推 owo0204: 所以這就是為什麼皇帝愛用太監 信任太監 05/02 14:27
→ owo0204: 太監再怎麼樣權力是來源於皇權 05/02 14:27
→ owo0204: 大宦官劉謹權頃朝野 05/02 14:27
→ owo0204: 正德一句話就殺了 05/02 14:27
確實如此 但太過也不行 如唐朝僖宗 昭宗 都是宦官干預下廢立的結果
還是那句話 皇權權威再怎麼高 都不是絕對
無論是有啥祖宗家法還是朝廷慣例 皇帝無力維持的話 也是能形同虛設的
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:33:34
→ scarbywind: 九...千歲 05/02 14:34
推 owo0204: 我是覺得財政跟兵權抓穩 05/02 14:35
→ owo0204: 皇權就很穩 05/02 14:35
→ owo0204: 反之就算再怎麼賢明的皇帝 05/02 14:35
→ owo0204: 財政跟兵權控不住也是慘 05/02 14:35
→ owo0204: 不管怎麼樣錢跟兵是權力的根本 05/02 14:36
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:37:11
推 yuraH: 皇帝重用太監的時代是因為周邊只有太監指揮得動 05/02 14:37
很多時候確實如此 如東漢跟唐
但也未必 如明朝 明代重用宦官 一開始明太祖是為了維持朝內權力平衡
但後期的演變 就脫離朱元璋當初設想 明朝滅亡的原因 朱元璋也有他的責任在
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:41:18
推 owo0204: 其實是因為太監屬於皇帝家奴 05/02 14:39
→ owo0204: 比朝上百官可信多了 05/02 14:39
→ owo0204: 而且要動不聽話官員相對麻煩 05/02 14:39
→ owo0204: 稍有不慎就要被文人士子罵翻 05/02 14:39
→ owo0204: 太監的話皇帝看不爽隨時可以殺，因為只是家奴而已 05/02 14:39
→ ccyaztfe: 笑死人，張居正死後發生什麼事情你知道嗎？ 05/02 14:40
→ ccyaztfe: 張居正這麼厲害，怎麼不篡位自己當皇帝？ 05/02 14:41
→ owo0204: 而且太監沒有後代，相對很難形成家族之類麻煩的勢力 05/02 14:41
→ owo0204: 等於免洗筷 05/02 14:41
→ owo0204: 皇帝給權力的時候大宦官可以呼風喚雨 05/02 14:41
→ owo0204: 皇帝收權的時候宦官什麼都不是 05/02 14:41
→ owo0204: 結論 對皇帝來說 05/02 14:41
→ owo0204: 太監太好用了 05/02 14:41
→ ccyaztfe: 張居正這麼厲害，怎麼一死就被全面清算？ 05/02 14:41
... 你怎麼不問 為何張生前不被清算 要到死後才會?
不就皇帝動不了他嗎? 張篡不篡位 是名分的問題
但他要廢掉神宗另立一傀儡 在他生前絕對做得到的 只是他不想而已
拜託 連廢立都在別人手裡的皇帝 哪裡過的爽了
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:45:19
→ owo0204: 不過幼主即位會被太監玩 05/02 14:42
→ owo0204: 這時候就又不適合用太監了 05/02 14:42
→ ccyaztfe: 你才是完全搞不清楚狀況的人吧 05/02 14:42
→ owo0204: 因為他死了啊QQ 05/02 14:42
推 wizardfizban: 張居正厲害但不夠狠呀 正因為厲害才等到他死後 05/02 14:43
推 ccyaztfe: 張居正的權力來自於李太后對他的全面支持好嗎？要是沒有 05/02 14:45
→ ccyaztfe: 李太后，你以為張居正能夠全面執政喔 05/02 14:45
...你知道張太后一開始是重用張居正與馮保兩人嗎?
是張居正鋒芒太過 跟能穩住馮保跟太后 才掩過太后跟馮保光芒
張死後 神宗才連他一起清算
推 owo0204: 生前得罪太多人了吧 05/02 14:46
推 mn435: 王莽表示當初我也是太后支持 很多都太后支持的權臣XD 05/02 14:46
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:51:49
→ owo0204: 所以外戚真的亂源無誤 05/02 14:47
→ owo0204: 反而宦官還好 05/02 14:47
→ ccyaztfe: 你覺得這種死後就被清算，兒子被殺被送監獄也能算權臣， 05/02 14:48
→ ccyaztfe: 那也沒什麼好討論的了 05/02 14:48
推 willywasd: 因為什麼拿到的無損他權傾朝野的事實啊 05/02 14:48
推 wizardfizban: 你都說張居正全面執政了 所以相權凌駕皇權 沒錯呀 05/02 14:48
→ ccyaztfe: 王莽本身就是外戚啊，所以太后才會大力支持 05/02 14:49
→ mn435: 霍光也是啊忠心換皇帝死後才敢清算 05/02 14:49
→ wizardfizban: 都死後才敢清算了 還不夠權臣? 05/02 14:49
→ ccyaztfe: 明神宗那時候還年幼，張居正當然全面執政啊== 05/02 14:49
→ ccyaztfe: 張居正是權臣，曹操、司馬昭、劉裕一狗票人都笑了 05/02 14:51
推 mn435: 就權臣不夠狠 沒做好纂位準備又被皇帝覺得有威脅就直接被清 05/02 14:51
→ mn435: 算光 05/02 14:51
→ wizardfizban: 所以這篇沒說錯呀 張的相權凌駕皇權 05/02 14:51
→ ccyaztfe: 沒辦法壓垮所有反對勢力還敢說是權臣啊？ 05/02 14:52
→ wizardfizban: 第一次有人說張居正不是權臣 XD 05/02 14:53
就這一點 我也不知道該說啥....
