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大家好,10年前的經典遊戲,在上個禮拜終於很認真地把它玩完了! 老遊戲大家肯定都討論很多了,但我即使慢慢品嘗並且全成就了, 還是有很多很雜的問題縈繞在心頭,這麼棒的劇情以我的腦容量來說真的消化不了。 也因為太多疑問累積,後續的作品也都還沒有接觸,想先解決這些疑惑, 應該會有蠻多很蠢的問題,還請各位先進大德見諒並賜教,感恩! 這遊戲的一點小心得是,前面真的有點冗長,相似的中二梗有點太多了, 不過中後段非常精彩,非常有倒吃甘蔗的感覺。 感動的部分我在打工戰士認爸爸那邊哭到淚崩,也不知道為什麼, 其它的劇情大部分也很棒,但都沒有這一段讓我情緒激動。 因為問題真的很多,心得部分先不說太多了,希望有空的大大幫忙。 以下問題盡量以遊戲內的進程依順序發問: 1. 神社的IBN5100 https://imgur.com/3JhtlBE https://imgur.com/KQ0OU2R https://imgur.com/uE8v090 一開始的α世界線,應該是打工戰士拿到後給菲伊莉絲爸爸,10年前爸爸死後, 菲伊莉絲跟著管家一起捐贈給神社的吧?這樣的話,為什麼那時候的菲伊莉絲 知道有人會來拿呢? 2. 凶真使用時光跳躍機 https://imgur.com/8DrLVuE https://imgur.com/od0ngHq SERN目的是帶回凶真他們跟取回時光跳躍機,結果這兩件事怎樣都做不好。 凶真帶著嘟嘟嚕用各種方式逃跑的時候,不管是多麼扯的狀況,凶真都可以使 用到時光跳躍機,這些人寧願全市到處跑也不去空空的研究所拿走機器? 所以他可以使用到機器是此世界線收束一定會發生的事情嗎? 那打工戰士看到的未來,助手變成時光機之母這又是怎麼一回事呢? 3. 打工戰士的迴圈結局 https://imgur.com/lAEhjA6 https://imgur.com/bMApSEP https://imgur.com/gKRvAxW 我們知道這段故事,13號星期五晚上七點半嘟嘟嚕會死,而助手的時光跳躍機 在有熬夜的情況下是13號下午兩點多才完成。完成迴圈的關鍵點是掌握在助手 機器的完成吧?這裡面任何人的死亡都會嚴重影響吧?為什麼凶真會覺得自己 掌控一切?甚至退一大步來說,他們12號跑出去玩都是相當危險的行為吧? 4. 橋田鈴 https://imgur.com/FvVMjCm 這段故事,凶真沒有阻止打工戰士先回去,所以她並不知道自己的爸爸是橋田至。 那為什麼她知道自己姓橋田?她在那個年代根本都還沒出生呢。如果她本來就知道 的話怎麼一個常常碰面橋田至會找那麼久一度要放棄呀? 5. 菲伊莉絲的結局 https://imgur.com/tV6igfr 這部分我也是很驚訝,讓菲伊莉絲「修改」簡訊影響力居然大到連本來不住在秋葉原 的青梅竹馬都可以不認識彼此,但是卻依然到咖啡廳打工。其它DMAIL發出後很多生活 上的小事都沒有變化,這一封修改卻對凶真的人生有如此巨變。 6. 琉華子的結局 https://imgur.com/KN6v3Yq https://imgur.com/ScwBgJb https://imgur.com/Q14HnQ5 https://imgur.com/2GrMT7y 這個結局有兩個問題,一個是為什麼不願意去跟菲伊莉絲那邊一樣嘗試「修正」, 叫琉華子不要去打掃倉庫,反而直接否定這個看似很可行的方案? 另一個是凶真以外的人使用跳躍機之後,過去些微地改變了,應該到另一個世界線了吧 但是凶真依然沒有這個世界線的改變後的記憶,這部分依然是因為他的能力嗎? 是的話這能力也很危險吧?別人使用機器改變跟他有關的過去他自己卻完全不會知道嗎? 7. 閃光指壓師的部分 https://imgur.com/y3AR4LW https://imgur.com/XCImowf 這一段其實是我玩得最無法入戲的地方,在已知指壓師是巡行者並且打字很快的情況下, 居然要花那~~麼一大段篇幅來想到她會更改DMAIL的內容,然後又花了一大段寄了一堆肯 定無法改變過去的郵件。 但我想問的是,後來用FB的手機發了一封不要找電腦了,然後就真的不找了!? 我無法理解,我的上司寄了一封他自己都不知道的簡訊要我不要找電腦了,但他後來都不 會繼續追進度嗎?甚至他也變得真的不想找了,我真的想不透這塊的發展原因? 8. SERN的目的到底是什麼? https://imgur.com/sC30WWv https://imgur.com/ADbH4Rv https://imgur.com/42U1WGV 這部分跟第二題其實有點重疊,他們不是要拿時光機嗎?樓上研究所沒人為什麼不去拿, 寧願一台車在樓下等著撞人,而且一開始居然還直接跑去撞凶真,他應該是關鍵人物吧? 我看到這裡我真的是越來越糊塗了,已經完全搞不清楚狀況了阿阿阿! 9. 真結局 https://imgur.com/rYd24Gy https://imgur.com/9dX8jMh 這邊用其他地方的圖來形容我想問的問題,金屬烏帕會導致研究論文有沒有被燒進而影響 第三次世界大戰,接著影響的就是打工戰士會不會乘坐時光機來到這個時間點。 那麼為什麼拿走金屬烏帕跟助手沒死的瞬間打工戰士不會消失?一定要等到乘坐時光機回 去那些影響才會顯現?嘟嘟嚕變果凍是瞬間發生的事,他們都還沒坐飛機回去說。 