[問題] 魂系列的魅力在哪？

[dasuininder (硬派大叔)]

諸君 午安安

我在想

有些人已經被英高的善意調教成英高的形狀了

尤其是有些老外超瘋，有時候閒閒去reddit看討論串都很好笑

5ch裡也有蠻多フロム脳的

我自己也算是英高遊戲的粉絲，就是出新遊戲就會買來嘗試挑戰看看的那種程度


英高系列遊戲的魅力在哪？

我自己能提出幾個

首先大概是第一印象的「難」，但也不是一昧的難，難度的成長曲線我覺得很OK

像是從小學開始讀書到大學畢業這樣，第一輪的整體流程看下來就是循序漸進

不看攻略不外鄉不逃課從新遊戲開始到完整結束打完，會有成長的感覺


再來是自由度，這點需要拿掉隻狼，只考慮惡血魂這三款基於RPG底下去製作的遊戲

各式各樣的武器裝備和自由自在的配點方式可以產生非常多的build（不討論多週目）

你可以不升級全裸空手，也可以高等級力體重甲大根硬幹，愛怎麼玩就怎麼玩

Diablo2的魅力之一就是因高自由度下的各種build，也就是所謂流派產生的

關於這點隻狼這種AVG類型的遊戲就略顯不足了，但這是遊戲類型的問題就是了

AVG有AVG的玩法，就像botw那樣


最後則是音樂，不論哪一作的音樂都是很棒，尤其是和japan studio合作的血源詛咒

大型首領配上交響樂的場面只有舒服而已，魄力滿點

有時候再搭配階段變化樂曲也變化，例如黑魂3的修女戰，啊嘶…



所以，對可以接受魂系列的你而言

英高製作的魅力在哪？

我很好奇






Elden Ring.
Oh…Elden Ring.