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:54:19
推 willywasd: 張居正權力還不夠大嗎 == 05/02 14:53
→ wizardfizban: 他活著時連皇帝都不敢反他 還不夠權臣哦！ 05/02 14:54
→ willywasd: 權臣又沒規定一定要篡位 05/02 14:54
推 rronbang: 張居正掌權時神宗幾歲，不能比吧 05/02 14:56
推 pbkfss: 張居正就很明顯的權臣啊，只是沒真的越過最後一道線 05/02 14:56
→ pbkfss: 把皇帝給拉下來而已 05/02 14:56
→ pbkfss: 但他真狠下心的話，他所掌握的權力也不是說就辦不到 05/02 14:58
推 chuckni: 李成梁的勢力後來變成了遼東最大派閥想拔都拔不掉，戚繼 05/02 15:05
→ chuckni: 光也是在張居正死後被彈劾的很慘，可以看出萬曆有多不爽 05/02 15:05
→ chuckni: 張居正 05/02 15:05
推 rronbang: 宋寧宗想殺史應該很簡單吧，太子不是皇權吧？ 05/02 15:07
→ chuckni: 你大權在握還不叫權臣？攝政可以代理管國事，還有朝中本 05/02 15:07
→ chuckni: 來就派閥林立，不是你是權臣就沒人反對你，差別只在敢不 05/02 15:07
→ chuckni: 敢公開噴 05/02 15:07
推 sunnydragon7: 張是權臣沒錯啊…大權在握 05/02 15:08
→ sunnydragon7: 文武百官人事權也很重要 05/02 15:09
推 vincent6306: 張都能不叫權臣......大概他心裡想的是幕府和天皇的 05/02 15:11
→ vincent6306: 關係吧 05/02 15:11
推 chuckni: 他那邏輯挺神奇的，張不是權臣的依據要不要說一下？別只 05/02 15:18
→ chuckni: 會用反問句，你那麼堅持應該有完整的邏輯和論述吧？懶得 05/02 15:18
→ chuckni: 說的話就只能說明你沒有 05/02 15:18
推 a5245242003: 所以都是太后在那邊廢立皇帝？有沒有沒透過太后廢立 05/02 15:21
→ a5245242003: 皇帝的？ 05/02 15:21
利用太后名號 只是名份好聽一點而已 真要廢立
簡單作法就毒死(史書叫暴斃) 再矯詔另立傀儡就好
後續就看要不要做名為禪讓實為篡位的準備
再暴力一點 只要直接廢掉毒死或幽禁就好 (東漢董卓)
連上面繁瑣的工序都省了 只是這樣做
如果你沒有完全掌握朝中跟地方勢力 等於是直接給你的政敵口實造反而已
→ rodney228: 朝廷的慣例對維穩有好處，不過皇帝的權利就會越來越弱 05/02 15:22
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 15:28:38
推 ccyaztfe: 曹操死後，曹丕繼位，權力依然牢牢掌握在曹家手裡，漢獻 05/02 15:24
→ ccyaztfe: 帝完全沒有實權；司馬懿死去後，司馬兩兄弟依然牢牢握住 05/02 15:25
→ ccyaztfe: 權柄，曹家徹底無權。張居正死後呢？ 自己想想吧 05/02 15:25
→ a5245242003: 回一樓明朝會滅亡有一部分就是宦官亂政 05/02 15:27
推 li1015: 看他舉的例大概要篡位成功才能算權臣...XD 05/02 15:28
...老實說 我已經不知道該怎麼說了
當代權臣 跟後代要不要篡位 應該是兩件事吧
推 a5245242003: 感覺古代的皇帝沒有辦法預防權臣 太后 宦官亂政的方 05/02 15:35
→ a5245242003: 法 連詔書都不能防偽 05/02 15:35
權力平衡 從來都不是啥靜態平衡 而是動態平衡
別說皇權 就算是民主寡頭制(古羅馬) 民主制(威瑪德國)
都能被洗成獨裁制
沒有啥東西是能絕對制衡的 什麼制度都可以失衡
就連民主制本身 都不是絕對平衡的
只要有適當的背景 跟有野心的強者 就能顛覆這一切
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 15:41:32
推 chuckni: 單純看wiki都直接寫了張「宮府一體，百辟從風，相權之重 05/02 15:36
→ chuckni: ，本朝罕儷」為什麼你的權臣定義是人死了還要有影響力？ 05/02 15:36
→ chuckni: 還有我說了別整天反問吧？教授教你報告你敢丟資料然後叫 05/02 15:36
→ chuckni: 他「自己想」？好好回一篇把論點好好講完 05/02 15:36
推 aegis43210: 正德比嘉靖強太多了，廟號武宗不是叫假的 05/02 15:38
