[閒聊］為什麼沒直播平台能打敗twitch

[zxzx485612 (路人甲)]

如題，最近本人一直在想
好幾年稱霸直播平台的twitch
始終屹立不搖，盡管面對到
金剛 nonolive等大咖出走潮
但上述兩者最後仍然退出營運
不再是twitch的對手，目前也有
幾個大咖跑去YT但YT直播也是最近
幾年才開始做，所以到底目前還有那個
直播平台有機會超越twitch?
另外有簽大咖的直播平台又為何無法超越？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.228.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1588304736.A.F9D.html
→ g5637128: 聊天室
推 melzard: 因為圖奇有領先者優勢 大者恆大
推 nealchen: 聊天室
推 x19005: 其他太糞
→ melzard: 一堆人已經習慣使用圖奇了 變成圖奇的形狀
推 Khatru: 嬰靈戰車開不出來
推 Lesterz: 圖奇聊天室屌打
推 vsepr55: Twitter fb還不是難用的要死==
推 Ttei: 領先太早，讓人家追不上，雖然一直挑戰下限，但也還沒到人
→ Ttei: 神共憤的程度
→ vsepr55: 不就大者恆大
→ dolphintail: 全部都只是想搶市場，不是真的用心想經營直播平台
推 lungyu: 首先應該先放棄中國平台那糞介面 連點開都不想
→ dolphintail: 砸錢砸錢砸錢，市佔稍微起色後就擺爛
推 ringtweety: 聊天室啊
推 whitecygnus: 最可能挑戰的你管毛一堆 啥都想管功能也沒比較好==
→ a125g: twitch只看使用者習慣其他不要太差很難到
推 roger2623900: 其他家的介面真的難用
推 max08060924: 這就跟你為什麼用ptt不用其他社群軟體一樣
→ roger2623900: 或者是圖奇的使用者介面做太好
→ a125g: 此外顯示觀看真實人數吧
→ whitecygnus: 而且圖奇現在有亞馬遜的伺服器撐 跟以前比很不卡了
→ a125g: 其他用人氣這種詐欺標準
推 badend8769: 介面 舒服很重要
→ kobe9527: 介面簡單好用 聊天室有梗
推 arrenwu: 金剛那介面...輸給圖奇很奇怪嗎？
→ badend8769: YT聊天室就爛 不然時間軸可以拉回去超棒
推 ayubabbit: 我也很難理解  twitch介面那麼亂...
→ ayubabbit: 我都只看YT的直播
→ ayubabbit: 每次開twitch頭就痛
推 messi5566: YT可以拉回去看超好用
推 dennisdecade: 能打敗圖奇的只有他自己 除非圖奇自己傻了像yt那樣
→ dennisdecade: 對版權進行限制 其他平台才有機會
推 Ipadhotwater: 聊天室跟匿名性高
推 jympin: 先發優勢啦，PTT介面放在現在也是難用，還是一堆人在用
推 arrenwu: PTT介面放到現在也是難用？ 怎說？
→ ayubabbit: ptt就輸在要背熱鍵啊  不然前後 enter就能操作
推 DKnex: 中國直播平台不比較一下嗎？
→ arrenwu: PTT就是因為這個介面進行大量的討論才那麼方便
推 twic: ptt哪裡難用 超精簡的好嗎 你看你一頁能看多少推文
→ ayubabbit: ptt就很像超任時代的遊戲  甚麼都不解釋
→ arrenwu: 而且這種column-wise的介面也只有中文能用
推 NoLimination: 其他的更爛
→ dennisdecade: 用手機可能還好 但用電腦的話ptt的確很麻煩
→ arrenwu: 拼音文字系統的反而完全沒辦法用這種介面
