→ flysonics: 人家南宋價值點滿了你敢嘴04/28 16:30
→ pelier: 真的 真覺得抱歉就自斷手臂啊 反正武功這麼強 少一隻04/28 16:30
→ pelier: 也沒啥差04/28 16:30
→ BITMajo: 郭靖：我要砍也是砍女兒，他不是男的用不到右手04/28 16:30
→ flysonics: 誰說女生就用不到 =.=04/28 16:30
→ shihpoyen: 這篇如果不是反串 就是小說沒看熟04/28 16:30
→ john0421: 江南妖女 > 蒙古公主04/28 16:31
噓 heyshol: 按照你的說法 該判死刑的都是殺人犯的父母囉？04/28 16:32
→ gemini2010: 在小說中蒙宋之約，蒙古反約在先，拿用蒙古吃蒙古來說04/28 16:32
→ gemini2010: 嘴有夠幼稚04/28 16:32
吃蒙古用蒙古跟蒙宋違約有什麼關係？
吃蒙古用蒙古背骨蒙古是他個人的行為，
用國家行為掩護他無恥的背骨個人行為對嗎？
背骨靖就是背骨靖。
→ moritsune: 郭靖:都被你發現我虛偽搏美名了當然不砍了04/28 16:32
推 chutom: 書中郭真的有這麽考慮過 ..但城防是郭在撐 砍了等同棄守04/28 16:33
推 toxtingo5566: 真的，自斷一臂不是簡單又有誠意嗎，既保護女兒又04/28 16:34
→ toxtingo5566: 能給交代04/28 16:34
→ gemini2010: 超級契丹人還發誓過不殺漢人，結果在聚賢莊大開殺戒呵04/28 16:34
→ gemini2010: 呵04/28 16:34
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:36:05
推 Sakamaki: 都說楊康罪不及楊過，然後講到郭芙卻罪及郭靖?04/28 16:35
推 statics0000: 會被郭芙砍手 楊過是不是過譽了 04/28 16:35
→ gemini2010: 郭靖以守城為優先，少了一支手連拉弓都沒辦法 04/28 16:35
大義大義是誰的大義，郭靖的手重要，楊過的手就不重要。
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:37:28
噓 abcde79961a: 又一個在講郭靖背骨的= = 04/28 16:36
→ Sakamaki: 即使管教不當也不是斷父母臂的理由 04/28 16:36
→ gemini2010: 金庸板黑郭靖的很多啦，不過後來都被打臉了呵呵 04/28 16:37
蒙古人就是養了隻喂不熟的白眼狼
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:38:43
→ gemini2010: 講得好像是郭靖砍得一樣，邏輯死去04/28 16:39
推 chutom: 那個 劇情中郭靖可是救過大汗大敗金國的猛將 辭職不幹可沒04/28 16:40
→ chutom: 虧欠什麼04/28 16:40
沒有蒙古人他也沒辦法成就這般事業，取之蒙古用之蒙古，合理。
但他背骨就是背骨靖。
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:41:57
→ gemini2010: 用蒙古吃蒙古，郭又不是幫宋侵略蒙古，你爸媽養你，難 04/28 16:42
→ gemini2010: 道你就一定要認同也不杵逆你爸媽所有事情？那也是蠻可 04/28 16:42
→ gemini2010: 悲 04/28 16:42
你打到郭靖的點了，
郭靖的年代最講求這個遵從父母，
背骨靖這樣不是打臉自己嗎？
還是背骨靖的道德標準是浮動制的？
→ LastAttack: 原PO明顯就來找架吵的啦~~ 04/28 16:42
→ gemini2010: 哪天你爸媽去殺人放火，記得去幫他們阿，邏輯大師 04/28 16:42
推 chutom: 他從說自己是蒙古人 沒他大汗早亡也沒得打南宋04/28 16:43
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:45:37
推 Sakamaki: 郭靖是看到蒙古屠城才不幫的，所以你讚同郭靖幫蒙古屠 04/28 16:45
→ Sakamaki: 城? 04/28 16:45
蒙古兵、蒙古將、蒙古精神，理所當然，你要站在蒙古人的立場來思考，
