推 iliyasalice: 問一下 如果一個人對知識的容忍度極高 這樣還會掉san05/03 13:41
→ iliyasalice: 值嗎05/03 13:41
克蘇魯知識不是量大或是艱深，是違反人類的認知。
Lovecraft的概念就是：我們堅信的宇宙法則，事實上只在宇宙的一小角是有效的，
而且就連這一小角，都只是其真實的一小部分。
所以，在這個廣闊的宇宙，有很多人類會認為不合常理的事物出現，
而當故事中（或遊戲中）的角色接觸到這些東西，他們就會受到精神的衝擊，
也就是所謂的San值會下降。
在各類遊戲中獲得所謂的克蘇魯知識，
或是接觸宇宙學術的法術，通常直接導致的就是 San 值的下降。
這傳達出兩個情況：
第一個就是你在人類這條路上越走越偏，
你因為接觸到迥異的知識，這些東西衝擊了你原來的知識和價值觀，
做為人類這個物種的理智在不斷的下降。
第二個你可以把發瘋看成是人類對自己心智的保護，
發瘋可以說是身體的防護機制，因為你試圖理解下去會失去性命（嚇死什麼的），
於是身體強制你發瘋中止思考，以保得小命。
然而不是 San值 歸零就等於發瘋，可能是這個人對於現實的認知，
被宇宙學識影響的太劇烈，所以他對於現實的理解，已經無法和人類架構起來的現實相容
同樣的東西，他理解起來，已經和人類完全不同。
而從旁人看上去，我們看起來可能完全無法理解他的舉動，
就像是他發瘋一樣。但是他其實知道自己在幹嘛，然而不是人類的範疇。
所以如果直面邪神，然後覺得自己毫無反應，沒事嘛
那是自己覺得，外人看起來，你外表搞不好跟沙耶一樣 XDDDD 你沒自覺而已
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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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→ haseyo25: 奇怪的知識增加了.jpg 05/03 15:46
→ kaj1983: 不能當機一定要發瘋嗎？ 05/03 15:47
→ kaj1983: 發瘋的機制和知識應該沒關係，覺得是克蘇魯的特有技能 05/03 15:48
→ LABOYS: 發瘋只是其中一種情況，也是有表現得和一般人無異的人 05/03 15:48
→ BlueTuna601: 你直面邪神沒事=你醜得讓人掉San沒自覺 05/03 15:48
→ LABOYS: 這種人通常都會變成故事中的反派NPC 05/03 15:48
→ kaj1983: 所以啦，發瘋檢定應該有別的條件 05/03 15:50
推 JohnShao: 稍微解釋一下……醜的讓人掉SAN這事情是不存在的，因為 05/03 15:50
→ JohnShao: 無論多醜你都還是在人類法則的內容下 05/03 15:50
→ LABOYS: 設定上就是學習克蘇魯知識會對人類產生不適感，所謂的褻瀆 05/03 15:51
→ LABOYS: 光是存在這個東西，你意識到你就受不了 05/03 15:51
推 JohnShao: 另外發瘋跟知識沒有關係，更正確的說是基礎法則的問題， 05/03 15:53
→ JohnShao: 就好像正常人都知道重力，就算不明白原理也知道「蘋果一 05/03 15:53
→ JohnShao: 定會往下掉」，結果今天蘋果被某個東西摸過以後就無序 05/03 15:53
→ JohnShao: 亂飛，這無論如何都不合已知的法則 05/03 15:53
→ JohnShao: 然後SAN0也不一定是反派NPC啦，只是這樣比較好處理 05/03 15:54
推 dces6107: 那劇本中使用魔法會扣SAN嗎? 05/03 15:54
推 xxx60709: 舉個簡單的例子，就像是你發現了四條線互相垂直的四次元 05/03 15:55
→ xxx60709: 知識，但這個知識以限制在三次元認知的人類大腦是無法理 05/03 15:55
→ xxx60709: 解，要理解的結果就是破壞大腦建構的三次元檔案所以發瘋 05/03 15:55
→ zseineo: 用魔法是扣MP，MP要精神18才有 主要是學魔法之類的會扣 05/03 15:55
→ zseineo: san上限 05/03 15:55
→ zseineo: 好像有哪邊記錯了XD 請更正 05/03 15:56
→ dces6107: 那這樣，重複看同樣的非現實生物，會重複扣嗎，還是只扣 05/03 15:56
→ dces6107: 一次 05/03 15:56
