Re: [閒聊] 令狐冲若把獨孤九劍傳給恆山眾尼會怎樣？

[Giornno (快樂吳郭魚)]

先不提風清揚肯不肯的問題, 他不願意再次見到令狐沖,

而且令狐沖很尊重長輩(表面浪子, 骨子君子), 他若要傳劍, 非不得已的話, 應該會先取得風清揚同意, 也不會為了傳恆山派九劍特地去苦求風清揚




九劍相對於葵花, 門檻其實很高, 葵花只要切下去就可以因提升速度而使人實力大進一大階, 連小林子這麼爛都能短時間內進步到普通掌門級



九劍發揮威力的因素有兩個:


1.悟性

九劍的基本, 沒有悟性連學都學不會.

九劍的發揮, 全看你對他的體會, 體會越多越強, 它基本上是一套對戰經驗的總結, 不重苦練, 猶如禪宗一般, 頓悟時之理解勝過數日苦思

基本上限定天才, 光個總訣3000字, 背都背死




2. 經驗

第一點說了, 九劍是獨孤求敗總結的一套經驗法則, 一套萬應公式解

可是你沒有被人砍過的經驗, 你哪知道刀怎麼砍你?

你沒有被人拿棍棒痛毆的經驗, 你怎麼知道棒打腦袋的滋味?

令狐沖學九劍時, 已經在江湖上打滾不少年了, 日常鬥毆不少見, 正好作為培育九劍的土壤

而且我個人覺得, 華山上岳不群的嚴格訓練, 也正好對其修練九劍有幫助, 但這卻恰恰好與九劍不受限的原則相違背

九劍不重方式, 它點明了遇到攻擊時的應對方法, 你要一劍從空隙穿過去穿喉殺敵, 還是用上華山劍法晃一下再刺咽喉, 都依個人決定, 只要你能料敵機先, 搶先攻擊敵人的破綻






但是, 若你沒有經過門派的訓練, 直接放到江湖上鬥毆, 早就死了, 哪給你茁壯的機會?

若讓你接受門派的訓練, 又容易受到成規影響, 這卻對學習九劍有害

你要教這一群習慣了恆山劍法的尼姑轉學九劍, 她們必然會受到過去恆山劍法中臨敵應對的方式影響, 這就不是九劍了, 因為你出招被固有的一套成規拘限





像令狐沖這種明明學了劍法, 又像調皮潑猴般為所欲為的人, 其實不多

九劍說是給令狐沖量身打造的, 算是不為過, 是他專屬的, 別人不能擁有



令狐沖學習九劍的歷程也相當順遂, 一開場就有一個田伯光當練手, 實力不弱, 但又不敢殺令狐沖, 可以放心練

接著和一群黑衣劍客, 封不平, 五霸岡上敵人, 湊熱鬧跟向問天一起打架

每一場都是驚險刺激, 差點要命, 對其淬鍊九劍助益很大


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→ KimJongUn: 恩 應該講 故事並沒講令狐兄多天資異斌 不然不會輸田伯
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 14:58:53
→ KimJongUn: 光吧 這樣的中庸中上資質 突然要能一劍弄瞎15人30個眼
→ KimJongUn: 眼睛 有這種身手和悟性就太過頭了吧
→ KimJongUn: 不知尼姑不該學會 覺得是令狐本人也不該會的
推 wtf784eo4: 風清楊為啥會不見令狐沖啊
推 tonychen01: 田有余的水準耶，沖哥以弟子輩身份能跟他過幾百招
→ tonychen01: 天門有個師弟可是直接被田一招KO,風不見令狐就他發誓
→ wl2340167: 田伯光沒有很爛 至少有雜魚掌門等級 是主要角色群太強
→ tonychen01: 此生不見華山門人，出來傳九劍已經是破例了
推 wtf784eo4: 那放棄華山就可以去學了嗎
→ wl2340167: 1.他不見華山門人 2.你不是華山門人幹嘛教你
→ wl2340167: 結論:他不想教別人
令狐沖被傳九劍也算是福緣深厚, 若非身為華山派弟子, 而且被送到思過崖上思過, 給風清揚好好觀察一番, 風清揚也不會想傳

推 peterw: 田伯光應該有余矮子的程度吧
有, 妓院裡跟余矮子交過手, 上百招不分勝負, 余矮子自己也有OS實力差不多

→ ghostxx: 田需要岳那種等級的去抓捕，掌門級以下會輸他不奇怪
→ poke001: 令狐沖用劍天賦明明劇中很多人誇，怎麼會中庸...
→ poke001: 九劍給天資不夠的學跟普通的門派劍法差不多，說不定還更
→ poke001: 差，你不會自己見招拆招還不如教妳現成的招式背起來就好
對, 就算要見招拆招, 就算知道拆, 也要見過!

