Re: [閒聊] 日式異世界為什麼城市人口那麼多

[LAPIS9900 (LAPIS)]

應該說，在哪些誘因下，會讓人選擇定居在城市而不是農村？


大量人口聚集的城市，首先會面臨到的問題是每日三餐的食物供應。

在沒有冷藏技術保鮮的時代，

食物來源基本上是由城牆外面的農田和牧場供應。

以食物運送到城市內不會壞掉的路程為半徑畫圈，

範圍內包覆的農場、牧場、漁港所提供的食物產量，

就決定這個城市的基本人口。


如果這些食物只夠五千人食用，

那就注定這個城鎮不可能發展到一萬人規模，

畢竟沒有食物，人根本無法生存。

這也可以說明為何大帝國或王朝的首都，

通常設立在水陸交通便捷的位置。

當交通運輸速度提升的時候，也代表食物的供應半徑大幅增加，

可以負擔更多的人口成長與食物消耗。


當然，可能會有人提到古代有醃漬、曬乾等保存法，但這又涉及到另一個問題：

如果在農村可以吃到新鮮的蔬菜、

森林可以獵到新鮮的肉類、

漁港可以捕獲新鮮的漁獲，

那幹麻跑到城市去吃鹹菜、醃肉、臭魚乾、和發酵過度的水果酒呢？




接著，就算解決食物的問題，

接著要面臨的是，在城市可以找到什麼工作？

要能生活下去，就必須要有賺錢的方法，才能應付日常所需花費。
(就算是要當乞丐遊民，也要該城市富裕到廢棄物夠多，才能養得起乞丐。)

農林漁牧礦這些第一級產業，都是綁定土地。

除非在原地發展成港都、礦業都市，否則從業人員根本無法移居到都市。

因此，都市發展代表著市區裡要有足夠的加工製造，甚至服務業職缺，

才能讓這些在都市生活的居民藉此謀生。



以《小書痴》的世界觀解釋，

梅茵所居住的艾倫菲斯特領主城，應該算是領地內的最大都市了。

可是城牆外就是一大片的森林和農地。

食物除了去森林採集、狩獵外，也提到豬肉需要去鄰近的農村購買處理。

領主直轄地也有許多像是哈塞等級的農村進行耕作，生產農產品。

可以推測這些穀物或畜產除了農村自用，多餘生產則是輸送到城內消費。
(而且在這個世界觀中貴族有傳送魔法，物資運輸應該會比地球中世紀方便。)

但砂糖一類的高價品則需要依靠商人從領地外進口，

鮮魚則是靠海的地區才可以捕獲。


而工作方面，梅茵的父母從事士兵、裁縫；

魯茲家是木工、本諾和工會長從事商業；

另外，從書中的敘述，也能知道城內有鍛造、建築、油墨、食品加工、紡織、餐廳....

各種非第一級產業的平民工作。


至於貴族領域，則有神殿祭司、侍從、畫師、樂師、廚師、教師、文官.....

幾乎都是三級產業的職務。

可以知道領主城內必須要有這麼多的工作，

才能讓居民藉此生存。

而需要依靠土地的農業、狩獵，則無法在城內實施。



至於原po所謂的異世界，因為沒有特別指哪一部作品，

而且很多所謂的異世界作品也沒有具體設定科技水準，

所以我們就只能從登場角色的日常生活，來推斷該世界的文明發展程度。


如果女主角常常出現洗澡畫面，

我們可以知道這個城市有良善的供水系統與便宜燃料，

而且建築技術基本上也需要一定水準。
(熱水+浴場+下水道)


當登場角色若無其事地食用紅茶、咖啡、巧克力時，
(畢竟常見的異世界都市，應該不是熱帶國家風格)

至少我們可以推斷該世界的運輸系統有一定程度，

才能將生長於熱帶區域的原料送回來，

而且還便宜到普通人都足以消費。

如果女主角還會在紅茶裡加牛奶，那不但運輸系統完善，

甚至可以推測連冷藏技術都存在了。


服飾方面，有鑑於這一類作品的女角幾乎都穿著精緻的內衣，

所以推測紡織技術應該不錯且普及，才能讓蕾絲織品便宜到一堆人買得起。

有些懷疑是尼龍材質的服飾，甚至會讓人吐槽是否已經有石油開採和提煉的技術了？
(還是說，其實那些不是尼龍材質，而是某種神祕的異世界布料？)


