→ chirex: 有那個人的表演是沒有出於已意的？又不是提線木偶而已？ 05/07 23:37
推文時間太近了 我就改文回了
舉個最簡單的例子啦
有個演員一場戲重來四十次的
導演說不行就是重來
這邊的演出 是看導演意思的
不是看演員意思得
這樣夠不夠提線木偶
※ 編輯: GodVoice (49.216.101.195 臺灣), 05/07/2020 23:40:53
→ chirex: 如果按你這麼說的話，那所謂的繪畫、歌唱不就全是都在模仿 05/07 23:38
→ chirex: 前人？大家拿筆用紙畫，那一個不是在模仿？ 05/07 23:38
→ chirex: 大家都畫人，所以大家都在模仿？ 05/07 23:39
推 scotttomlee: 你畫一張沒人話過的圖和模仿別人的圖是兩回事 05/07 23:40
→ ghostxx: cover不是創作，照本宣科的表演也不是 05/07 23:41
噓 chirex: 有那種圖是有前人沒畫過的？ 05/07 23:41
→ scotttomlee: 就算是二創同人也是特別說是二創的再創作重新演繹 05/07 23:41
噓 labbat: 切割族群打擊發言地位是老套招了 也不想想他們誰不重要 05/07 23:41
→ labbat: 重要就誰有資格誰能發言 不重要是因為代表ACG產業發聲 05/07 23:41
→ labbat: 替ACG產業發聲就能引起共鳴 讓那些有資格沒意見的也呼應 05/07 23:42
→ chirex: 你有看過舞台劇嗎？現場演出的表演有那一次是一模一樣的? 05/07 23:42
→ scotttomlee: 不會直接稱自己是創作 而COS要自己演繹不是不行 但一 05/07 23:42
→ scotttomlee: 般COS你沒演出元角色特色 而是自己創作的話 誰知演誰 05/07 23:43
→ chirex: 電影出現後才有NG重來的機會好嗎？劇戲一開始是沒重來的 05/07 23:43
→ GodVoice: 你該不會把漫畫的舞台劇當真了吧 對正常的演出者來說 05/07 23:44
→ GodVoice: 隨便亂更動演出的同事 是最該趕出劇團的人啊 05/07 23:45
→ chirex: 還什麼看導演的意思咧？所以按你的定義，導演也不能算創作 05/07 23:46
→ chirex: 除非他身兼編劇，不然他也只是在"詮釋"別人的作品 05/07 23:46
→ GodVoice: 沒錯啊 導演不是寫原作的話 就只是詮釋別人作品的導演 05/07 23:47
→ GodVoice: 這樣你就懂了嘛 我就可以好好休息了 05/07 23:47
→ chirex: 原來導演真的不算創作者啊？閣下高見令人欽佩。 05/07 23:49
→ GodVoice: 不然最佳導演獎 為什麼不叫創作者獎 "導演"兩個字 05/07 23:53
→ GodVoice: 就說明了 導演這個人所做的事的範圍了 05/07 23:53
→ GodVoice: 你要多加甚麼 那是你自己的問題 05/07 23:54
→ trywish: 其實並不是一定要"創作者"才有足夠的榮譽。像ACG系列很常 05/08 00:03
→ trywish: 見，原作小說寫的平凡無奇，結果漫畫卻引人注目(奶子)， 05/08 00:04
→ trywish: 那你會刻意說創作這本小說的人好棒棒？還是詮釋這奶子的 05/08 00:04
→ trywish: 漫畫家好棒棒？當然這邊還得分，如果腳色人物都是漫畫家 05/08 00:05
→ trywish: 自己設計的，那漫畫家其實也算創作。不過這樣講你又會搞 05/08 00:05
→ trywish: 混。所以有時創作者不見得比表演者還引人注目就是了。當 05/08 00:05
→ trywish: 然沒他的作品就沒這部漫畫。不過文字不見得能表達的出創 05/08 00:06
→ trywish: 作者自身想表達的意境。這種時候，詮釋作品的人，其實才 05/08 00:06
→ trywish: 是最強的。 05/08 00:06