這件事跟他們乘坐時光機回到過去有關嗎?這些改變過去的影響為什麼會延後產生? 打工戰士消失了代表沒有搭乘時光機過來,那凶真又怎麼在過去受重傷來到這裡呢? 說起來他到底是什麼形式出現的,憑空嗎?命運石之門那個時間點應該沒有時光機吧? 對不起,此刻我的腦袋真的已經完全打結了。 真的很抱歉,問題很多很雜我知道,我不期待有人花時間針對我每個蠢問題回答, 但是希望有人發現我的盲點可以稍微指點一二,讓我混亂的腦袋可以舒緩一下。 一個認真想搞懂遊戲的笨蛋求求大家了!謝謝! 希望有熱心版友能幫幫忙,如果解開思考繩結的話願意獻上微薄p幣當謝禮! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.129.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589193248.A.8E0.html
zxcv070801: BINGO!你答對了! 05/11 18:40
skyofme: 改變世界之後會花多久開始重新收束就看作者心情吧 05/11 18:42
t77133562003: 就 主要演示的線 不是最原始線啊... 被干涉過了 只 05/11 18:42
t77133562003: 是方便叫他貝塔線而已 05/11 18:42
dnek: 3很簡單,世界線收束保證安全,有想過看桶子死但自然的沒事 05/11 18:43
spfy: 感覺你沒有很懂世界線的換線邏輯 05/11 18:43
我確實是不懂才會發文,有好幾個問題我真的想不太通, 可以的話還希望您能指點一二。
t77133562003: 你還是不懂 就去玩0 和看劇場版ww 05/11 18:44
t77133562003: 遊戲這條跑劇情的線 是給你看可能跳成功的一條 05/11 18:45
t77133562003: 所以真結局要多痛就有多痛.... 05/11 18:46
elvis222: 最後的問題是因為時光機跟微波爐吧 05/11 18:47
elvis222: 一個改變的是過去 所以現在會變化 05/11 18:47
elvis222: 時光機改變的現在 05/11 18:48
elvis222: 是 05/11 18:48
Nuey: 所以真結局是BE喔? 看動畫以為是GE 05/11 18:48
skyofme: 3. 世界線收束的概念就是無論如何該發生的就是會發生, 05/11 18:49
skyofme: 其他非主線的事情發生再多也無關痛癢 05/11 18:49
所以我第三個問題的前兩張助手說的話是她多慮了嗎? 時光跳躍機的研發是100%會在13號完成的?
harunoneko: 5. 蝴蝶效應 所以根本無法預測發dmail會造成多大影響 05/11 18:50
harunoneko: 所以才要一封一封取消回到原來的世界線 05/11 18:50
skyofme: 走到命運石之門就是GE啊 05/11 18:50
t77133562003: 不過你的問題 其實用兇真視角去解釋 你就懂了 loo 05/11 18:51
t77133562003: p跑在那邊 還有嘟嘟魯的反應 05/11 18:51
elvis222: 跳線之後世界線會收束 變成那段時間不知道因為什麼受傷 05/11 18:51
HiverNMH: 1 我印象是有提到他爸的交代不是嗎? 05/11 18:51
elvis222: 受傷原因好像沒有解釋 05/11 18:51
t77133562003: 這玩意不看攻略路線圖 還真的看不懂 05/11 18:52
skyofme: 一路走到命運石之門的這段過程倒是真的很痛,無印會是一 05/11 18:53
skyofme: 線接一線的設計也就是為了表現岡倫一次又一次選擇逃避又 05/11 18:53
skyofme: 在面對的過程 05/11 18:53
skyofme: 所以堆到最後0篇才會廢人化 05/11 18:54
elvis222: 我發現我解釋有點錯 應該這樣講吧 會消失是因為用dmail 05/11 18:54
elvis222: 改變過去的人的行為 而兇真在現在這時間 所以會變 05/11 18:55
t77133562003: 嘟嘟嚕~~ 05/11 18:55
elvis222: 時光機跟時間跳躍是兇真回到過去時間點 那當然不會消失 05/11 18:55
dnek: 9跳線就是只留下結果,會失去原因,例如把琉華子轉性,那條 05/11 18:55
dnek: 線就只有琉華子是女的跟沒有人寄出的信的結果,發信者在別 05/11 18:55
dnek: 條線上所以這條線就沒有寄信者(原因),所以在sg線上雖然 05/11 18:55
dnek: 未來不再有打工戰士坐時光機回來等等原因,也仍然會留下從 05/11 18:55
dnek: 舊世界線獻身的岡部的結果,而這原因你不能從sg線上去找 05/11 18:55
t77133562003: 不過其他人用時光機的後果 不就小動物表演給你看了 05/11 18:57
dnek: 7不要質疑精神有問題的人想法:p,fb的文字是絕對的 05/11 19:02
謝謝你回答那麼多,我知道她很聽fb的話,可是fb自己為什麼不繼續追進度不繼續找? 說到底那個取消尋找的簡訊根本不是他的意思呀?