→ ayubabbit: 你問一個沒用過bbs的  搞不好連推/發文都不知道怎麼用
→ arrenwu: 電腦的ptt介面比手機方便多了
推 Khatru: PTT現在有手機，那會難用
推 DoraPtt: 中資介面跟屎一樣 真不知道哪來的美感能設計成那樣
→ ayubabbit: 只知道爬文這樣
推 ray90910: swag我覺得有機會
→ jympin: PTT最難用的，就留言會被插隊，還有會洗版
推 badend8769: 難上手跟難用是兩回事
→ arrenwu: 要會用ptt基本功能根本不用花多久時間吧
推 lungyu: PTT哪會難用呢 根本簡潔有力耶
推 kobe9527: 其實我覺得YT不錯 輸在沒有一個直播分類 如果像twitch一
→ kobe9527: 樣有個統合的各個遊戲分類會比較好
→ sniperex168: 只有YT可以一戰，不過要改善聊天室
推 max08060924: 以前有Youtube遊戲啊 難用的要死
推 fman: PTT的操作各位熟悉了自然方便，但是對於沒接觸過的人門檻較
推 ringtweety: YT不只是直播 所以要找直播就不怎麼方便
推 isaka: PTT有好有壞，壞在你的發文or推文多優還是一下就被洗過
→ fman: 高，就像GUI與非GUI的差別，能不能用滑鼠還是差很多
推 arrenwu: 門檻高跟難用是兩件不同的事情啊
推 kobe9527: 像是如果我想看fgo直播 我只能輸入fgo 然後在到篩選選
→ kobe9527: 直播 太麻煩了
→ sniperex168: YT也有遊戲分類，點進去看可以看影片或直播，不過不
→ sniperex168: 是全部頻道都有，總之很謎的
→ arrenwu: 另外，上ptt可以用滑鼠啊
→ isaka: reddit那種可以點讚的比較好一點
→ fman: 發文不要被洗掉所以有推噓文啊，也算某種評價機制了
→ arrenwu: reddit 那個stack的結構空間運用超沒有效率
→ fman: 當然有的軟體可以藉由滑鼠移動PTT的點，但那其實更不方便
→ arrenwu: 這我就不太懂了 因為我整天在用PPK滑鼠外掛XD
→ fman: 因為輸入的點在哪邊要很精準，不像圖像的認定範圍比較大
推 isaka: 但推文沒有阿，發文真的洗到超多篇時也很懶得去找
→ isaka: 還有熱門文章下斷推文問題，有時候推兩句話居然就被隔一頁
推 melzard: reddit那種一樣也是使用者習慣了吧
推 arrenwu: 這就是ptt有意思的地方啊XDDD
→ isaka: 某個意義上來說手機版算是幫PTT完善很多東西了
→ arrenwu: 這樣說好了，reddit沒辦法用跟ptt一樣的column-wise結構
→ arrenwu: 那個是拼音文字先天上的弱點
推 dnek: 跟fb一樣，改變既有群體是很難的
→ arrenwu: ptt可以用 編號-推虛文-日期-作者-標題 這種結構
→ arrenwu: 讓整個頁面有很制式又簡潔的呈現
→ arrenwu: reddit不可能，因為他們光打標題就爆了
推 engelba: 國情不同吧 日本YT直播>圖奇
→ arrenwu: 我們如果假設一個中文字符是兩個英文字符的寬度，同樣的
→ arrenwu: 文章用英文打起來就是會比中文長超多
推 liu2000: 就感覺用習慣Apple的手機介面其他家就用不習慣了吧
→ arrenwu: 習慣iOS卻不習慣Android這我覺得比較像是啥都不想學XD
推 drunk0102: 只要把聊天室做好，很多人就會跳平台了吧配色舒服，字
→ drunk0102: 體和間距適當，有好的emoji可以用，就達到基本要求了，
→ drunk0102: 可是沒一個平台可以達到圖奇的程度...