推 chuckni: 並不是書上看過古神看到真的古神就會有抗性，最終這些存 05/03 15:57
→ chuckni: 在都是人腦無法理解的，你的世界觀會僅僅因為觀察到就被 05/03 15:57
→ chuckni: 破壞掉 05/03 15:57
推 ilohoo: 那這種狀態下殺人會有罪嗎？畢竟他知道他在做什麼 也不是 05/03 15:57
→ ilohoo: 無知，甚至算是太有知。只是還在人類範疇下的法官醫師無法 05/03 15:57
→ ilohoo: 認知他的有知 05/03 15:57
→ LABOYS: 1D10/1D100 你運氣差一點就直接 XDDD 05/03 15:58
→ chuckni: 單一神話生物會有個上限值，如果扣到上限之後就會適應， 05/03 15:58
→ chuckni: 只是有些東西的上限很可能直接超過你的最大值 05/03 15:58
→ zseineo: 短時間內重複看到同樣的刺激通常不用再扣 05/03 15:58
推 RockZelda: 所以原原po的那種假設：接受克蘇魯神話等級知識成長的 05/03 15:59
→ RockZelda: 嬰幼兒，最終是無法成為「人類」嗎？ 05/03 15:59
推 dces6107: 除非老團，不然一般劇本根本不會看到邪神吧，最多就是一 05/03 15:59
→ dces6107: 些小怪物 05/03 15:59
→ dces6107: 這麼說的話，看到屍體會掉SAN嗎，之前被凹過看屍體要扣 05/03 16:00
→ dces6107: 說因為一般人不可能看到過屍體，所以會慌張 05/03 16:00
→ LABOYS: 有的時候失戀也會叫你骰啊 XD 05/03 16:00
推 chuckni: 會，如果你不是平常就會接觸到屍體的職業的話，但可以通 05/03 16:01
→ chuckni: 過rp凹凹看 05/03 16:01
→ zseineo: 被嚇到的話檢定一下合理啊 05/03 16:01
→ zseineo: 如果你的腳色背景很普通的話 05/03 16:01
→ LABOYS: 或是被背叛，或是看到獵奇場景，手直接被砍斷之類的 05/03 16:01
→ LABOYS: 都有可能要你檢定 05/03 16:01
推 P2: 超乎現實的死法 屍體沉入牆中 化為香菜果凍之類的 05/03 16:03
→ chuckni: San值其實現實也是很常會掉的啊，只是可以通過休息恢復 05/03 16:03
推 dces6107: 我到現在還沒玩過，會碰上大邪神的劇本 05/03 16:03
→ breakblue: 所以嬰幼兒如果打小就由沙耶養大 會對那種怪物免疫 05/03 16:04
→ chuckni: 邪神就跟巨大蠕蟲一樣看到都有人要撕角卡的，次級或下位 05/03 16:04
→ chuckni: 倒是很常見 05/03 16:04
推 dces6107: 巨大蠕蟲甚麼艮，戰鬥力很強的意思嗎? 05/03 16:05
→ chuckni: 巨大蠕蟲是一種很古老的神話生物，會在星球上挖洞，它的 05/03 16:07
→ chuckni: 普攻是可以擊沈戰艦的 05/03 16:07
推 a58524andy: 連續n天沒睡ㄎㄧㄤ掉跟掉san的外在表現行為會很像嗎 05/03 16:07
推 xxx60709: N天沒睡是硬體問題，掉San是軟體問題 05/03 16:10
推 mystina43: 把san想成價值觀我覺得差不多 05/03 16:10
推 liner1989: 這讓我想起以前玩過的遊戲超魔法大戰，玩家要培養少女 05/03 16:16
→ liner1989: 對抗「匍匐蔓延之物」，但是玩家越是用同一個角色出擊 05/03 16:16
→ liner1989: 她等級越高能出場時間卻越少，因為學習了更多知識的她 05/03 16:16
→ liner1989: 也離純潔越發遙遠，對這種邪惡抵抗力越低... 05/03 16:16
推 iliyasalice: 所以第一點的情況是 我不當人類啦 JOJO 這樣嗎 05/03 16:18
→ Nravir: 給魯夫看會怎樣 05/03 16:19
推 jackwula9211: 魯夫會眼睛噴凸出來嘴巴張大，下一格大喊肉然後吃 05/03 16:20
→ jackwula9211: 掉 05/03 16:20
→ Nravir: 原來是這樣，那沒啥變不用擔心 05/03 16:22
→ henry1234562: SAN歸0 比較正確的說法 是價值觀無法溝通與理解 05/03 16:23
→ henry1234562: 這些人一般被稱作 瘋子 05/03 16:23
