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這個男人,四宮雲鷹。 讀者叫他雲哥、鷹哥、馬雲。 剛出場的時候有「來啦!」「四宮本家的小BOSS終於來啦」這樣的騷動。 明明長著一副馬雲臉(馬雲說過自己長得很醜), 一出場就計畫著想要綁架、拷問大家的老婆早坂愛這種天理難容的事情, 梳著大背頭、臉色臭到極點,又叫自己的侍從下跪, 很明顯是打著「輝夜X愛」這對主從的反差而來, 「四宮家的人自認為手握傷害他人的權利,都是些腐敗不堪的人物。」 基本上大家對四宮本家的印象都不是很好吧? 經過176綁架失敗就瀟灑撤退、跟早坂媽懟了幾句臭老鼠、說妹妹跟自己應該是同樣的垃圾 怎麼雲哥人氣就回升了,不少人突然可以理解他的言行, 或者說又是一個四宮家教育的毒害者。 因為雲哥跟早坂媽(或早坂家)曾經也跟現在的輝夜X愛一樣,只是雲哥選擇了遵從原則? 因為讀者把輝夜的過去投射到雲哥身上,認為這只不過是走錯了一步的輝夜? 因為雲哥和輝夜同樣是四宮家的弱小勢力,同樣身處被本家監視、利用的立場? 明明雲哥也沒做甚麼洗白的事情,只是壞事沒幹成,識時務的撤退而已? 他還是一樣壞,哪個善良人會想到隨便綁架人、監禁、審問阿? 怎麼一部分的讀者突然就明白雲哥了,我到覺得沒什麼變化阿? (雖然輝夜也曾經計畫過把人電暈或其他種種惡行就是了) -- 「──寄宿於吾之紅蓮赤龍啊,自霸覺醒吧。」 『──吾所寄宿之鮮紅天龍啊,成王而啼吧。』 「──濡羽色之無限之神啊。」『──赫赫然之夢幻之神啊』 「『─見證吾等超越際涯之吧。』」「『─,燦爛然於吾等中紊亂舞動吧。』」 「『『D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D D ∞ D!!!! D ∞ D D ∞ D!!!! 』』」 ───身為惡魔的真紅赫龍帝˙兵藤一誠˙DXD˙Diabolos Dragon -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.11.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1587642055.A.D33.html
Ayanami5566: 只有小圈圈幾個人在那邊吹 其他人根本沒感覺好嗎? 04/23 19:41
小圈圈你甚麼意思?
Israfil: 因為雲哥自己有理解到自己的風格與存在是渣 04/23 19:42
Israfil: 光是這點自省的視角就比很多人了不起了 04/23 19:42
Sakamaki: 沒洗白阿,喊洗白的有很多人? 04/23 19:42
我說的是「評價上揚」 雖然有說「洗白」,但原文是說雲哥沒做任何洗白的事情。
waitan: 遜砲萌 04/23 19:43
zsefv333: 只是作為另一條路的"輝夜" 讓人沒那麼注意他的行為而已 04/23 19:43
Everforest: 他曾愛過早媽 因為愛過 傷的最深 04/23 19:43
這部分我也覺得很愕然, 怎麼突然就開始腦補早坂媽和雲哥的過去了?甚至有誇張說兩人有一腿的。 因為早坂媽很香,所以就原諒他了嗎
polanco: 感覺跟早媽有某種關係 讓人多了一份親切感 04/23 19:44
d125383957: 輝夜性格其實沒比馬雲好啊 04/23 19:44
d125383957: 忘了會長選舉篇她怎麼對其他候選人的? 04/23 19:44
讀者(包括我)都是雙標, 輝夜也有自覺自己那個時候做的事情很糟糕。 不是,應該說平時輝夜幹的事情不少都很糟糕吧!!!! 但是很香又滿嘴狗糧,所以我選擇不要那麼不識趣XDD
gm3252: 因為雲哥跟早坂媽的愛情故事讓人動容 04/23 19:45
SRNOB: 怎麼畫的這麼醜 像另一部漫畫過來的 手下居然是四眼弱雞 04/23 19:46
windr: 認真回,因為反派的評價是另外算的,雲哥這種可以歸類為 04/23 19:46
windr: 為惡有自覺、有一定原則的反派,屬於有格調的那一種 04/23 19:47
可以理解這種想法, 但也有不管反派多有自覺,但做了天理難容之事,讀者絕不原諒的情況吧。 比如說虐殺小孩啊(以美國人視角) ※ 編輯: dces6107 (1.162.11.106 臺灣), 04/23/2020 19:51:09
windr: 而且這種類型還有另一個點,就是有時候會幫助主角方 04/23 19:48