不能站在背骨靖的立場思考這樣會合理化背骨。
推 chutom: 另外大汗又不是他父母岳父 甘郭靖屁事04/28 16:46
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:47:31
推 haha98: 應該要剁屌 04/28 16:47
噓 Sakamaki: 原來贊同屠城粉，那就沒什麼好說的ㄌ，價值觀不同 04/28 16:47
推 sustainer123: 差點是就是惹 不過遇到黃蓉 雖然黃蓉後面變臭婊04/28 16:47
→ js100: 是說沒黃蓉被歐陽鋒擄走+跟成吉思汗反目 以郭靖的性格04/28 16:48
→ js100: 搞不好真就娶華箏了...04/28 16:48
→ Giornno: 背骨就背骨啊, 好聽的說法叫做棄暗投明罷了 04/28 16:48
→ gemini2010: 第一次聽說儒家主張父母養你，所以連殺人放火這種事子 04/28 16:49
→ Giornno: 不過要搞清楚的是, 雖然郭靖是漢本位類型的角色 04/28 16:49
→ gemini2010: 女都不能反對，講這種幹話還能沾沾自喜自以為打到郭靖04/28 16:49
→ gemini2010: ==04/28 16:49
→ Giornno: 但不代表他是毫無條件支持宋朝的04/28 16:49
推 findwind0826: 他的情況 投宋背蒙也是摸吉隆的04/28 16:49
→ Giornno: 在蒙古沒有開始侵略以前, 郭靖當蒙古人當很開心 04/28 16:50
→ findwind0826: 因為實際上 成吉思汗都留錦囊要處理郭靖了 04/28 16:50
→ findwind0826: 之後老母的事更是讓他完全沒有選擇 04/28 16:50
→ Giornno: 成吉思汗本身也沒有對他客氣的, 要是不幫打仗04/28 16:50
噓 abcde79961a: 對啦，把白眼狼的老母逼死，這頭白眼狼還願意在你快 04/28 16:50
→ abcde79961a: 掛的時候陪你去打獵；這頭白眼狼知道你準備侵略他家 04/28 16:50
→ abcde79961a: 還不會去告密。如果還有別條這種白眼狼，麻煩介紹來04/28 16:50
→ abcde79961a: 認識一下，謝謝04/28 16:50
誰的家 他吃蒙古用蒙古卻認外人為家？
所以這就是一樓說的南宋價值點滿了嘛。
→ findwind0826: 實際上他不算自己選擇 是成吉思汗把他逼出蒙古 04/28 16:50
→ Giornno: 成吉思汗可是下令格殺母子的04/28 16:51
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:52:24
→ findwind0826: 當然這是劇情上給郭靖解套拉 不然還真的說不過去 04/28 16:51
→ Giornno: 實際上很簡單, 成吉思汗用郭靖, 郭靖幫成吉思汗打仗 04/28 16:51
推 your025: 當初郭靖不幫走人 大汗直接砍你老母...然後嘴郭靖背骨? 04/28 16:52
幫一下 很難嗎 很難嗎 老闆有虧待他嗎 都準備當郭親王惹。
推 findwind0826: 我是覺得這邊的衝突很有趣 剛好對比楊康 04/28 16:53
→ your025: 你老闆叫你賣心賣肝賣老母 你還死心踏地掏心掏肺y 04/28 16:53
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:54:33
噓 hit0123: 釣魚 04/28 16:54
推 Giornno: 你的觀點是蒙古人沒錯, 可惜我們不是蒙古人啊 04/28 16:54
噓 ilikebj: 欠噓就說，要反串也給個邏輯 04/28 16:55
→ pheather: 郭靖幫蒙古幫很多了，足夠還蒙古當年收留他們母子的恩義 04/28 16:55
→ pheather: 恩情還完兩不相欠，剩下的就是價值和選擇的問題 04/28 16:56
推 Giornno: 其實把你的命題調換一下再想想看 04/28 16:57
→ abcde79961a: 蒙古就逼他選邊站，他做了決定挺漢人還要被嘴。啊他 04/28 16:57
→ abcde79961a: 是有去找蒙古大夫用健保嗎？ 04/28 16:57
這樣南宋價值點滿很難溝通誒