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.128.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589181087.A.6C4.html
→ forsakesheep: 打萌夯阿，0.2秒的迴避讓你練到爽
→ KimJongUn: 排除隻狼 覺得氣氛很強（這就為何個人沒愛隻狼）
推 louispencer: 不是我要說啦 一堆自稱愛玩遊戲的 黑魂碰沒兩下就不
→ louispencer: 玩了 真的很誇張
推 dces6107: 有銀河城的那種探索的魅力
→ KimJongUn: 殘酷 悲哀 詭秘 對你一個魂魄的生死沒憐憫的世界    贊
推 xxx60709: 隻狼氣氛不強嗎？
→ dces6107: 然後就是世界觀的完美演繹
推 undeadmask: 「給你錢 趕快出 」這種程度的魅力
推 Stat14: 一開場附近放隻很強的，跟你說「打不過可以先繞過不打」
→ Stat14: 這樣能算是循序漸進嗎？
→ KimJongUn: 隻狼有隻狼的氣氛 但反正不一樣的tone調
推 oo2830oo: 只玩過隻狼 打鐵回饋感很好
推 heybro: 每次中陷阱死掉都會浮現英高的笑容的程度
推 s9810456: 受苦 我最近練習7周目近戰打蓋爾 被揍了4小時還是打不過
推 JohnGod21: 魅力在於 地圖設計 跟 攻擊判定
→ dasuininder: 開場那隻都不強，我很認真在說，多觀察多嘗試就會發
→ dasuininder: 現其實很弱
推 teddy: 地圖
推 knight45683: 成就感，我可以大聲的說是摸清楚王的攻擊模式，一步
→ knight45683: 一腳印打倒BOSS
推 CrazyLord: 努力後有回報的感覺
推 giddens0825: 地圖
→ dasuininder: 拿最多人卡的DS3古達、BB營火晚會和隻狼侍大將來說，
→ dasuininder: 多觀察動作就會發現其實很單純，而且一定有破綻能打
推 alec0804: 處在那個世界的感覺
→ gcobc12632: YOU DIED*20→我會打了→YOU DIED→我又不會了
→ dasuininder: 是說MHW我也有玩就是了，單人打完rank100任務3個月
推 hitsukix: 隻狼走出新路線，很讚
→ dasuininder: 不過喜歡玩遊戲和魂系列不對味我是認為兩回事就是了
→ Wcw5504: 鍛鍊EQ吧 看到You Died不會怒摔手把就是合格魂系老玩家了
推 StCor: 隻狼入坑 狼的善意沒那麼多 結果被魂3的善意搞到又氣又好
→ StCor: 笑 頭上轉角都有鬼 聽說魂1更精彩
→ minoru04: 遊戲類型很多 我想很多玩遊戲的也不太會碰GALGAME啊
→ npc776: 昨天才封印防禦玩隻狼
推 pony147369: 探索跟打擊感 還有戰鬥系統的回饋
推 eightyseven: 英高設施
→ KimJongUn: 一定要試試黑魂2啊 善良遊戲 而且其實很有趣
推 hdes937119: 訓練臨場反應+耐心+腦補力的好遊戲
→ hdes937119: 話說其實魂系列我最愛血源，已經從遊戲升格成藝術品了
→ a123444556: 魂3打王子死到不想數幾次 只覺得機掰難打 ==
→ KimJongUn: 其實實話 類似動作遊戲現在變多了 soul-like很多 但真
→ npc776: 應該說你來玩魂就是來死的 沒死很奇怪 重點在於死了學到經
→ KimJongUn: 的精緻的也就那幾個
→ RX11: 成就感
→ KimJongUn: 雙王子不抓到他節奏和他如何變奏 他會抓你習慣 會難打
→ npc776: 驗 痛苦中得到的收穫比較甜美
→ KimJongUn: 但其實久了就會了 沒那麼嘰歪啦
推 fordpines: 地圖設計的魅力 而且美術風格在遊戲裡算少見的了
推 howerd11: 覺得隻狼比較好玩
→ KimJongUn: 空檔會抓的話 很大
推 hdes937119: 要說的話前面的惡魔靈魂，甚至更前面的國王密令都有
→ hdes937119: 玩的價值
推 Koyomiiii: 操作舒服 不像UBI操作還是很糟
推 Shinpachi: 魂2我也蠻喜歡的，好農  可能就劇情大家比較不愛
→ KimJongUn: 魂2只是沒很像魂 然後有點圍毆 但可惜太多人沒玩 要推
→ dasuininder: 雙王子我是覺得難在那個傳送出刀速度很快，後來我都
→ dasuininder: 是習慣拿大根橫掃兄弟一起打，以為背著我就打不到嗎
→ Koyomiiii: UBI都做那麼久了還是那副德性 噁嘔嘔嘔嘔
→ KimJongUn: 推薦一下 即使是評價較低的魂 也是遊戲界傑作的
推 StCor: ubi就把3a當免洗手遊一樣在出啊
推 FlutteRage: 魂2 pvp最好玩啊 多樣性高 怎樣的build都能打
推 hdes937119: 真的，魂二我光pvp就玩兩百小時
推 KimJongUn: 魂2武器多樣性（雖然有些功能太像）和雙持系統都很好
→ KimJongUn: 尤其是雙持