max0407: 就胖虎效應啊 04/23 19:48
windr: 大家腦補的看看就好啦,雲哥和早坂媽已經快變成有感情糾葛 04/23 19:50
windr: 前 少爺+女僕了 XD 04/23 19:50
dces6107: 現在動早坂愛,還害大家最喜的女僕小姐斷髮,最過分的事 04/23 19:52
frank8233: 慶幸赤 04/23 19:52
areysky: 反派也是有格調差異的 不然你看無慘 04/23 19:52
記得雲哥剛出來,鬼滅正好在打無慘揮手手吧, 那個時候好像也連帶雲哥牽連到評價下跌。 無慘你害人匪淺阿。 但我覺得無慘在不擇手段得到自己慾望所趨之物上,很努力了吧。 只是手段和目標讓人作嘔而已。
dces6107: 是浪費了我大會長的七味粉,應該不能原諒吧 04/23 19:52
windr: 對,目前雲哥評價稍微上升,也是因為他並沒有什麼真的幹了 04/23 19:52
ttcml: 講雲哥跟早坂媽有一腿變得好像說早坂跟輝夜有一腿 04/23 19:52
kevinhong314: 只是壞事沒幹成,懂得該收手要收手而已,沒洗白到 04/23 19:52
windr: 傷天害理世情的案例 04/23 19:53
frank8233: 慶幸赤坂沒做出免洗反派 至少三哥現在是黑而不笨 至於 04/23 19:53
frank8233: 早坂媽劇情故意留白本來就很容易陷入遐想吧 04/23 19:53
anyanyaa: 就單純沒什麼好讓人特別討厭或喜歡的地方吧,原本以為他 04/23 19:54
anyanyaa: 會壞事做盡所以給的評價超低,現在他沒有這麼誇張因此 04/23 19:54
anyanyaa: 給予相對應有的評價罷了,相對來說是上升但絕對值還是負 04/23 19:54
anyanyaa: 的 04/23 19:54
crosstony256: 沒格調的免洗反派→有符合四宮家設定的反派 04/23 19:54
這句好像有命中紅心。 原本是不是有人認為雲哥跟無慘一樣小物臭XDD
r02182828: 雲哥收手的乾脆就不是什麼死纏爛打的雜魚壞人了 可以 04/23 19:54
r02182828: 講的通的人物認定是反派太早 為了利益是能合作的 04/23 19:54
windr: 哈哈,他就一臉"我是壞人",當然是反派陣贏啦XD 04/23 19:55
※ 編輯: dces6107 (1.162.11.106 臺灣), 04/23/2020 19:56:26
crosstony256: 也不是每個人都想看對岸小說位高權重智商負數的免洗 04/23 19:55
crosstony256: 反派好嗎 04/23 19:55
NowakiKai: 突然覺得 雲哥=早坂爸 有這種鬼扯的劇情嗎 04/23 19:56
dces6107: 現在是輝學家要跟五學家一樣會腦補了嗎?XDD 04/23 19:57
tim1112: 我還是覺得他是四宮三天兄弟裡最弱的一個 抓個女僕都又要 04/23 19:57
vanprasth: 多的是傷害別人不感到愧疚的人,有自覺是惡人反而覺得 04/23 19:57
vanprasth: 這人還有良心 04/23 19:57
tim1112: 自己出來 還只帶三個 04/23 19:57
kevinhong314: 他連對輝夜的了解也都用雲的,搞到計畫失敗,真的是 04/23 19:59
kevinhong314: 雲哥耶 04/23 19:59
kinomon: 有洗白阿 看他跟早坂媽那段就很有戲 04/23 20:00
Akalios74: 還請馬雲賜我早坂媽 04/23 20:00
tim1112: 說起來早媽的背景除了早坂家效忠於四宮本家外 其餘一切不 04/23 20:00
tim1112: 明朗 04/23 20:01
dces6107: 現在是不是我一個肥宅走在路上跟正妹搭畫也能沾上香氣阿 04/23 20:01
tim1112: 早媽之前還能代表四宮爸參加輝夜的進路調查 看起來地位還 04/23 20:01
tim1112: 不低 04/23 20:01
tim1112: (好像還是輝夜的奶媽?) 04/23 20:02
kinomon: 我覺得早坂媽之前去雲哥身邊臥底被趕走 04/23 20:02
kevinhong314: 早坂媽跟雲鷹的資訊量太少,要猜也都靠腦補 04/23 20:03