而主角們常去就讀的『魔法學園』，即使僅限於貴族階級，

但也可以知道該世界已經有義務教育的概念。

懂得透過教育的方式培育學生，並分享、發展研究知識，

魔法書、卷軸則代表製紙業發展已到一定程度普及，

並知道要透過書籍紀錄保存知識。



從以上所述，不管這個世界是使用魔法、超能力、系統力量，

還是其他的不知名POWER來推進文明？

如果科技發展足以支撐人口發展，食物供應完善、居民就業結構合理，

並且城市工作收入高於鄉村。

(或科技解放勞力後，鄉村不需要太多勞動力，多餘人口往都市移動)

那城市會聚集人口，本來就是合理的事。

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簡單版：

食物生產決定都市人口有多少，交通運輸技術可以增加供應量。

如果異世界可以靠魔法提升科技能力，都市人多很正常。

工作機會扮演推力，都市收入高於鄉村，才會吸引人從鄉下搬到都市住。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.212.9 (臺灣)
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推 waterQAQ: 所以其實是外表看起來像中世紀，但實質上已經有現代科技
→ waterQAQ: 水準的社會所形成的城市?
→ dephille: 本來就沒人講異世界是中世紀啊...
→ dephille: 實際上大多數看起來都像是近代只差還沒工業革命
噓 ClawRage: 我看不懂....
看不懂也別噓嘛.......
→ yuizero: 樓主所講的是以一國首都而言  但沒考慮到交通要衝形成的
→ yuizero: 商業都市而言
推 cowboyas0413: 畢竟是寫給人看的小說阿
推 waterQAQ: 那就是我理解有問題了，先入為主的認為是中世紀了，應該
→ waterQAQ: 想說是文藝復興到工業革命的時代才對
推 AbukumaKai: 商業都市是一樣的啊 考慮啥
推 s59654655: 這麼看來小書痴的世界觀還蠻完整合理的
雖然不是歷史科專精，至少看起來敘述還算合理
(貴族魔法不算的話)
推 melzard: 關於你說得有些作品是用魔法來補完不合理的部分
→ AbukumaKai: 支撐都市的基礎一直都是糧食跟工作機會 交通只是提高
→ AbukumaKai: 定居動機
→ melzard: 冰魔法直接製冰 火魔法驅動蒸氣等方式
下一個可能要討論的是魔法與物質的能量轉換技術了？

