找不到 開始打自
→ NanoDesu: 己人w
推 qoo60606: 我就貼臉
※ 編輯: gdodgang (223.138.154.212 臺灣), 04/28/2020 10:39:16
※ 編輯: gdodgang (223.138.154.212 臺灣), 04/28/2020 10:44:28
※ 編輯: gdodgang (223.138.154.212 臺灣), 04/28/2020 10:56:34
推 polo2437: 阿瓦隆的派票比較有邏輯，不聽發言光看派票就能推，狼人
→ polo2437: 殺真的是比大小聲的。
→ alex15964: 狼人殺有邏輯？ ？？
※ 編輯: gdodgang (223.138.154.212 臺灣), 04/28/2020 11:19:12
※ 編輯: gdodgang (223.138.154.212 臺灣), 04/28/2020 11:28:25
→ mozaiwen: 10局只有三神，基本上預就要出來送了，接下來找二神，狼
→ mozaiwen: 就贏了。好人又常在瞎搞，女巫、獵人也有可能互帶。狼的
→ mozaiwen: 確勝率偏高。再來好人很常只抓一個小bug就死打，後面人
→ mozaiwen: 家在盤什麼都不聽，有夠低端！最好大家都不會說錯話。
這有點算我提到的第一個現象吧

這遊戲樂趣也是在這
畢竟我們是跟人玩 不是一群AI在打

所以發言一定是要全面性的去聽

不過還是沒辦法 講句難聽的

不是每個人都能說的好
也不是每個人都能聽的好

好比學生時期
老師講一遍

有的不用老師講早就已經懂了
有的一遍就懂
有的掌握七八成
有的約懂三成其他霧傻傻
有的還在夢遊

有個特例突出的天才突然發問一個大家沒發現的bug然後被老師寫聯絡簿說他叛逆調皮不服
管教


推 a2364983: 網殺的好人不能抿狀態 不能辰卦夜卦 狼還能直接講話溝通
→ a2364983: 兩個都有玩 覺得狼人殺的邏輯>>>阿瓦隆
→ sadlatte: 也是有邏輯啦 賽局理論 不過我覺得相信我之術真的佔很大
→ sadlatte: 一部分 有時候隨便唬都有人信
※ 編輯: gdodgang (223.138.154.212 臺灣), 04/28/2020 12:16:00