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 16:58:10
→ Giornno: 如果郭靖在南宋長大, 如果南宋是侵略別人的超強國04/28 16:57
→ Giornno: 如果蒙古是被打的無辜受害者,04/28 16:58
→ Giornno: 如果南宋朝廷下令若郭靖不從, 就斬他老母 04/28 16:58
→ Giornno: 這麼想, 是不是覺得若郭靖判南宋投蒙古, 很合理? 04/28 16:59
不不不，光是無辜受害者，就是南宋價值點滿惹。
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 17:00:41
噓 ilove640: 蒙古的確養了他 但他也沒欠蒙古啥啊 又打仗又救人的 蒙 04/28 17:00
→ ilove640: 古又不是他老爸 是他老闆= =難道你老闆給你薪水讓你吃 04/28 17:00
→ ilove640: 飯你就要無條件服從他嗎 他覺得這公司不適合他改去大宋04/28 17:00
→ ilove640: 上班而已 這有啥仁義道德的問題嗎 04/28 17:00
所以跟前面一樣我就say了，
他這是認外人為家，
不把養他的蒙古當自己人，
這是南宋價值點滿了阿。
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 17:01:59
→ Giornno: 無辜受害者跟南宋價值有甚麼關聯? 04/28 17:01
講起來有點迂迴
這是生存競爭，蒙古人入農耕區也是為了生存。
→ findwind0826: 其實我覺得很有趣 如果郭靖媽很正 被成吉思汗娶了 04/28 17:02
推 Sakamaki: 蒙古大宋不是父母，是公司老板，李萍才是他老媽，你根 04/28 17:02
→ Sakamaki: 本上的錯誤04/28 17:02
你要我說什麼？
蒙古人不只照顧他連他媽媽都一起照顧惹 馬幾亞米
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 17:03:23
→ Giornno: 所謂"南宋價值"是一個很虛無飄渺的詞彙, 你要解釋 04/28 17:02
→ findwind0826: 這邊郭靖這選擇跟楊康一對比真的很有趣 04/28 17:02
推 edd1992: 不認同養不教父之過 但以書中郭靖性格 他應該砍自己手才04/28 17:02
→ edd1992: 對04/28 17:02
對 就是郭靖自己的點打到他自己這樣而已r
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 17:04:06
推 Giornno: ???? 04/28 17:04
推 Sakamaki: 所以公司照顧你要你去幹殺人放火的事你都認為是對的? 04/28 17:04
→ Giornno: 如果蒙古是無辜受害者=>生存競爭?04/28 17:04
→ Giornno: 你這個推導是怎麼推導的?04/28 17:04
在生存競爭中沒有所謂的無辜受害者，
這個無辜受害者太南宋價值惹。
※ 編輯: adagiox (1.200.216.185 臺灣), 04/28/2020 17:06:09
→ Giornno: 你要用國家來思考那其實不用想了, 蒙古最後大統一王朝 04/28 17:05
→ Giornno: 所以蒙古是對的 04/28 17:05
→ Sakamaki: 蒙古即使照顧郭靖也不是他老媽啊，你懂嗎? 04/28 17:05
→ Giornno: 殺的人幾乎是歷史之最, 也是為了生存的沒辦法 04/28 17:06
→ Giornno: 為了生存競爭所以都是對的? 04/28 17:07
噓 ilove640: 你的問題是一直強調蒙古養了白眼狼 說郭靖是因為南宋價 04/28 17:07
→ ilove640: 值背骨 但問題是雙方沒有相欠啊 你給他跟他老媽吃飯 他 04/28 17:07
→ ilove640: 直接救你一條命 幫你打勝仗 蒙古都欠郭靖了吧 是要背骨 04/28 17:07
→ pheather: 原來是個狼性點滿的，再討論下去也沒意義 04/28 17:07
→ ilove640: 什麼= = 04/28 17:07
→ Giornno: 蒙古拿到原北宋的北方大片平原了啊, 生存條件已有了 04/28 17:07
→ Giornno: 蒙古還要, 你還跟談甚麼生存競爭啊 04/28 17:08