dces6107: 想想早坂愛離家出走時,輝夜也剛好在欸 04/23 20:03
tottoko0908: 我岳母認識他 所以只好原諒他惹 04/23 20:03
sch1508: 早坂媽說不定現在也在監視著誰啊,特務一族~ 04/23 20:04
RandyOrlando: 作者的功力啊 收手時機恰到好處 又埋好像前主僕的 04/23 20:04
RandyOrlando: 伏筆 04/23 20:04
dces6107: 要是早坂媽真是特務,那早坂也不用回報輝夜變智障的事情 04/23 20:04
dces6107: 本家早就知道啦 04/23 20:04
sch1508: 本家說不定早就知道啊 04/23 20:06
rp20031219: 不是輝學家跟五學家一樣腦補 是失業的五學家跑來而已 04/23 20:06
tim1112: 也許本家早就知道呆輝夜的存在了 04/23 20:06
tim1112: 畢竟輝夜光是在學校板凳上睡覺都能自我爆料 04/23 20:07
xomega: 沒有白,依然很黑,但人物飽滿鮮明,不再是npc 04/23 20:07
allanbrook: 就只是知道了他是有一定原則的人 我是沒對他評價變好 04/23 20:08
xomega: 他跟早坂媽的故事,就是一段結局不好的故事 04/23 20:08
jason60314: 要是這傢伙沒下限,左轉劇情一狗票 04/23 20:08
a152508: 符合四宮家風格的反派+1 04/23 20:10
xomega: 有故事的壞人,跟評價上揚完全是兩回事 04/23 20:10
tim1112: https://i.imgur.com/6u27F1C.jpg 04/23 20:12
tim1112: 形容幾乎一樣 雲哥看起來就是很肚爛叛徒的類型 04/23 20:12
dces6107: 這樣回顧我都可以腦補四條家也不是甚麼好人了 04/23 20:14
undeadmask: 我覺得他不是良心發現還是有自覺什麼的,而是眼看計 04/23 20:15
undeadmask: 劃已經完全搞砸了當然要趕快找個台階下吧,他還沒笨 04/23 20:15
undeadmask: 到不懂得停損點在哪,就只是這樣而已 04/23 20:15
bestteam: 懂得適時收手格調就出來了啊 不然就是小物臭雜魚 04/23 20:16
tim1112: 四条是旁白認證的穩健派吧 04/23 20:18
dces6107: 說不定四條家背叛時也發生過很血腥的事情,所以四條家決 04/23 20:19
dces6107: 定封印這些歷史從新出發,雲哥就賭爛這些人忘記自己血腥 04/23 20:19
dces6107: 的歷史想要走在陽光底下,而雲哥自己這些四宮人,必須繼 04/23 20:20
dces6107: 續背負四宮家之名活下去,所以才說四條是背叛者老鼠,而 04/23 20:20
dces6107: 且充滿屍臭味 04/23 20:20
tim1112: 當時不是說兩派鬥爭鬧出人命 四条以犧牲者名號建立四条集 04/23 20:21
tim1112: 團 04/23 20:21
undeadmask: 不就任務失敗打道回府而已嗎?綁架這件事打從一開始就 04/23 20:22
undeadmask: 很沒格調了好不好.... 04/23 20:22
dces6107: 或許是想說,你們四條明明跟我們四宮同樣的出身,同樣都 04/23 20:22
tim1112: https://i.imgur.com/6csLFcQ.jpg 04/23 20:22
wei115: 只是有更多描述,讓雲哥的角色立體起來八 04/23 20:23
dces6107: 雙手沾滿了血腥,居然想這樣就洗手漂白? 04/23 20:23
tim1112: https://i.imgur.com/JDPeR3X.jpg 04/23 20:23
tim1112: 而且從真妃的個性來看 四条家應該不壞啊 04/23 20:23
dces6107: 我覺得四宮家的人,從雲哥表現看來,為了維持四宮家而寫 04/23 20:24
dces6107: 下充滿血腥的歷史,而雲哥這輩甘願自己淪為同樣的惡人, 04/23 20:25
dces6107: 為了四宮家之名,所以才唾棄這些放棄了血腥歷史的四條吧 04/23 20:25