推 npc776: 人透過五感觀測世界 假如有一天你看見了聲音 聽見了閃光 05/03 16:28
→ npc776: 聞到了疼痛 你會不會瘋掉? 所謂看到邪神就是這種超越人類 05/03 16:30
→ npc776: 認知框架以外無可能理解的情況 如果你沒瘋 在正常人眼中你 05/03 16:31
推 RockZelda: 就像是古典力學的研究者突然被迫理解量子力學的存在那 05/03 16:32
→ RockZelda: 樣嗎？ 05/03 16:32
→ npc776: 仍然是瘋了 用同樣的例子有個人說他看得見聲音 正常人眼中 05/03 16:33
→ npc776: 怎麼看他都是個瘋子 不管他本人是不是瘋子 05/03 16:33
推 o07608: 克蘇魯神話的細部架構也是有在改動，現在那些讀了會讓人 05/03 16:34
→ o07608: SAN值狂降的書，什麼死靈之書之類出現幾本被銷毀幾本的 05/03 16:35
→ o07608: 在Lovecraft筆下的作品裡是拿著身份證去圖書館就能借回家 05/03 16:35
推 lolicum: 謝謝你1992 05/03 16:42
推 hedgehogs: 看見聲音？聯覺： 05/03 16:42
→ es8603: 可以看了選擇不去理解來迴避嗎？ 05/03 16:45
→ henry1234562: 理解與否 很多時候不是你自己能決定的 05/03 16:46
→ es8603: 好像也是，雖然不想去想，腦袋還是會自主去想 05/03 16:47
→ npc776: 飛機就在你耳朵旁邊起飛 你會說不去聽就不會聾了嗎? 05/03 16:48
推 REDF: 如果想體驗這種感覺可以去學高等物理 05/03 17:00
→ henry1234562: 所以TRPG才會在發狂前多一個骰靈感的判定 05/03 17:01
→ henry1234562: 就是這種你真的拒絕去理解了 迴避了發狂 05/03 17:02
推 Pcinereus: 可以去看the call of Cthulhu 嚇死 05/03 17:03
推 Hsieh455125: 有什麼介紹克蘇魯的書，可以推薦嗎？ 05/03 17:14
推 ZihYaoLin: 不過這樣說起來，幼兒期間的孩童沒有接受過常識的話， 05/03 17:33
→ ZihYaoLin: 就比較不會啟動自我保護機制(發瘋)對吧？ 05/03 17:33
推 jimmyVanClef: 其實你很難舉例什麼東西能讓你掉san，因為你舉出的 05/03 17:37
→ jimmyVanClef: 任何例子都是人類能理解的東西，所以coc也總是只用 05/03 17:37
→ jimmyVanClef: 無以名狀來形容。 05/03 17:37
推 blueiceclub: 要大邪神的劇本：猶格索托斯之影，奈亞拉托提普的面 05/03 18:08
→ blueiceclub: 具，卡爾克薩的漣漪。只是你要跑得完 05/03 18:08
推 Kaken: 雖然很白爛，但我覺得了解克蘇魯最快的手段是CoC的規則XD 05/03 18:12
→ Kaken: 發瘋之前我記得有個骰靈感的最後防壁，骰不過代表本能拒絕 05/03 18:15
→ Kaken: 理解，可以讓理智回歸那一線之間，但基本上那種San值的扣法 05/03 18:15
→ Kaken: 還是會對角色造成不可逆的影響 05/03 18:15
→ Kaken: 所以越聰明的人到這節骨眼Lost的可能性越高，世界是殘酷的 05/03 18:16
推 junior1006: 靈感沒過就是假裝沒看到 05/03 18:28
→ junior1006: 翻譯過來就是 沒事兒 沒事兒 05/03 18:28
推 Akalios74: 這樣以螞蟻的角度，人類算不算克蘇魯？ 05/03 18:43
推 s87269x: 烙印勇士？ 05/03 19:34
→ w3160828: 不算 螞蟻看到人類還在理解範圍內 克蘇魯已經不再理解範 05/03 21:25
→ w3160828: 圍內了 05/03 21:25
→ w3160828: 克蘇魯的形象是現在人類用理解範圍內的想像的 05/03 21:26
→ w3160828: 真實的克蘇魯是不可想像的 05/03 21:27
推 Noxves: 簡單例子 一般計算機只能輸入數字 邪神知識就像是硬把ㄅㄆ 05/03 23:28
→ Noxves: ㄇABC甲乙丙塞進去一樣 05/03 23:28
推 chuckni: 烙印勇士的喀斯卡是個不錯的例子， 05/04 03:16