skyofme: 6. 在無印,能察覺世界線變動的確是岡倫的能力 05/11 19:04
嗯我大概清楚他的能力,但如果是別人使用也會這樣的話, 那感覺副作用也很大?根本不知道過去發生了什麼事
dnek: 6省略了吧,岡部體驗次數比玩家玩到的多;沒錯,之前就有岡 05/11 19:04
dnek: 部自己過去被改動而不記得的情節,比如買樂透 05/11 19:04
dnek: 2+8SERN對岡部版時光機興趣似乎很低,從小動物線就看的出來 05/11 19:12
dnek: ,在乎的是人,可能跟他們收到(從未來的?)指令有關吧 05/11 19:12
不過遊玩過程中萌郁跟打工戰士都有說明SERN很在乎時光機說,畢竟主角這邊掌握了 SERN卡住的地方,他們想要獨佔時光機。
longkiss0618: 嘟嘟嚕 05/11 19:31
※ 編輯: smallpig0903 (211.72.129.139 臺灣), 05/11/2020 19:56:15 ※ 編輯: smallpig0903 (211.72.129.139 臺灣), 05/11/2020 20:02:38 ※ 編輯: smallpig0903 (211.72.129.139 臺灣), 05/11/2020 20:04:35
dnek: FB不知道這件事啊,就只有萌郁收件匣收到阻止的郵件而已 05/11 20:27
dnek: 助手並不知道收束的界限,因為她從沒體驗過,所以意見是最 05/11 20:30
dnek: 保守的,完成時間可能不會收束,但人命絕對安全 05/11 20:30
rogerkidd: 萌郁服從FB已經到了FB叫她跳樓 她也會毫不猶豫的跳下 05/11 20:31
rogerkidd: 去的程度了。 05/11 20:31
rogerkidd: 而萌郁從頭到尾接受FB命令都來自簡訊,所以FB叫她別找 05/11 20:34
rogerkidd: 了 她當然就聽從命令不去碰了 05/11 20:34
謝謝您回答,我的意思是說,那個時候的FB根本不知道有這封簡訊,在他眼裡就是M4 突然就不找了,那我是FB我也有上頭的壓力,我不用繼續跟M4追進度嗎?我總會問她 電腦找得如何了?為什麼不繼續找了?這封簡訊影響不到FB的意思呀? ※ 編輯: smallpig0903 (211.72.129.139 臺灣), 05/11/2020 20:40:57
t77133562003: 其實就結果論而已 你觀測到的是FB不追的線 05/11 20:45
t77133562003: 搞不好人家貓打翻飲料命令沒發出 而已 但跟本不重 05/11 20:46
t77133562003: 要 05/11 20:46
t77133562003: 一直跳跳跳 跑到這條沒追的線 就這樣而已 05/11 20:47
dnek: 本來就不一定能找到吧,從FB視角跟不去找也沒區別,就是這 05/11 20:51
dnek: 命令出來後沒下文而已 05/11 20:51
了解,抱歉我鑽牛角尖了~謝謝你回應 ※ 編輯: smallpig0903 (211.72.129.139 臺灣), 05/11/2020 21:38:04
skyofme: 其實就像嘟嘟嚕必死是收束點一樣,作者說了算,是收束點 05/11 22:02
skyofme: 的話除非他們製造了一個矛盾讓世界線變動重新收束,否則 05/11 22:02
skyofme: 不管當事人願意或不願意,會發生的事情就是會發生 05/11 22:02
skyofme: 而無印關鍵事件總的來說就是嘟嘟嚕要死,助手會完成時光 05/11 22:04
skyofme: 機 05/11 22:04
Qinsect: 只能腦補fb視m4為一次性棄子,有成功回報沒成功也不在意 05/12 00:27
Qinsect: 3. 不管發生任何事情,岡部都能用D-Mail「抹消」 05/12 00:30
Noxves: 其實FB本來就有想要冷處理萌鬱讓她脫離ROUNDERS回歸正常生 05/12 01:47
Noxves: 活 但萌鬱對FB的依存太重了 05/12 01:47
yilovetaiwan: 只要知道助手我婆就好 05/12 13:57