推 JamesForrest: 我想樓上的想法照就台灣沒有創作者，照著抄穩賺最爽 05/08 00:08
→ JamesForrest: 造*就，人人都可以詮釋作品嗎？「詮釋」什麼？ 05/08 00:09
→ trywish: 所以要詮釋什麼就看個人功力不是？做的好的電影，原作的 05/08 00:10
→ trywish: 亮眼程度並不會比導演還高。當然台灣其實不少是創作兼導 05/08 00:11
→ trywish: 演，或是導演要求編劇寫出他要的東西來演。這塊沒什麼絕 05/08 00:11
→ trywish: 對。倒不如說，一個成功的戲，其實每個人都佔不少功勞。 05/08 00:12
→ trywish: 所以有需要刻意分編劇、導演、演員？連打雜小弟小妹說不 05/08 00:12
→ trywish: 定都很重要(人力不足)。或者配音員成就一部片的也有。 05/08 00:13
推 JamesForrest: 優秀的人不是靠著別人的作品成功，你這樣講好像每一 05/08 00:13
→ JamesForrest: 個成功的人就是要詮釋別人的作品才叫成功 05/08 00:13
→ JamesForrest: 草包「詮釋」別人的作品，是被「詮釋」的作品夠優秀 05/08 00:14
→ trywish: 一部好的作品，會被說缺一不可。今天給你一個好的導演， 05/08 00:15
→ trywish: 演員、編劇、攝影師全部新人，能拍得好，當然會被認為是 05/08 00:16
→ JamesForrest: 那是因為你總是假設來導的都是好導演 05/08 00:16
→ trywish: 特別優秀。但如果拍不好呢？你連看都不會去看吧。 05/08 00:16
→ trywish: 所以我都說了缺一不可，導演差，實際上靠原作還是能吸引 05/08 00:16
→ trywish: 一部份人，像那八男之類的，整個搞不懂在演什麼，還是有 05/08 00:17
→ trywish: 人去看不是？沒有什麼需要假設的。因為各種情況都有。 05/08 00:17
→ trywish: 當然因為東西太差，看三四集就棄坑的也一堆。棄坑了，我 05/08 00:18
→ trywish: 們再來討論優不優秀意義在哪？你覺得好，其他人沒興趣。 05/08 00:18
→ trywish: 這在動漫界太多了，不用假設，早就發生過好多次了。你沒 05/08 00:19
→ trywish: 記憶，單純是因為你棄坑了。 05/08 00:19
推 JamesForrest: 以台灣來說，我不會認為來導的都是好導演 05/08 00:21
→ trywish: 那是因為爛導演你都記不住名字。或許裡面有其中一兩個很 05/08 00:22
→ trywish: 優秀，但你連看都沒看。能讓你覺得好看的，導演多少都有 05/08 00:22
→ trywish: 一定程度，然後導演權力很大，所以到底是編劇的鍋，還是 05/08 00:23
→ trywish: 導演的鍋，你對一部棄坑的作品，你會去探究那麼多？ 05/08 00:23
→ trywish: 今天一個輪胎不會轉動，你會去考慮是編劇寫的不夠詳細， 05/08 00:24
→ trywish: 還是美工偷懶，又或者是導演根本無所謂，覺得有圈圈就好 05/08 00:24
→ trywish: 了。一顆綠色圈圈的高麗菜，也能引出不少問題的。 05/08 00:24
推 JamesForrest: 「以台灣來說」,我試著把你拉回現實 05/08 00:25
→ trywish: 輪胎就台灣的，你記不住？高麗菜只是舉例出，一個高麗菜 05/08 00:26
→ trywish: 讓日本的動畫做菜等級提升了。一個輪胎？沒啦，說東西不 05/08 00:27
→ trywish: 好就結束了。實際上也真的這樣，你連不會轉的輪胎都不知 05/08 00:27
→ trywish: 道是台灣片不是？ 05/08 00:27
推 JamesForrest: 完全不懂你的比喻是什麼意思？ 05/08 00:30