→ arrenwu: 我是覺得金剛的界面對我而言太花了
→ arrenwu: 而且一直有一堆會動的圖案跳來跳去
推 steven96414: 一個乾淨的只有劇場跟聊天室的介面油管到現在還是沒
→ steven96414: 打算生出來
推 ringtweety: 上面很多推文沒標點沒空格 但還是看得懂 英文就沒辦法
推 way7344: 專心做直播功能，做一堆有的沒的誰看
→ ringtweety: 只能說PTT能到現在 應該跟我們用的是中文有很大的關係
推 wommow: 在其他平台的聊天室會很想用哭哭饅頭跟紅色懶覺人 習慣= =
→ william00: 其他真的太糞 不花錢做介面 撒錢請大咖看撐多久
推 blackone979: 現在日版的鬥魚mildom也是花大錢挖人 但他們介面至少
→ blackone979: 做得跟圖奇有87％像
→ t77133562003: 就先天優勢 沒了
推 Ipadhotwater: 顧到匿名性就ok了
推 james3510: 這種本來就是先把餅搶下贏八成 剩下一成自爆 一成對手
→ james3510: 不要命跟你拼了
推 ayubabbit: ptt如果介面很好用的話   手機上app介面就不會一直改了
推 arrenwu: 其實從歷史來看，市場領先者常常自爆XD
→ ayubabbit: 從最早的仿telnet介面  到後來moptt pitt完全是兩樣
→ arrenwu: 目標不一樣啊
推 KillerMoDo: 我剛去看了一下金剛調畫質還得登入阿 不當幽靈都不行
推 ym010273: 跟Line一樣，糞但是旁人在用只好跟者用
→ arrenwu: 上手難易度 和 效率 是兩個不同的面相
→ ayubabbit: 只是鍵盤太無敵了 才讓pc上可以一直這樣用
噓 kenxxxxx: 某些台ㄧ言堂
推 Tr3vyy: 圖其聊天室還有bttv插件 其他的可以嗎 KEKW
→ ayubabbit: 舉個例子就像是fps pc上可以維持wsda+滑鼠幾十年
→ arrenwu: 因為電腦上的ptt軟體發文&推文實在方便太多了
→ ayubabbit: 但是家機上fps操作就一直在強化
→ ayubabbit: 到現在家機上fps操作的手感都比鍵鼠好了
推 arrenwu: 家機上fps操作的手感都比鍵鼠好了 <--- 這個...
→ ayubabbit: bbs會死到只剩ptt不是沒有他的原因
→ ayubabbit: 你可以去玩看看花枝2啊
推 vsepr55: ptt都算好用了嗎這裡p粉好多==
→ amsmsk: 家機fps手感比較好還要插鼠鍵嗎
推 polaroidd: 大咖？？
→ arrenwu: ptt算很好用的啊
推 badend8769: 才沒有比較好 雲嗎...
推 frank8233: PTT不好用+1 別問我為啥還繼續用 我也不知道
推 arrenwu: 不然你們用的哪個論壇反應速度跟ptt一樣快的啊？
推 carl963147: 圖奇就對實況主極度不友善阿 大部份都免費仔的話
→ arrenwu: 而且呈現文字的空間效率有跟ptt一樣高的嗎？
→ carl963147: 只能等餓死的那種
噓 Everyeeeee: 其他平台都支那介面 看了就倒彈
→ carl963147: 但對觀眾又是另一回事了
→ forsakesheep: 消費慣性，消費者習慣了就不會去嘗試其他的產品
推 CCNK: PTT可以用Chrome擴充功能哪裡難用?而且可以用滑鼠
推 k12795: 這邊當然覺得ptt算好用阿 不然你到fb或是d卡社群問一下就
→ k12795: 知道了
推 k829173564: 大者恆大 除非有平台可以開發出新噱頭帶動新潮流 否則
→ k829173564: 就是這樣了
推 ringtweety: 要我說 好用的其實是PCMAN 不是PTT
→ amsmsk: ptt有字數限制 真的爛
推 arrenwu: 你要不要隨便找個人問github好不好用？
推 ap9xxx: 多數競爭者介面相對圖奇都有些問題 要改通常也都很久才改
→ arrenwu: 一個東西好用不表示他沒有學習門檻啊
→ arrenwu: 你就算一開始上reddit也是要去熟悉介面
推 kickvsbrad: 聊天室很舒服
推 guogu: 其他家介面爛頻寬也爛的先不說 講講你管吧
推 CCNK: 會不會使用工具的差別而已
→ guogu: 你管最大問題就是對直播這一塊根本不上心
→ guogu: 他是影音平台附加上有直播功能
推 oiolo: 世界級平臺可以看外國直播比較方便
推 e2c4o6: fb還會吃留言 不知道三小
推 redin2001: 使用者習慣
→ guogu: 你在你管上想看遊戲直播的介面是長這樣的
→ guogu: https://i.imgur.com/apQcihF.png
→ guogu: 所謂的排序完全就是你管想讓你看什麼就是什麼
推 arrenwu: 看起來跟Twitch差不多？
→ g5637128: reddit推文很多時真的很難閱讀
→ guogu: https://i.imgur.com/Nly2CtI.png 遊戲分類點進去長這樣
→ g5637128: ptt下面就算推文很多，看起來也比較舒服
→ guogu: 這叫他馬的你所在的地區?
