Re: [EVA] 福音戰士的編劇中間到底嗑了什麼?

[neetcat (貓科絕對時間算有影響啦 )]

※ 引述《qk123 (江湖中人)》之銘言：
: 最近把漫畫版看完(漫畫版真的不錯，作畫品質，劇情各方面都有水準)
: 心想很久沒看真原著(tv版)
: 就找tv版來看看
: 一看才發現真的太久沒看了
: 都忘了福音戰士一開始看起來是如此的正常
: 學生男女主角、巨大機器人、外星人、校園、作戰、沙必死?、一點黑色幽默...
: 這些根本就是90年代日本動畫常見的元素
: 尤其明日香登場之後
: 連續幾集合力打倒使徒
: 根本就是(仿生)機器人動畫王道劇情
: 在冬二重傷之後看起來有點黑色味道出來
: 不過這種程度很多部動畫也有
: 日本90年代動畫本來就很喜歡在喜劇調調中加一些黑色元素
: 真正感覺爆走應該是在明日香壞掉之後到結束的劇情
: 感覺不知道編劇到底嗑了什麼
: 只看前面是一般機器人動畫
: 後面突然變成哲學(?)
: 2X 年後的今天
: 聽過沒看過或是看過很久沒看的人的印象可能只剩一群人在那邊拍手
: 忘了或是根本不知道前面其實挺正常的
: 甚至有些人認為這部是大家都看不懂的裝神弄鬼過譽動畫
: 製作團隊中間到底了嗑了什麼???


我福音戰士迷啦

聽說是庵野中後期有去接受心理治療

於是他對佛洛伊德學派精神分析非常有興趣

所以參雜入了很多心理元素 但是想丟的東西太多 結果變成了很多人看不懂


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我個人最喜歡的是舊TV第16話 影之天使

可惜新劇場版沒有


這一話本身就是一個大轉折

我簡單的分析一下

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1.這一話的人物背景 真嗣從自卑懦弱 轉成自大(腦衝)

而明日香則是從原先看不起真嗣 轉成了嫉妒嘲諷

>>角色立場開始反轉


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2.但是立刻被使徒打臉 拉入了異空間狄拉克之海

>>律子說回收初號機 比駕駛員性命重要

>>美里開始覺得EVA有隱藏一些秘密(加持良治路線展開)

理論上是救不回來了啦


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3.接著真嗣被強迫關在陰暗 狹窄的駕駛艙內 失去意識

從這時候開始 他跳出了碇真嗣的角色

>>庵野以導演的身分 用大量的黑底白字 以及線條 去對碇真嗣提問
>>而真嗣用聲音回答

>>然後又讓真嗣在夕陽的電車中 與小時候/內心的自己對話

>>夕陽 電車 在EVA中都有特殊的涵義

>>比如殺死四號機時 就是在夕陽下停止

>>劇場版對夕陽有更多描寫 可搜尋[沙丘場景]
https://tieba.baidu.com/p/1605744170?red_tag=2773532787

>>比如真嗣第一次試圖逃離NERV時 就是以大量電車中的畫面 去闡釋逃脫過程
>>結尾戲劇性回歸也是以電車做布置

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4.接著律子又改變想法 試著救出初號機的同時 也救出真嗣(律子的思考也開始改變)

對原本的律子而言 駕駛員只是工具 而自己也只是工具

magi雖然是他媽媽的[擬似體] 但是律子其實自己也面臨著一樣的矛盾
(母女都跟碇源堂有曖昧)

思考的轉變 造成了他最後的叛變

(毀壞凌波的培養槽) 這段對小時候的我造成了精神衝擊

(對碇源堂舉槍 並想要炸掉總部)

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5.第16話 是所有人都開始轉變的一話

凌波零 原本是個工具人 三無少女 卻跟明日香起了爭執

凌波 在EVA中代表的是月亮與藍色

而明日香 則是自信 能力 代表的是太陽與紅色

(兩人的對比在死亡與新生有更強烈的描寫)