→ trywish: 你一直要說一部"好片"，實際上台灣失敗的片一堆。裡面就 05/08 00:31
→ trywish: 是你講得不是好導演。導演是什麼職位？整部片都他管的， 05/08 00:31
→ trywish: 今天片子爛，基本上他一定會中獎。不管是編劇選錯、美工 05/08 00:31
→ trywish: 偷懶、還是自己沒監督，導演跑不掉這責任。 05/08 00:32
推 JamesForrest: 我覺得你扯太遠了，原題是Godvoice認為台灣的ACG產 05/08 00:32
→ trywish: 那今天一部好片不見得要好導演。你知道這什麼意思？你要 05/08 00:32
→ trywish: 一個導演處在沒作用的情況下。你需要有好的編劇、好的美 05/08 00:33
→ JamesForrest: 業不過是代工和依附日本動漫產業，Cosplay無限上綱 05/08 00:33
→ trywish: 工、好的配音員，每個都完美，這時候導演才沒作用。所以 05/08 00:33
→ JamesForrest: 自己的地位，那些二創作者也是 05/08 00:33
→ trywish: 我才說，一個成功的戲，是每個人都不可或缺。那如果中間 05/08 00:34
→ trywish: 有人比較差呢？這就導演的責任。導演要負責擺平。 05/08 00:34
→ JamesForrest: 我不看台劇，啾咪。 05/08 00:34
→ trywish: 那不是台灣ACG啦，不是八點檔。不過也算台劇。什麼腳趾 05/08 00:35
→ JamesForrest: 不曉得你指的是哪一國的導演(創作者) 05/08 00:35
→ trywish: 上的XX，靠X之類的。台灣失敗一堆了。 05/08 00:35
→ JamesForrest: 幾十年過去了還是一樣爛啊，不就是想一步登天 05/08 00:36
→ trywish: 另外就文章本身來說沒問題，本來創作者就不見得是最大的 05/08 00:36
→ JamesForrest: 創作者才是最大的，沒有創作者後面什麼都沒有 05/08 00:36
→ trywish: 功臣呀。例如前面舉例的歌手，實際上歌手沒人叫他們是創 05/08 00:37
→ JamesForrest: 不重視創作者就沒有承先啟後的延續，創作者怎麼不大 05/08 00:37
→ trywish: 作者，比較厲害的歌手，不同人寫的歌，唱出來還是一樣賣 05/08 00:37
→ trywish: 例如小哥唱晚安，有因為作詞作曲家比較差，就唱的爛？大 05/08 00:37
→ trywish: 應該說有差別，不是比較差。 05/08 00:38
→ JamesForrest: 那個叫藝人不是歌手，MISIA這種的才是歌手 05/08 00:38
→ trywish: 大家看歌手看的是歌手和歌，不是看作詞作曲家。當然聽完 05/08 00:38
→ trywish: 歌才會去看誰創作的歌。 05/08 00:38
→ JamesForrest: 大家沒有跟你一樣 05/08 00:39
→ trywish: 反之，很少人會為了特定的人創作歌，就去聽不同歌手的歌 05/08 00:39
→ trywish: 當然這不能表示作詞作曲家就沒實力，他們一樣有他們的實 05/08 00:39
→ trywish: 力，但歌這種東西，歌手真的比作詞作曲者更被人關注。 05/08 00:39
→ JamesForrest: 那是台灣這種畸型的市場捧出一堆廢物藝人 05/08 00:39
→ trywish: 所以我才沒舉現代歌手，台灣演藝界早斷很久了。 05/08 00:40
→ JamesForrest: 你就算舉前代歌手也一樣，我不聽中文歌30年了 05/08 00:41
→ trywish: 另外cosplay也不是最早的始祖。實際上以前的模仿秀就創 05/08 00:41
→ trywish: 造出不少特殊的藝人，所以cosplay如果很會演，是有他的市 05/08 00:42
