Re: [問題] 中國近年ACG有甚麼值得嘴的代表作嗎

[kuku321 (halipapon)]

中國光講技術，是沒啥問題。

即使不到最先進，至少也是中等以上水準。

遊戲部分就是因為市場問題，手遊上的技術發展遠超海外。
(因為其他國家要玩這種遊戲就直接家機或PC認真玩了，沒人跟你接尿袋玩10小時的)

反正有的是錢，動畫砸錢包給日本神作畫師就行。

獨特市場造就的手遊技術還能輸出海外。

SEGA每年找騰訊去上課教手遊製作，暴雪遊戲直接給中國做。

但是中國不管遊戲或是動畫都有個問題，就是內含很薄弱。

內容幾乎不脫典型YY，系統或架構就是正夯的海外玩意通通加進來我超屌爆幹這樣。


我是覺得這就是文化封鎖40年造成的問題，

現在進入產業的就是接觸近年日系萌向的為大宗，作品客群很難脫離刻板印象的死宅群。

看到人家這幾款手遊紅，我就砸錢畫一堆萌萌妹子，找日本知名聲優，

這款遊戲素材系統被稱讚，好，放進來。

這款遊戲戰鬥被稱讚，好，放進來。

這款遊戲升級系統被稱讚，好，放進來。

這款遊戲商店設計被稱讚，好，放進來。

這款遊戲客襟設計被稱讚，好，放進來。

然後就變成了一款不知道重點在哪的超大作。


舉例碧藍航線好了，

橫向卷軸戰鬥、船隻改造、素材蒐集、技能強化、科技研發，

每項都做得不錯，但是參雜在一起就只是一個沒啥重點的超級大雜燴。

基礎核心的玩法是啥你問10個人應該就有10個答案。

反問龍族拼圖核心是啥? 阿不就轉珠?


也就是說中國廠在作遊戲的時候，他們根本沒有考慮到故事板的設計。

玩家從遊戲開始進入操作畫面後，操作是放射型，沒有穩定流向也沒有匯集點，

當然國人可以自豪地稱他作【多重玩法，自由度】。


設計的背後都要有意義，當你今天作了一個素材系統你要去想為何需要他。

我需要素材是因為我要升級，我要升級是因為我要過下一關，

要過下一關的話我需要擊敗這個敵人，

為了贏過這個敵人的DPS check設計，所以我10秒內要打出500傷害，

現在我沒有這個能力所以我要去打素材。

凡事都是有意義的。


這樣我們就能知道這遊戲重點應該擺在戰鬥中的機關設計，去誘使玩家強化自己。

遊戲的主配角就定義清楚了。


再舉個公主連結來說，

他的本質不是戰鬥，而是角色培育得到的愉悅感。

角色取得門檻並不高，各種關卡戰鬥設計也只是為了讓人去練多樣化的角色來充實陣容。

戰鬥只給你控制大決施放，其餘攻擊或技能全是自動操作。


主軸抓到後，那就要讓玩家取得角色後能快速養成，

所以推出了掃蕩券，素材加倍時段，快速搜尋素材關卡組合的系統，

階層式的選單盡可能將素材與任務作連結並提供可視化界面。

抽角色反而變成非課金重點，每天拿來回體刷素材加速育成流程才是吸引玩家課金的點。

所以月票應該怎麼設計?

比起送單抽券，少量負擔搭配加倍錢錢和素材對玩家吸引力更大。

所有的設計都是有邏輯性的。

然而在中國製遊戲上你很難抓出這種主軸設計。


最後看到有人舉例的這款次世代級作品。
https://youtu.be/vrPyGuszZWM

生化忍者，有潛行，有槍戰，

有快速突進設計，有武士舉盾刀劍對峙戰，

能夠溝繩飛越還待時間暫停，最後還可以開碰碰車，挖靠，超屌爆幹好爽阿!

最後翻車還要搭配萌萌動漫女聲嬌喘一聲，唉呦，原來我操作的是萌妹子阿。

搭配海報。
https://i.imgur.com/jgnmvvQ.png

阿嘶射惹一地 神作神作!!