推 arrenwu: 哈哈哈 他那個區域分類也太好笑XD
→ guogu: twitch可以用標籤 語言 開始時間或觀眾數做區分
→ guogu: 你管就是什麼都沒有他排這樣就是這樣了
→ arrenwu: 不過Twitch因為只有直播，介面可以做得比較簡潔
→ arrenwu: Youtube則是還要留一些範圍是給一般影片的
→ guogu: 雖然他有搜尋可是放心你會搜到一堆不相關的東西
噓 uglybaby: ptt電腦版爛死
推 vsepr55: youtube現在流量都快撐不住了
→ vsepr55: 要是實況區做太好不就立刻爆炸==
→ camp0102: Amazon
推 revon: 因為twitch 起家在歐美……
→ g5637128: yt為什麼不能像twitch一樣做個劇院模式，旁邊留一堆空
→ g5637128: 白邊是要幹嘛= =
推 arrenwu: 我也不喜歡那些白邊 XD
推 guogu: 你管版權問題也是很麻煩就是了
→ su4vu6: 因為有開放給每個人自己寫插建 就跟創世神一樣
→ su4vu6: 可以裝MOD的東西 大家特別愛
推 leafingv: 還是習慣問題啦 中國人就很愛中國式直播平台不喜歡圖奇
→ leafingv: 啊
推 ja1295: 簡單感覺介面應該是最簡單的嗎  其他怎麼都做不到 很難嗎
→ nptrj: 沒禁字，單封，一堆奇怪的音效和動畫
推 leafingv: PTT電腦不習慣真的難用 介面也沒多好看 推文擠在一起看
→ leafingv: 久了會眼花= =
推 CCNK: https://i.imgur.com/PG3YRWx.png 會爛死嗎?
推 dennisdecade: PTT電腦介面真的用不習慣 對我而言上手速度真的很慢
→ dennisdecade: 很慢 要不是手機版做得足夠好 真的會用不下去
推 jacky40383: UI介面與用戶習慣已養成
→ arrenwu: 這就跟使用程度有關係
→ arrenwu: 以我的使用來說，我真的沒辦法接受手機那介面的反應速度
→ arrenwu: 當然更不用說沒有鍵盤 沒鍵盤我根本沒辦法用ptt
→ arrenwu: 頂多就是在外面看一下有什麼文章而以
→ dennisdecade: 而且每一種手機版的使用體驗都不一樣
推 CCNK: https://i.imgur.com/xnTJuID.png ㄟ~我反而是手機用到電腦
→ CCNK: 來 我是手機註冊的
→ arrenwu: 我用過三款手機上的ptt app 沒一款能跟桌機比的
→ arrenwu: 你光是發文就差太多了 不過這是手機這裝置的問題
→ arrenwu: 更不用說還有改文和推文
→ arrenwu: 除此之外，手機app捲動文章的介面實在是太慢了
推 leafingv: 雖然都用手機看ptt 但發文通常還是會用電腦 不然光排版
→ leafingv: 就是個問題
推 DUCK5369: 其他聊天室真的難用
推 dennisdecade: 我基本上不發文的 所以沒什麼問題 但真的發文還是會
→ dennisdecade: 用電腦版 手機版的確太麻煩
推 arrenwu: 而且同主題文章切換，電腦板也比較方便啊
推 Windcws9Z: 創立時間早，用戶的習慣已經培養差不多惹
→ Windcws9Z: PTT手機版 電腦版各有優缺點
→ Windcws9Z: 所以我手機看推文，電腦發文
→ john2355: 要的是特殊 就像msn敗fb敗ig的概念 不然一樣幹嘛改
→ Windcws9Z: 尤其是修文，用電腦比較不會出錯
推 vsepr55: 電腦爬目錄用打字的也比較快啊
→ vsepr55: 怎麼大家還是裝GUI==
→ arrenwu: 哪有比較快 現在GUI有cache介面之後比以前快多了
→ arrenwu: 以前dos的時候你要找目錄根本就麻煩死了
→ arrenwu: 況且現在你要直接搜尋也行
推 Nravir: YT最好用又穩沒看到等等倒回方便，然後FB自己弄死自己END
→ diablohinet: 奶子
→ Nravir: Twitch介面最習慣，其他平台沒用過~微軟的叫啥我都忘惹