推 willywasd: 舉曹操和司馬懿 這樣權臣的標準是要被追封皇帝嗎XD 05/02 15:38
→ chuckni: 我可以跟你講我只是很有興趣這個論點的結論，你如果說的 05/02 15:39
→ chuckni: 有理我會贊同，但我目前看到現在你就只是一直重複丟出別 05/02 15:39
→ chuckni: 朝的事說張居正不算權臣然後又不做解釋，這樣你準備怎麼 05/02 15:39
→ chuckni: 說服人？ 05/02 15:39
噓 jeffmao5566: 死後會不會被清算關是不是權臣屌事 和珅生前就被幹 05/02 15:40
→ jeffmao5566: 掉 也算權臣啊 05/02 15:40
→ jeffmao5566: 嚴嵩 那種都算權臣了 到底在公三小 05/02 15:42
和珅 嚴嵩那種就還好一點 雖是權臣
但至少沒危及到皇權
通常危及到皇權的 不是後代篡位 就是後代就被清算
在能危及皇權的兩強之間 沒有兩者並存的空間
推 Mydadisgay: 張居正不算權臣，看西恰張知識 05/02 15:42
→ Mydadisgay: 長 05/02 15:42
推 DarkHolbach: 霍光也是死後家族被誅的，可是他絕對是權臣 05/02 15:44
推 v9896678: 講不贏人家就直接認輸，現在還要比死後餘威，搞笑? 05/02 15:44
推 v9896678: 死後會不會被清算是看勢力經營有多大。一代權臣不代表就 05/02 15:47
→ v9896678: 不是權臣 05/02 15:47
→ li1015: 照這算法魏忠賢也不算權臣了 哈 05/02 15:48
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 15:54:29
推 bastet729: 希洽版越來越多元 05/02 16:01
→ a127: 皇帝老子都會提防太子，所以新皇帝要掌兵通常磨好幾年QQ 05/02 16:01
→ a127: 只能說中原讀書人真的很有一套摧殘皇帝的方法 05/02 16:02
推 dinosd2: 有人傻傻的，當你權臣的權利跟皇帝無二，自己當皇帝幹嘛 05/02 16:06
→ dinosd2: 上面放個橡皮圖章肯定都比你自己上位還來的做事方便 05/02 16:07
→ dinosd2: 權臣既然有了權利，那人家要不要上位是他的選擇 05/02 16:09
→ dinosd2: 後世的我們怎麼講都是事後諸葛，不上也是有不上位的考量 05/02 16:10
推 nrxadsl: 文組內戰，笑死，一覽還有一藍懶 05/02 16:11
...我是理組的
我一直覺得學術研究的道理應該不分文理組才對啊
只是研究對象跟方法不一樣而已
一個是研究自然跟數理 一個是研究人而已
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 16:15:47
推 Manusya: 唐朝後的相權其實只是皇權的變形。並不是大臣/太監控制皇 05/02 16:16
→ Manusya: 帝就叫做相權壓倒皇權了 05/02 16:16
看你怎麼定義相權跟皇權吧
如果你的定義 是相權 外戚跟太監等權力 只要始源來自皇權的都算泛皇權的話
那就不是 (但通常這樣的定義下 大概只有唐之前的才有相權)
但若是"在相位者有能力威脅皇權"的 則不論那些朝代大概都有
我採後面的定義
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 16:23:07
→ a127: 安全下庄的首相也不少吧，只是可能存在感就普普。 05/02 16:37
只要不威脅皇權 應該都還好 (只是太子未來未必買你的帳)
又威脅過皇權 又能安然下庄的 在漢之後很難..
因為霍光之事的歷史 已經給能威脅皇帝的權臣很大壓力
就是如此 像諸葛亮那種的例子 在歷史上才那麼難能可貴
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 16:55:37
推 DEAKUNE: 掌權又不是一定要皇位，要不然歷史上為何那麼多外戚、宦 05/02 17:09
→ DEAKUNE: 官、權臣、太后干政的例子？ 一人之下萬人之上，還不用承 05/02 17:09
→ DEAKUNE: 擔弒君之罪。 05/02 17:09
推 hyy9685: 推文有無法吸收理解這些皇相觀念的，還想戰文理呵呵 05/02 18:12
推 toby629a: 理宗本就無能之輩，不過就是確立道學道統罷了 05/02 18:41
推 teruru: 君是君，臣是臣的真義是，麻煩皇帝不要管事，混吃等死就 05/02 19:38
→ teruru: 好了。 05/02 19:38
推 parax: 奇聞共賞，頭一次看到有人覺得張居正不算權臣的 05/02 21:34