這邊刻意用光影效果 表現出了凌波明亮的一面
https://i.imgur.com/GipfOBZ.png

以及明日香陰暗的一面
https://i.imgur.com/Zy0sfDW.png

相信到第二張圖 已經很多人開始發覺不對勁了吧


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6.接著就是劇情的轉折

大家都知道 碇唯是短髮 可是在這邊代表媽媽時 卻是長髮
https://i.imgur.com/uEb4G6l.png

>>這是美里在真嗣心中的轉變
>>從性感大姊姊+同居人+上司 的角色

>>變成女人+媽媽

美里雖然跟真嗣互動較少 但是他其實也有很重的分量

>>真嗣的遺言(X) 就是 叫了兩次美里
https://i.imgur.com/kvj7ohC.png


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7.初號機的轉變

影之使徒 是很特別的使徒

地面的影子是本體 空中的球體才是影子

如果說以前的暴走 只是操作能力上的變化


震碎大地
https://i.imgur.com/3k5ip7g.png

突破空間
https://i.imgur.com/4CyOLq6.png

這次卻是 物理層次上的變化

>>美里直接在心中大喊 EVA到底是什麼怪物

>>從泛用人形決戰兵器 變成了無法掌握的怪物


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7.結尾

不好意思 光是簡單講一個第16話就講了這麼多

我很喜歡EVA 因為它不只是一個動漫作品

他在我心中 是一個剖析自我的文本

在瞭解人物的心理狀態的過程中

我也在尋求自己的救贖


不只我是如此 很多福音戰士迷也是如此

不過庵野看我們不爽 所以後來用舊劇場版打了我們的臉


福音戰士 是庵野對自己的剖析 對碇真嗣頗析

所以結尾也曾經有過 [另一種可能] (日常戀愛動畫的段落)

以及真嗣看著新第三東京市的模型

(暗示這都是他的幻想 我們只是陪真嗣做了一個夢)

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9.最終話的心理劇與空椅

這邊是百度上大佬 以心理學角度做的分析

我就不貼了 請大家自己搜尋

>>(【图片】关于心理剧在EVA动画中的运用) 似乎已遺失

其實EVA的結尾 有不少人套用了心理學 社會學理論去做闡釋

比如鏡中自我(真嗣飛行那段)

>>(EVA,窥见深渊中自我的镜子 2.22) 似乎也遺失了 網路上只找到這個
http://c.tieba.baidu.com/p/3997535129

又或者刻板印象 [晴天是快樂的 雨天是憂鬱的]

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>>《新世纪福音战士》 TV 版第 25、26 集为什么大量运用意识流手法？它在试图表达什么
？
https://www.zhihu.com/question/23657768

>>交流的失败——论新世纪福音战士的主题：一个传播学的问题
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29891439


>>也有不少人用尼采的 [超人論] [查拉圖斯特拉如是說] 去解釋
(暫時找不到文 2017百度大刪文 很多好文都沒了)

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10.題外話

如果你懶得看這麼多字

那我跟你說

聽說結尾做這麼爛 是因為經費不足

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ps:原文有人講到巨大凌波 那篇可以翻 [逆轉的生殖] 大家會比較瞭解人類補完的儀式
https://www.douban.com/note/232373329/

--
台灣年輕窮鬼生活指南#1PV3njqo (Gossiping)：

1. 不要買房 2. 不要買車 3. 不要結婚 4. 不要生小孩 5. 不要外食 6. 不要出國
7. 除了最基本的意外險和強制險，絕對不買任何投資型保險 8. 好好練身體，不要生病
9. 除了吃飯工作繳房租，錢全存起來，老了到鄉下隨便買間房子，孤獨過完一生
10.不要失業……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.88.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1588530384.A.D3D.html
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:29:04
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:34:41
推 obb70: 是真愛
謝謝 還滿期待在這邊認識喜愛福音戰士的朋友

我好多次在人生低潮 懷疑自己的存在意義時

是看著百度上大佬們的分析文走過的
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:42:05
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:42:35
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:45:42
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:53:01
推 BGWalker: 這兩天重看eva真的很難懂
→ BGWalker: 感覺要重看很多次才能教完整理解畫面意義跟角色情感
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:55:17
推 ttcml: 確實有經費不足的問題，那個超長停格...
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 02:59:47
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 03:05:37
推 e22823768: 有深度
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 03:08:13
推 vm4m06: eva的美術音樂作畫表現出來的美感，放到現在來看都還是一
→ vm4m06: 流的
推 vm4m06: 心理學的部分，雖然我不太瞭解，但是這方面的刻畫配合上優
→ vm4m06: 秀的美術設計，又增加了這部作品的討論度
推 vm4m06: 一張畫一張截圖表現出來的資訊勝過於千字的描述
推 vm4m06: 看小說的時候，有些心理戲是用旁白描述，但eva的美術是可
→ vm4m06: 以用畫面來描述這些可能在小說上的千言萬語
推 s09371703: 真假。有心理治療的消息從哪出來的啊
我的消息也都是到處拼拼湊湊聽來的

稍微搜尋了一下 巴哈有一篇文有提到

不過日文不好 所以沒有辦法進一步的去做搜尋

>>自我中心的動畫監督-庵野秀明
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=903489
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 03:22:57
推 vm4m06: 這種演出功力放到現在來看都還是很強
→ vm4m06: 有的時候覺得，有些即使作畫很華麗，但是人物沒什麼表情
推 scotch77642: 推
推 vm4m06: https://i.imgur.com/dyNukOQ.jpg
這張表情真的有慘到