推 Windcws9Z: GUI是好上手 門檻低，不然以速度來說還是下指令快
推 as3366700: 除了比較順、看VOD方便、倒回方便(其實圖奇也可以倒回)
→ edwardtp: YT，我要找到想看的內容都很困難
→ as3366700: YT根本全方面被圖奇輾壓(尤其是台灣)
→ as3366700: 大家最愛嘴的圖奇板手，在vtuber坑裡都知道YT整天拔人
→ Windcws9Z: 因為從頭到尾，你的手都在鍵盤上
→ Windcws9Z: 不用花時間在鍵盤→滑鼠→鍵盤上切換
→ as3366700: 收益化沒再手軟的
推 arrenwu: 假設你把我的文件夾裡面某個檔案copy到D槽某個目錄的子目
→ arrenwu: 錄下好了，你下指令有比較快？
→ arrenwu: 你光是打路徑的時間就比drag-n-drop長了吧？
→ arrenwu: 況且你到滑鼠上的也只有右手而已 所以很多快捷鍵是給左手
→ arrenwu: 輸入的
推 wxyz7819: 說實話 沒在看圖奇 只有看youtube  但希望有其他平台崛
→ wxyz7819: 起xd
→ Windcws9Z: XCOPY C:\xxx  D:\xxx下指令就直接抓過去喇
→ Windcws9Z: 你也不用在兩個視窗中切換
推 arrenwu: 哇 超久耶
→ arrenwu: 那路徑是真的要打超級久的
→ Windcws9Z: DOS缺點就是路徑 資料夾 檔名，都要記得很清楚
→ arrenwu: 實務上來說這根本就比不上GUI啊
推 as3366700: 對實況主來說 轉到YT根本噩夢
推 g54365123: 習慣問題 還有yt的畫面放大的話 聊天室不能出現在右邊
→ Windcws9Z: 少一葛你就要先列清單，看名字是什摸（艸
→ arrenwu: 以前這copy 我就覺得有夠煩了
→ arrenwu: 而且以前檔案少還好說
→ arrenwu: 現在目錄又多又深又臭又長
→ Windcws9Z: 以前也不會有很長的檔名啊LUL
推 xxxxae86: YT啊，這半年做的有聲有色
→ xxxxae86: 不過最近問題超多
推 cuka: 圖奇還有國外的實況主啊
推 arrenwu: 時代變啦 以前比爾蓋天還說過覺得記憶體640K就夠用了
→ YandereLove: 哭哭饅頭 紅色懶覺人
推 Windcws9Z: 指令會Key的人就很方便，因為同一行能做的事情太多了
推 Twiz: 介面好看
推 bomda: 智障YT只會亂BAN而已 比圖奇還鳥
推 tommy72392: 市場先驅者站穩腳步後持續有投資而且方向正確會讓後
→ tommy72392: 人難以追趕超越，不像niconico那種低能公司的話很難
→ tommy72392: 輸
推 Fate1095: 其實用YT實況的人越來越多了
→ tim32142000: 喜歡的實況主都用twitch
→ tim32142000: 最喜歡的實況主轉平台我才會想改用其他平台吧
推 Aurestor: yt聊天室太小了 要找實況也不得其門而入
→ purin3333: 別的平台不能刷紅色懶覺人
推 Tr3vyy: 最87的還是fb 簽一堆 結果介面爛到爆 延遲問題說了幾百遍
→ Tr3vyy: 就是不改
推 sniperex168: YT你單純想找某個遊戲實況，除非你本來就知道網址或
→ sniperex168: 本來就有訂閱頻道，不然要找到很難。搜尋也是演算法
→ sniperex168: 取向，你沒人氣就乖乖下去
→ Tr3vyy: 根本沒觀眾 最後約滿實況主又都跑回圖其
推 ilovemakoto: yt只看v
噓 checkmarx: sux
推 rickyhoney: 聊天室介面差異真的很重要，平台先後的客群實況主多也
→ rickyhoney: 是
推 guogu: 你管直播就是頻寬大撥放器好 但是要觸及新用戶很難
→ guogu: 你要只用你管認識新的實況主也很難
→ guogu: 適合影片為主再另外開直播OR自己有管道推廣的
推 BusterPosey: meme深植人心
推 frey: 中國平台的畫面真的很吵, 觀眾進入聊天室還要昭告天下..送個
→ frey: 禮就一直刷屏， 超白癡..