→ Alwen: 這個問題，之前漫吐版，之前吵哥殺的設定的時候 有提到過
→ AbukumaKai: 當然交通也會擴大糧食獲取的範圍
→ melzard: 哥殺的設定在這部分的確很薄弱
→ melzard: 畢竟作者是用TRPG的概念去寫作品 就不會花時間考慮
→ melzard: 這種部份了
→ melzard: 硬要強行合理化就是神的世界設定強迫如此
推 linqwe379: 有魔法，好ㄇ
→ linqwe379: 說不定高端技術不輸現代,只不過普及化程度很可憐就是了
最後一段說了，異世界可能就是用神奇力量達成技術發展？
→ Alwen: 不過這種作品，設定不夠的基本上都推給魔法很方便
推 jupto: 人類會居住在城裡 絕大的部分是因為安全性 要知道台灣治安
→ Alwen: 拜託  作者的知識量哪有可能支撐嚴謹如現代世界的設定
→ jupto: 在現在也是全球高段班 其他地方你住在人煙稀少的地方需要
→ jupto: 一定的武力
所以古代許多人會學劍術、弓箭、武功；村子設有巡守隊，
就是為了抵禦野獸和強盜。
領主也會派遣軍隊定期巡視、剿寇，維持領地安全。
→ gaym19: 住在城內除非被敵國攻打 不然要被山賊攻破極度困難
→ gaym19: 光這點就足夠定居在城內了
可是土地帶不走啊.....
比較常見的是居住在農村，遇到戰爭、天災時躲到城中避難。
推 AbukumaKai: 那個不叫城市人口==
推 waterQAQ: 不過為什麼有魔法了，很多設定上還要用封建的方式呢？
1.要看魔法普及率和用途。
2.作者背景設定能力
推 P2: 古代漁村的人也都吃臭魚乾啊 又沒冰箱
→ P2: 肉類也是吃吊掛(乾式熟成
至少剛捕上來的時候應該是新鮮的吧？
沒吃完的就全部變魚乾了........
※ 編輯: LAPIS9900 (36.227.212.9 臺灣), 05/03/2020 20:42:18
推 dogee: 魔法都可以讓你無套中出了，冰個魚還行吧？
淫紋魔法不但能避孕，還附加洗腦功能，不用嗎？
別說冰魚，有些作品出現冰咖啡、冰淇淋的，我都懷疑店員該不會是元素魔法高手？
魔法學院畢業跑去咖啡店當打工仔。
→ labiron: 如果以小書痴來看歐大概就是歐洲黑暗時代後期吧 但原PO
→ labiron: 好像把很多作品的背景相提並論
因為上一篇的原原PO也沒說是哪一本，所以我只好把一些四天王系的常見設定當範例。
→ snowknife: 法師直接製造魔法麵包了  哪有糧食問題
這又涉及到魔力←→物質的轉換效率了？
要用多少魔力才能製造一個麵包？
一小時最多可以製造幾個麵包？
魔力要怎樣補充回復？
聘請魔法學院畢業的學生 VS 烘培工坊訓練的麵包師傅，
哪一個做麵包比較有效率？
→ lonely235711: 在虛構世界…
推 snocia: 歐洲在中世紀末期開始在貿易路線途中出現大量城市，有一
→ snocia: 些城市規模也不小
※ 編輯: LAPIS9900 (36.227.212.9 臺灣), 05/03/2020 20:57:09
推 yudofu: 日式異世界=中古歐洲龐克，這不早就變常識了嗎？
推 chuckni: 其實糧食生產是次要，糧食供應能力是可以靠商業和交通支
→ chuckni: 撐一部分的，古代土地的糧食生產有時候很難有盈餘支持大
→ chuckni: 城市，但只要能確保糧食有來源自己能不能完全生產就不是
→ chuckni: 那麼重要了
推 jupto: 歐洲中世紀城市大部分都是圍繞騎士的城堡發展出來的 為的就
→ jupto: 是抵禦外敵 鄉村雖然還是會有自我防衛能力 但是明顯比城市
→ jupto: 低上許多 至於糧食問題就基本上貴族根本不用鳥 因為市民只
→ jupto: 相當於繳保護費給他們保護的店家 生意經營的好壞完全是他們
→ jupto: 自家的問題
推 chuckni: 沒喔中世紀城市和城堡封地是兩種概念
→ chuckni: 封建是領地，領地的糧食生產就是自給自足包含軍事政治等
→ chuckni: ，城市是中世紀商業復甦之後誕生的，他們很多是商人自治
→ chuckni: 類似威尼斯那樣，封建領主其實管不到城市
推 waterQAQ: 城市有分很多種吧，大部份認知的特許城市應該是由國王直
→ waterQAQ: 接發特許令，由當地市民中的市長來管轄吧
→ chuckni: 嗯，因為城市主體是新生的商人階級，而這個階級不是傳統
→ chuckni: 封建制度下存在的，他們不可能用封建的方式去理解，城市
→ chuckni: 的誕生和封建時代最高峰的時期有一點差距所以時空背景其
→ chuckni: 實也不太一樣
推 fth862: 有一部漫畫主角是送信的郵差 就有提到類似的問題 有一個
→ fth862: 冰魔法師就是負責在貨車上當冰箱 結果沒魔了損害貨物 算
→ fth862: 他違約要賠償
推 wz02022:  看不懂去玩文明帝國5
→ fantasyhorse: 用魔法就解決啦XD 一堆魔法造水煮熱水XD
推 wz02022:  城市城堡去玩CK2
推 tw15: waterQAQ: 不過為什麼有魔法了  因為讀者想看