你把整本食譜背下來了, 所有步驟連倒背都行, 但你根本沒下過廚, 有可能第一次煮菜就大成功嗎? 不可能啊!

→ winda6627: 小圈圈都用☁的啊..還經常比金老懂系列作勒。(笑)
對不起

→ moritsune: 他真的聰明,前期不強主要是岳不群教徒弟的方式不適合他
岳自己也是在這種教導方式下成為一流高手的, 用同種方式教導徒弟也是理所當然

畢竟, 在教之前又不能光憑眼睛看一個人的天分, 風清揚的嘴砲屬事後諸葛, 沒有岳不群的嚴厲教導, 令狐沖還沒有到江湖上打滾的機會

→ winda6627: 我又不是說你。= =
對不起
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 15:24:16
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 15:30:27
→ poke001: 風其實也不算事後諸葛啦，他自己都偷看令狐沖練劍幾天了
→ poke001: ，能夠現學現用直接拿來實戰田伯光這個已經不是普通人能
→ poke001: 做到，雖然田伯光也有放水就是，就連也稱讚他的天份了
→ poke001: 岳自己應該也知道令狐沖劍術天份很高，只是他被氣宗的觀
→ poke001: 念綁死，認為那是邪道，該以氣為尊這樣
推 kyle0130: 風只講了行雲流水任意所至 令狐沖就能跟田伯光拆個百餘
→ kyle0130: 招 覺得岳不群不會教也滿正常的
說到這個, 當初令狐沖還是菜逼八的時候, 還會把劍丟到空中轉移注意力, 然後重拳打鼻樑這種奇招

後期劍術高了反而無劍在手就沒有安全感, 出事先找劍, 手上沒劍就沒轍
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 15:52:55
→ boyo: 本門武功應該不能說傳就傳吧
九劍怎麼會是本門武功呢, 跟華山沒有甚麼關係啊

→ kfieva: 這位對九劍有誤會,九劍本身是有招式的
→ kfieva: 第一招就有三百六十變,但是風傳招的時候
→ kfieva: 是連他自己的心得一起加進去傳授的,也就是無招勝有招
→ kfieva: 並不是九劍本身是一套經驗總結,而是九劍的招式非常複雜
→ kfieva: 可以對應各種情況,加上風老的經驗就是淬鍊這些複雜的招式
→ kfieva: 最終轉化成無招勝有招
這個部分在金庸版上討論時, 我有跟到

個人理解是九劍變化包羅萬象, 最後就是無限, 無限就是無限制

所有方式皆可用, 到最後自然會轉化成無"定"招



你說的是"用"的部分, 我說的是"看"的部分

九劍本來就是教你先"看"出敵人怎麼進攻的, 如何"用"則是另一部份

※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 16:00:52
→ gekidou: 我覺的找劍很正常阿後期都一堆一流高手，沖哥的拳腳都被
→ gekidou: 點評很爛，哪可能以手化劍，沒有劍我看幾招就被殺了。
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 16:03:08
→ kfieva: 九劍本身要是無限制的話,那就不會有一段說令狐沖隨意出招
→ kfieva: 已經超越了九劍的劍法 甚至不是劍法那段敘述了
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 16:14:13
→ poke001: 我是覺得九劍本身是一部帶你走向無招的教科書，畢竟總是
→ poke001: 要經過無招（不會招）到有招，再從有招（招精煉到極致）
→ poke001: 到無招，不可能無招跳無招
一開始風清揚教令狐沖時, 有提到"第一招有三百六十變"

這很明顯"有招"

但後期的多樣旁白都指明九劍練到極限的理想狀態是無招的, 如:

"這要旨和“獨孤九劍”相輔相成，“獨孤九劍”精微奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，
尚有跡可尋，待得再將“以無招勝有招”的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令人無
從捉摸"

"提起腰刀，指東打西，使的全然不得章法。 “獨孤九劍”本來便無招數，固可使得瀟灑
優雅，但使得笨拙醜怪，一樣的威力奇大，其要點乃在劍意而不在招式"



"無招"的"無"不是一定沒有招式, 而是不限制的



這樣說吧, 九劍本身附帶一套變化到極限的招式, 那個不是最終狀態,

那是帶你入門理解九劍思維的內建招式

等到你理解了九劍的料敵機先真意, 就隨便你怎麼用, 如果情形允許你用華山劍法就用華山劍法, 如果用泰山劍法更好就用泰山劍法

但你出手完全沒有招式的樣子則更難防, 這是最理想的



九劍可以很花, 也可以像門外漢打架那樣, 直拳往返

反正目的是戳死敵人, 過程怎麼樣不在意


※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 16:23:25
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 16:26:48
※ 編輯: Giornno (150.117.221.174 臺灣), 04/29/2020 16:29:50
→ shuten: 田伯光起碼有中等幫派掌門等級的實力
→ GeogeBye: 九劍核心是破解各種兵器的招式 有招無招看使用者怎麼用