推 ENCOREH33456: 名字，就跟麥當勞一樣。
推 oldman315: 因為其他平台更爛...
推 guogu: 實況主轉你管還有個很大的問題就是版權
→ shane24156: 其他車尾燈追不上也別怪大者恆大
→ guogu: 除了遊戲音樂那種之外 還有一種是看你頻道做起來快要能收益
→ guogu: 然後瘋狂檢舉你 在你的頻道沒有過收益前寄信給你管
→ guogu: 你只會得到AI的罐頭回覆
→ guogu: 檢舉的人就會跟你討錢這樣 我朋友就碰過
→ guogu: 一堆vtuber被ban大概也是坑在這套莫名其妙的檢舉系統上
→ darklch: 花大錢挖實況主卻不打算挖觀眾 想說觀眾會被吸過來
推 ilove640: 已經先抓住多數人流啦 介面還好吧 ptt比起一堆討論板都
→ ilove640: 難用多了還不是活到現在= =26仔一開始就是接觸刷火箭的
→ ilove640: 狗屎介面 也用得很習慣
→ h60414: 覺得是貼圖耶 圖奇的貼圖就很有梗 其他平台很無聊
→ shadowdio: 介面一家比一家爛
→ h60414: 最近黑人抬棺梗圖奇也早有貼圖能用
推 casperyus: 因為我有Amazon Prime 不用白不用
推 joywilliamjo: 因為人家背後是亞麻把拔
推 Gyllenhaal: 遊戲實況還是習慣圖奇，其他平台太多網美8+9
推 s7503228: 中資平台很多人不看 YouTube靠原有資本興起 但主要不是
→ s7503228: 遊戲實況
→ cat05joy: 中資介面直接下去 其他聊天室太糞
推 kive0847: 其他介面都超爛 YT還可以但是不知道在亂BAN什麼
推 kevinh0718: 當一個軟體需要各種準備而不能直觀使用那就是難用的一
→ kevinh0718: 種啦，光是留言會被斷、手機ptt軟體每個功能不一樣、
→ kevinh0718: 申請帳號要綁比較難弄的信箱、而且現在還不能辦、最基
→ kevinh0718: 礎板的ptt還得用鍵盤操作，這些都是小勸退，全部加起
→ kevinh0718: 來就是大勸退了啊，這並不代表ptt的優點不存在，但是
→ kevinh0718: 看不到缺點很腦粉欸
→ taric888: 一堆愛罵又愛看的免費仔啊
→ bluejark: https://i.imgur.com/3nBVxfB.jpg 介面長這樣
→ bluejark: 不就抄圖奇了和糞不糞沒關係吧
→ bluejark: 主要是圖奇目標群眾又不是台灣人是要怎麼比?
→ bluejark: PTT不是還在用學術網路嗎 不用負擔成本也不負責管理責任
推 wadeedaw: 圖奇只有你各位再看吧 YT根本屌打
推 lavendin82: 貼圖 貼圖是精髓啊
推 qwer338859: 聊天室文化就和之後出的論壇都很難取代PTT依一樣
→ qwer338859:                                       X
→ bluejark: 根本不能比好嗎圖奇又不是靠老的關係
推 d22426539: 台女ez
推 gn02118620: 聊天室
噓 as885212: 連實況主都留不住 更何況觀眾
推 marty7976: 聊天室太神啦
→ lozupomelo: 圖奇介面太好用
推 dkfs789: 聊天4
推 bearKQG: 中國平台介面超爛 看了超不舒服
推 ENCOREH33456: 其實都在用YT，N年沒開twitch了
推 asmiocv: YT以前把www改成gaming還能把整個介面鋪滿，現在不能用了
推 CowBaoGan: 中資介面完全不考慮 算一算就剩twitch和YT了
推 chenwin25: Ptt沒有競爭對手 直播有