dces6107: 真妃應該是真的在充滿愛的環境下長大的,因為四條家是有 04/23 20:26
dces6107: 意為之,不走血腥路線的 04/23 20:26
dces6107: 簡單來說四宮人認為這些錯都是必要之惡,儘管自己都有這 04/23 20:27
dces6107: 些行為是罪惡的自覺,相反四條認為這些惡不該存在,希望 04/23 20:28
dces6107: 改變四宮家失敗而出逃國外,四宮家的人則認為這些人是放 04/23 20:28
dces6107: 棄包含四宮家之名這些必要之惡的叛徒 04/23 20:29
yu800910: 其實從輝夜身上就可以看到四宮家的本質,輝夜接受了自己 04/23 20:31
yu800910: 有冰輝夜的一面,就好比四宮家選擇承擔這家族的黑暗歷史 04/23 20:31
yu800910: 但四宮家是抬頭挺胸地承擔一切 04/23 20:32
dces6107: 想想四宮家這種超大日本財閥,氣質像是日本黑道也不意外 04/23 20:33
yu800910: 而四條家是恨不得抹滅那些黑暗歷史,等於背叛自己的祖先 04/23 20:33
yu800910: 難怪馬雲會罵四條家是叛徒,因為連祖先做過的垃圾事情 04/23 20:34
yu800910: 都不肯承擔,而是選擇逃走 04/23 20:34
yu800910: 四宮家的心態就是「我家就是做過這些事情」的坦蕩蕩態度 04/23 20:35
dces6107: 讓我想起默蒼離對師相說過的話。 04/23 20:36
frank8233: 如果早坂媽現在還有在當大哥的眼線,等於輝夜跟白銀的 04/23 20:36
frank8233: 資訊全部暴露給大哥了,你還覺得背叛者不嚴重嗎 04/23 20:36
dces6107: 只是和默蒼離反過來。 04/23 20:41
dces6107: 儘管四宮人同樣看不起自己做的惡,但如果有人後悔了,那 04/23 20:42
dces6107: 我會更加看不起後悔的人 04/23 20:42
Shift2: 看一下輝夜在選舉找對手幹的事 真的是師出同門 04/23 20:46
killerking05: 想多了,這都只是立場,罪惡正義都是 04/23 20:47
killerking05: 評價較高不過是因為他明白自己在做什麼,又為何收手 04/23 20:48
killerking05: 正義不被誰代表,罪惡也一樣,這都只是人類自己建立 04/23 20:49
killerking05: 的模糊概念罷了 04/23 20:49
dces6107: 但只要我們是人類,就沒人能逃脫這種價值觀呢。 04/23 20:49
dces6107: 除非不當人類,或藉由宗教信念超脫這種束縛 04/23 20:50
killerking05: 四宫家認為四條家是叛徒,四條家認為四宫家是毒瘤 04/23 20:52
killerking05: 都只是站在自己立場批判對方,正義邪惡對錯只是附加 04/23 20:53
yu800910: 不過外傳有補充 那個對手本來想找新聞社抹黑會長 04/23 20:53
yu800910: 可惜新聞社有輝夜的狂信徒,所以陰謀失敗 04/23 20:54
yu800910: 而輝夜有看見那個男生找新聞社的經過 04/23 20:54
yu800910: 然後就找他去「喝紅茶」了 04/23 20:55
aynak: 無利可圖了就立刻收手,不會因為被打了就硬要出氣(完全沒 04/23 21:39
aynak: 好處),只是確認了壞的很四宮XD 這也不能說是評價上升吧 04/23 21:39
cynthia12708: 老實說在選舉篇 對於輝夜的行為真的很討人厭 04/24 00:04
cynthia12708: 所以才堅定小狂犬派 04/24 00:04
cynthia12708: 雖然做人處事超級不成熟又不討喜 但是她對於正義的 04/24 00:04
cynthia12708: 態度我比較欣賞 04/24 00:04
dces6107: 但是小狂犬就是個雙標欸?而且耳根子超軟, 04/24 00:55
manno: 正義? 你說哪個在人人眼中都不一樣的東西嗎 04/24 01:00
Sechslee: 早坂家對於被監視的雲哥跟輝夜本來就臭老鼠啊 04/24 11:53
bnd0327: 最新話的表現至少配得上四宮家的名號 04/24 12:04