→ Giornno: 你只是覺得一直提南宋價值這個詞很酷炫吧 04/28 17:08
→ Giornno: "XX價值"拿來攻訐很好用, 因為可以很多種解釋 04/28 17:08
噓 maplefoxs: 我覺得你沒有要討論的意思 04/28 17:10
→ pheather: 為了生存什麼下三濫的手段都能合理化這應該叫中国價值 04/28 17:10
→ pheather: 注意是中国不是中國 04/28 17:10
→ Giornno: 受害者可以是南宋價值, 不當蒙古人可以是南宋價值 04/28 17:10
推 findwind0826: 觀點也沒說錯拉 對郭靖來說 蒙古是養父 南宋是生父 04/28 17:11
→ TED781120: 屠城強姦粉有什麼好溝通的。 04/28 17:12
→ findwind0826: 這邊我看的感想是郭靖做不了決定 是郭母幫他決定 04/28 17:12
推 Sakamaki: 因為照顧你所以要你幫我做傷天害理的事你也不能拒絕， 04/28 17:12
→ Sakamaki: 不然就是背骨，也是一種蒙古價值啊w 04/28 17:12
推 qqqzzz123: 郭靖在忽必烈面前有說，宋朝皇帝是昏君、宰相是垃圾， 04/28 17:13
→ qqqzzz123: 但是蒙古屠殺大宋子民，所以才對付蒙古。 04/28 17:13
→ Sakamaki: 你有你的蒙古價值就不要來吵南宋價值啦，半斤八兩 04/28 17:13
→ willytp97121: 蒙古侵略才不是為了啥生存競爭 那是他們草原部族互 04/28 17:13
推 Giornno: 幸好只是小說啦, 小說裡的看法不要導致現實即可 04/28 17:13
→ willytp97121: 掐時期的事 國家統一軍事力量強了就會想去搶更多 看 04/28 17:13
→ willytp97121: 他們沒事跑去俄羅斯和歐洲胡亂咬一通不過成就自己的 04/28 17:13
→ willytp97121: 野心罷了 打下來也不會治理 04/28 17:13
噓 KUSUHA0707: 看來殺人犯的父母都要自刎謝罪 04/28 17:14
→ Giornno: 在網路上釣個魚反個串沒什麼, 不傷身體無擾雅興 04/28 17:14
推 Jefa910: 派你去對岸當個二十年殺手 請勿拒絕 且別忘了你是台灣人 04/28 17:14
→ flysonics: 某個領九萬的也說政府作得很爛啊 最後還不是領九萬去 04/28 17:15
→ flysonics: 了 04/28 17:15
→ uranus013: 郭芙的錯可以郭靖扛 楊康的錯當然楊過扛啊 04/28 17:20
→ uranus013: 砍他一隻手又怎樣 04/28 17:21
→ virkful: 要砍也是砍女兒, 叫別人背債簡直莫名其妙 04/28 17:22
推 pheather: BTW，成吉思汗也是殺了早年對他有收留之恩的義父王汗啊 04/28 17:25
→ pheather: 要說收留什麼父母什麼所以不該反骨，他最沒資格說 04/28 17:25
推 Lankurix: 所以蒙古人罵他背骨沒錯啊 04/28 17:32
噓 zzzdragon: 所以你發廢文我是該去噓你爸媽嗎？ 04/28 17:36
推 bluemei: 收留個鳥 李萍和郭靖一開始可是靠自己生活的好好的 04/28 17:40
→ bluemei: 後來是想說只當牧羊人無法報仇才跟成吉思汗去歷練 04/28 17:43
→ bluemei: 後來郭靖不但救過成吉思汗還阻止兩個兒子互砍 04/28 17:45
→ bluemei: 郭靖完全不欠成吉思汗 04/28 17:46
噓 evilhaha: 看半天就是個引戰仔，幹嘛跟他認真 04/28 17:47
噓 AdmiralAdudu: 大家人真好 04/28 18:13
→ RageDoors: 我記得郭靖想砍郭芙手被阻止後，就想砍自己手賠罪啊… 04/28 18:16
→ RageDoors: …忘記是楊過還是黃蓉阻止的 04/28 18:16
噓 spw050693: 04/28 18:30
噓 darkdixen: 紅的喜氣 04/28 18:35
推 zader: 所以對比郭靖，蕭鋒自殺了，因為怎麼選則都有一些人只會嘴 04/28 18:36
→ zader: 砲。他在書中大半人生都放在守城，而且守到死 04/28 18:36