→ JamesForrest: 基本上這裡就是偷機者的市場，因為觀眾聽眾就喜歡這 05/08 00:42
→ trywish: 場，至於劇本怎樣？說到底那些人也很少做出整段劇情吧， 05/08 00:43
→ trywish: 單純模仿到定位，就有支持者，也沒有更下去了。所以創作 05/08 00:43
→ JamesForrest: 樣，cosplay不是你上場就一定要紅要讚 05/08 00:43
→ trywish: 者和演員本來就是不同的東西。沒有創作，演員還是能演。 05/08 00:43
→ JamesForrest: 有支持者就該扶持？這不對吧，阿貓阿狗出來都要紅嗎 05/08 00:44
→ trywish: 反而那些人根本不會在乎你認為他是好是壞。當然扮得好的 05/08 00:44
→ trywish: 被人捧高高的也有。不過大多數就是扮興趣的更多。為什麼 05/08 00:44
→ trywish: 一定要分好壞，一定要有創作者？今天有人拿個紙箱寫個鋼 05/08 00:45
→ JamesForrest: 我好像不是在跟台灣人討論，價值觀完全不一樣 05/08 00:45
→ trywish: 彈，在那種場合他也很開心不是？ 05/08 00:45
→ trywish: 那不是你太自以為是的結果嗎？思 05/08 00:45
→ trywish: 至於扶持這點，其實你搞不懂是正常的，我可沒說過要讓那 05/08 00:46
→ trywish: 些人領補助，單純就事論事罷了。 05/08 00:46
推 JamesForrest: 如果有人寫出一段很棒的原創曲，我們應該支持這樣的 05/08 00:47
→ JamesForrest: 人，而不是後來發現他是用抄的、剪別人的曲子來用 05/08 00:48
→ trywish: 所以你根本搞不懂原PO在說啥呀ˊˋ實際上我們在討論的就 05/08 00:49
→ GodVoice: 可惜張雨生死很久了 雖然我很妒忌她 但我覺得她很厲害 05/08 00:49
→ trywish: 只是創作者、演出家是不一樣的，並沒有誰比較強。 05/08 00:49
→ JamesForrest: 如果有人拿名曲來拼湊出獨特的曲子，有的人覺得抄襲 05/08 00:49
→ GodVoice: 我只有說出差別 並沒有要貶低哪一邊的意思 05/08 00:50
→ GodVoice: 連COSPLAY 我都強調有技術了 才沒向上篇說的 05/08 00:50
→ JamesForrest: 有的人覺得很有意思，而不是鼓勵大家都要模仿 05/08 00:51
→ GodVoice: "只是穿上衣服 擺擺姿勢" 我才沒說這種話 05/08 00:51
→ GodVoice: 我倒是非常強調 辦賣場活動 才不是創作 05/08 00:52
推 randyhgmac: 表演一直都是創作的一種吧...... 05/08 01:19
→ haohwang: 演員絕對是創作者，這一點是毋庸置疑的。看一部電影多年 05/08 04:13
→ haohwang: 後你可能對劇情模糊、忘了導演是誰編劇是誰、但演員成功 05/08 04:14
→ haohwang: 創造的某個人物形象，你可能一輩子忘不了。例如:某小馬 05/08 04:16
→ haohwang: 哥、某鋼鐵人、某霸王別姬…。有興趣可以參考： 05/08 04:16
→ haohwang: 表演藝術特徵：「創作者」「工具」「成品」在演員身上三 05/08 04:18
推 theskyofblue: 其實不用講那麼複雜 夠屌就是創作 不夠屌就不是 05/08 06:24
→ theskyofblue: 很多人舉的例子不外乎是做某件事情做到成精有自己 05/08 06:24
→ theskyofblue: 的靈魂融入在做的事情才會被當創作 05/08 06:25
→ theskyofblue: 我是指對一般人的價值觀來說啦 05/08 06:25
→ theskyofblue: 角度問題 廣義當然用腦思考一切舉手投足都是創作 05/08 06:27