其實動畫是有把初春哭的樣子表現得不錯的 不懂你的圖片第二張為什麼變這樣
https://i.imgur.com/LEYH9gk.png

→ vm4m06: https://i.imgur.com/5IaJbEL.jpg
→ vm4m06: 舉例來說就是這兩張圖的比對
→ vm4m06: 現在很多動畫，給人的感覺就是後者而不是前者
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 03:36:54
※ 編輯: neetcat (1.172.88.171 臺灣), 05/04/2020 03:37:22
推 vm4m06: JC的作畫人才數量流失啊
→ vm4m06: 這就是反應了美術實力的差距
推 NTUKIRA: 優文推
推 ray90910: 看這篇我又想重新看電視版了
推 greed3819: 還是覺得95版配上那壓抑的感覺才對味
→ greed3819: 而且最後Air那邊不斷重複明日香 這不是我 的地方，真
→ greed3819: 的蠻恐怖的
推 tacoux: 藍色窗簾啊
推 fouto: 啊啊…真的好好看
推 johnny83225: 推
推 free112136: 後期就是經費不足，才會有六十二秒停格放音樂，然後新
→ free112136: 劇場版有一說是圖庵野當初所以想做卻因為技術與經費
→ free112136: 不足的部分，雖然我覺得他的經費一直都沒有足過…
→ benjamin0830: 請解釋一下Q的超展開 我對Q接受不能
推 kerry0496x: Q的部分我完全相信是他看動漫迷不爽
→ kerry0496x: 雖然他沒有到山本寬那種認為許多動畫就是毒瘤，
→ kerry0496x: 但非常合理的認為他也對動畫迷有氣
新劇場版的部分 其實還有很多謎題未解

雖然網路上有一些推測 不過還是暫時不評論比較好

另外新劇場版 基本上是看畫面爽的 在角色刻劃深度上 反而不太夠

可能是要塞的東西太多 所以選擇犧牲了吧

比如眼鏡娘真希波 特別創造的新角色 感覺很神秘 但是也就如此而已

缺乏對角色內心描寫的EVA 只是一個很普通的機器人動畫

深度與廣度 真的沒辦法兼顧

我全都要 只會變成四不像

推 cold0413: 謝謝你的仔細分析，第一次看16話的時候真的被驚艷到，
→ cold0413: 雖然大家很喜歡噴後面越做越差，但我個人覺得eva就是在
→ cold0413: 那之後開始精彩起來的
推 NTUKIRA: 懶得去理解就一句藍色窗簾就好了
有些時候 人們需要一個能投射自我的文本

就像舊TV結尾說的 因為有了他人 才能認清自己是怎樣的人

而每一個他人 對事物的看法又都不一樣

如果只是單純看 [導演想讓你看的東西] 那就失去了EVA的精隨

留下了許多的空白 與曖昧地帶 才能讓人們有插入自己想要的角度的空間

比如力之使徒出現時 副司令東月耕造曾經突兀的冒出一句 [最強的拒絕型嗎?]

https://i.imgur.com/M7W6PKa.jpg
(存在感不高 但是在舊劇場版中有重要的位置)


就因為這句話 使得對EVA的解讀又多了一個版本

在EVA世界為真嗣虛擬的心像世界中

[每次]真嗣的內心出現激烈起伏時 就會出現使徒

使徒在EVA世界中 是破壞世界的怪物

在實際的世界中 是真嗣面對心中衝突與矛盾的具象化

尤其是與父親的僵硬關係 特別容易引發這種狀況


每一個使徒 都對應著現實的一個事件

而其他角色們 也是現實中的他人的投影


也就是EVA世界 其實是真嗣把現實世界 以一種曖昧扭曲的方式所編寫出的世界

你缺什麼 你想要什麼 使徒就會給你什麼

其中除了力天使外 最明確的範例就是渚薰

在身邊的夥伴或者死掉 或者心理崩潰

長期習慣依賴他人 聽從他人的真嗣 就創造了一個假想的朋友

使徒的身分 代表他不是現實的人類 (在新劇場版也有明確的描寫渚薰不是人)

無私而完全的注視 可靠 包容 快速進展的超友誼關係

這就是真嗣所要的



如果以這個角度去思考 你可以看見另一種的EVA

而且可以準確抓到[現實中]的真嗣狀態





推 pusheen44321: 庵野也被他的粉絲搞過 eoe的後面還拍一堆現實畫面
→ pusheen44321: 加上潑漆以及死亡威脅的照片，某方面來說eoe就是報
→ pusheen44321: 復粉絲的作品
推 stardust1224: 這篇好棒 我趁機補了好多不錯的文章
推 rutw: 你居然看的懂==
推 xkiller1900: 你EVA系？這篇我先收藏
推 eevangell: 真愛，EVA越看越覺得著重點在心靈層面的變化
※ 編輯: neetcat (1.172.105.183 臺灣), 05/07/2020 00:46:14
※ 編輯: neetcat (1.172.105.183 臺灣), 05/07/2020 01:01:54
推 liyiran427: 推