中國大雜燴不是假o'_'o

不過這款就個人製作的獨立作品，

想滿足個人創作者的阿宅幻想並沒什麼錯，我覺得給出正面評價也不為過。

但當連各大廠，騰訊，網易也都這樣玩，你只會覺得頭痛。

中國問題不在技術，在sense。

這個差距我看至少還要10年才能追上吧。

https://i.imgur.com/ybfiXwZ.gif

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→ KimJongUn: 除了輕小 沒看出他們漫畫 遊戲 戲劇 是什麼只有YY
推 sdhpipt: 確實 大雜燴的感覺很濃
推 diadem1122: 少前有劇情啊，而且比很多手遊好了
→ KimJongUn: 是只看輕小嗎 雖然我自己在看的全職和死人經都不YY啊
→ theshape87: 很多漫畫都還是只有主角無敵，有啥好看
→ KimJongUn: 沒看夠多當別人只有YY
→ KimJongUn: 漫畫的話 先補玩端腦試試
推 dennisdecade: 明日方舟 主軸就是塔防 雖然他火起來的原因是美術跟
→ dennisdecade: ui 沒有其他雜七雜八的元素
推 Kazuma0332: 說得不錯，支那ACG就是單純抄人家成功要素，毫無中心
→ Kazuma0332: 思想的大雜燴
推 rockmanx52: 中國就認為什麼都能用砸錢來換啊 外國研究生畢業去
→ rockmanx52: 中國找工作 教授問「你之前是用什麼儀器？我馬上買一
→ rockmanx52: 台給你用」
→ rockmanx52: 真的很嫌錢沒處花
→ poz93: 中國才成立不到100年 要有文化太難了
→ poz93: 他們又自己把3000年的古中華文化捨棄
推 uohZemllac: 有理給推
→ bnn: 從網頁遊戲時代烙下的經驗 就是這套一直更新新的碎片系統
→ bnn: 需要定期更新和新內容來維繫營收 於是乾脆新寫一套碎片
→ bnn: 讓玩家又一次轉蛋/蒐集/打寶然後通膨 每一套系統一直拚上去
推 sdhpipt: 然後遊戲版面就越來越雜亂 角落一堆可以按的按鈕 XD
→ bnn: 市場上這套遊戲被證明了有錢賺 隔壁棚就來抄 反正新碎片系統
→ bnn: 反正多一種小系統玩法 繼續戰力通膨下去 玩家才會繼續花錢
→ bnn: 於是你一下子就有幾條短中長系統要養成要抽 少前也是這類
→ bnn: 核心理念就是戰力數值緩慢通膨 一直出新碎片 不p2w跟上就落後
→ bnn: 反映在劇情打不過/排名戰/通天塔/競技場等多套零碎一直在競爭
→ bnn: 的小系統讓你一直被提醒你落後了 趕快肝或著課下去
→ KimJongUn: 看你玩糞game還是不玩啊 不糞的也有 弓箭傳說就沒那麼
→ KimJongUn: 多垃圾系統
→ bnn: 實際上這套模式是可以精煉後賺錢的 而p2w逼課感也越來越淡
推 hdes937119: gbf也一堆碎片啊，遊戲要長壽可玩性不可以漸減
→ bnn: 以前網頁會著重在pvp課長廝殺 競技場 公會戰 於是很多人累了
→ bnn: 近五年這種已經慢慢被淘汰 課金的手法改從色圖skin等非戰力
→ bnn: 要素下手 而降低競爭感造成的逼課玩家才留得下來.
推 sdhpipt: 公會戰超煩的 還要大家同一個時間一起上站..  XD
→ bnn: 現在你也可以從新手遊中看到相似的各個碎片各款抄來抄去
→ bnn: 反正就各種移植市場上受歡迎的要素到既有系統上 反正就通膨
→ bnn: 數值設計調一下就又有新要素讓玩家培養/留人/肝/課
→ bnn: 仔細想和以前mmo的+1一路失敗到+9差很多嗎? 沒,還是數值通膨
→ bnn: 這些碎片和主劇情和玩法有關嗎?不需要,只需要數值繼續通膨
→ bnn: 角色培育的愉悅感?有,數字又變高了 新系統更多的強化(&失敗)
→ bnn: 這套加法遊戲設計 就是它們總結出來的賺錢經驗.
→ bnn: 和老任的減法理念是完全兩種思路 一個是賺錢 一個是好玩(&賺)
→ A10: 這篇不知道該怎麼吐槽 碧藍航線跟公主連結理解錯誤
推 FrogStar: 你講ㄉ公主連結和我玩ㄉ是同一款ㄇ
→ A10: 你這篇混雜太多東西 要講的東西太多  想想還是算了
→ A10: 每款遊戲有它的設計核心跟漸進式玩法 公主連結跟航線都很優秀
→ iqeqicq: 然而中國盛行用模擬器玩手遊啊
→ A10: 抱怨一下 公主連結花很多錢 但碧藍航線不用花就能養女兒 真香
推 roc074: 給推，這篇講得很正確。
→ skyofme: 為啥遊戲一定要有一個公認的核心玩法?
→ roc074: 基本上碰過的每個支那手遊玩起來沒意思多半都是毫無主軸，
→ roc074: 而且東抄西抄的太明顯。
→ better83214: 你需要的是明日方舟吧，扣除產能基本上就是不輸外廠
→ A10: 關於這點並不是支那手遊才這樣 你去看看DMM遊戲 很像對吧?
→ dripping: 碧藍航線不就跟公主連結一樣是養老婆的遊戲嗎?
→ A10: 一款遊戲紅了 就開始模仿 一直都在發生 只不過支那更過分XD
推 ayubabbit: 什麼遊戲不是動抄西抄  你可以說看看ff15核心是啥嗎
推 durg: 明日方舟整個玩法核心，就拷貝日本手遊千年戰爭
→ KimJongUn: 艦B沒故事 也不表示別人沒故事啊 幹嘛一桿子打翻
→ KimJongUn: 崩壞3故事一直吃書 但也是有明確主線 多的例子懶提
→ KimJongUn: 反正愛怎麼信的人心裡已經有成見
推 durg: 什麼不輸外廠，請直接說是技安主義，大聲就是我的
推 onlykevinpan: 全職還不夠yy啊 戰場上全能巔峰+完美後勤能力的"被
→ onlykevinpan: 退役"職業選手撿到一堆很有職業天分的業餘玩家然後
→ onlykevinpan: 組團練一年就奪冠了 完全把十年職業聯賽當塑膠這樣
→ onlykevinpan: 還yy啊
→ better83214: 玩法也只有部分像而已(畢竟塔防，其他層面和千年還
→ better83214: 是差蠻多的
→ KimJongUn: 全能？真的嗎？他散人耶 沒升級的低端職業
→ onlykevinpan: 全職高手是好看但他細節經不起推敲也是事實吧
→ KimJongUn: 電競組團一年就奪冠的例子其實也多的是 應該說除了SKT
→ KimJongUn: 其實組團不超過1年奪冠比較像通例 不是嗎
→ KimJongUn: 就算SKT 也是人一直變 除了某中路
推 onlykevinpan: 組團一年奪冠又不是裡面混一堆新人
→ better83214: 組團一年奪冠不就G2，雖然那年vacation了
→ onlykevinpan: 一個發展十年的聯賽必然有很多職業細節 能指導全部
→ onlykevinpan: 的位子這件事本身就很神奇
→ onlykevinpan: LOL也沒有五路都有的職業水準的選手 光是要能夠有一
→ onlykevinpan: 兩個位子有一般職業水準就會花掉很多時間更別提要到
→ onlykevinpan: 頂級程度
→ onlykevinpan: 但我很久沒看LOL的比賽 都是在雲 如果有五路神的話
→ onlykevinpan: 那我就被打臉
推 durg: 塔防加盾坦補的設計是抄的，攻防加減方便算傷害係數是抄的，
→ durg: 連角色技能也是都直接抄的，能天使等於娜娜莉，銀灰等於神
→ durg: 殺王子
→ KimJongUn: 能指導5路神 LOL是沒有的 但這也不是LOL改編就是
推 ruby080808: 全職高手在中國那邊一直都算YY作的，好不好看跟他是不
→ ruby080808: 是YY作是兩回事，舉例不好
推 onlykevinpan: 我有看過全職 我知道他不是改變LOL
推 dennisdecade: 方舟還有推拉系統阿 雖然這個也是抄其他塔防的 但把
→ dennisdecade: 這加在一起就能說是創新了
→ A10: 銀灰比較像英雄王 能天使比較像無雙海賊 你賣來亂喔
噓 ttisatalent: 公主焊接部分可能跟其他人是不同款遊戲
→ A10: 方舟跟千年兩個都有玩 玩到現在差異不小 相同的是養女兒?
推 durg: 能天使什麼時候學會打2了?
推 durg: 然後英雄王的技能是全體再額外20％攻防，自身攻防加倍遠攻。
→ durg: 怎麼會和銀灰攻3倍打六混為一談?
→ megah321: 公主連結的本質不是戰隊戰的抓馬嗎
推 wfleowang: 對公連角色好取得這件事不太同意，很多人權是限時的
→ A10: 真有趣 在講攻擊方式 你直接搬數據
→ A10: 你要不要講一下娜娜莉跟神殺哪裡像？
推 A10: 你要拿數據出來比 有哪一隻一樣？ 呵呵
→ linzero: 中國創作有主軸阿，就是錢