推 unskynosky19: 對我而言 我喜歡遊戲性其次 反而是劇情還有道具敘述
→ unskynosky19: 給的鋪陳感 是我最喜歡的地方
→ dasuininder: 魂2我覺得就適應力最麻煩，魂1需要配的點種類不多，
→ dasuininder: 後來到了魂3就麻痺了
推 asabase: 魂一那個病村
推 hdes937119: 聽訪談是說英高要把他小時候看不懂英文小說自己半讀半
→ hdes937119: 腦補的過程給觀眾體會w
→ dasuininder: 還有直劍類的背刺動作我覺得不爽，不知道是在尻三小
推 stussy: 經驗值不會反應在人物而是玩家上
→ stussy: 反應在人物上 而是玩家
→ dasuininder: 手裡有武器就直接捅下去就好了，還在那邊瞎雞巴亂打
推 StCor: 經驗值（x交戰記憶（o
→ hdes937119: 因為一代背刺很容易，所以二代就改成要有一個前置的
→ hdes937119: 捕獲檢定才會進入處決
→ hdes937119: 所以有時會看到角色空抓
→ mathtsai: 王子可以試試往右繞
→ dasuininder: 所以當初二代剛出的時候玩得落差感很大
推 qk3380888: 滾動超爽的= =
推 chocobell: soul-like遊戲很多 但是整體品質能摸到魂系列的一個都
→ chocobell: 沒有
推 p56805: 血源氣氛營造超棒，邊玩邊掉san
→ KimJongUn: surge codevein 每個都讓我有點小失望
推 a125g: 成長曲線
→ KimJongUn: 目前所謂soul-like 是不是fromsoft的落差還是在的
推 npc776: 魂系列絕大多數怪都是右撇 你往怪的左邊鑽通常都有空檔
→ dasuininder: 我想最大的因素是大多都只是一昧的難，和早期FC世代
→ dasuininder: 遊戲製作方式很像，但那種一昧的難在現代看來就是糟
→ KimJongUn: 仁王2還沒入手 稍微期待一下
→ RX11: 仁王有走出自己的路 我覺得沒有輸很多了
→ dasuininder: 仁王不太一樣喔，仁王比較像diablo
→ npc776: 以前也不是只有難 以前有部漫畫有提 好遊戲的難度設定是要
→ KimJongUn: 1有種差一口氣的的感覺 陰陽遲緩太強變成後面打王跟
推 wudishidove: 隻狼幾乎每隻小王都有外鄉人打法，很自由阿
→ KimJongUn: 智障一樣 dlc王又是一個個血牛 練等又煩
→ npc776: 讓任何人都有辦法跨越 一道高度設計巧妙的牆
→ dasuininder: 仁王1的dlc我覺得是敗筆，作業感很重會讓人煩躁
推 pan46: 仁王明明跟魂系列有差好不 是另一個特色 比較像暗黑
推 howerd11: 仁王比較像刷寶遊戲+1
→ npc776: 人說隻狼難 可是也是有人接個DDR踏墊用腳破過關的
→ KimJongUn: 仁王其實有些做法能不必技術也能通關 這犯了個人忌諱
→ howerd11: 打死怪會掉一狗票東西
→ dasuininder: 我覺得馬力歐設計的就很好，不過我橫向苦手都只能看
→ howerd11: 隻狼可以暗殺小兵完全對上胃口  天誅影子 讚
→ dasuininder: 畢竟隻狼就是致敬天誅，但很成功的走出另一條路
推 pony147369: 在西洽看霍華 好不習慣
→ dasuininder: 因為他前陣子不小心玩太大結果爆了，忘記桶多久
→ howerd11: 2個月而已快復活了  人老了懶的上訴
推 jhgfd134679: 當然是一堆魂粉在那裡裝清高啊
推 RyanQuan: 我一直覺得魂系列遊戲的地圖配置很好 會讓人想一直探索
→ RyanQuan: 下去 尤其是一代 而且地圖風景美到每一個部分都能截下
→ RyanQuan: 來當桌布 這種感覺在隻狼有點削弱了 取而代之的是隻狼
→ RyanQuan: 在戰鬥時的爽感是我覺得系列裡最好的
推 Fourier5566: 喜歡隻狼的戰鬥 但魂系列探索地圖的感覺隻狼比不上
推 qwert438: 魂二你認真想鑽研而不是先入為主先排斥的話 玩法真的有
→ qwert438: 夠多變
→ POCARI5566: 在你覺得幹沒血沒水要死了的時候出現營火真的是阿門
推 pony147369: 隻狼算主打新系統吧 探索還是魂血讚
→ dasuininder: 隻狼的移動速度太快我覺得是一個問題，不過漂亮的風
→ dasuininder: 景倒也不少就是了，但漂亮風景下方卻是充滿了醜陋，
→ dasuininder: 不論是那個什麼法鼓山樹叢內滿地的平民屍體還是源之
→ dasuininder: 宮裡那些貪求長生的達官貴人
→ pony147369: 現在其他遊戲探索老半天結果開到垃圾道具的都乾脆跑
→ pony147369: 酷
推 bearching: 魂3我覺得每次換武器就發現新打法很有趣
→ KimJongUn: 魂2用雙持重劍 星霸氣流玄鐵重劍斬 那個爽度
推 vsepr55: 魂類的探索也是垃圾居多吧==
推 RyanQuan: 其實隻狼雖然探索的感覺少了但是地圖還是一樣設計的很
→ RyanQuan: 美 我個人就很喜歡源之宮的瀑布和打破戒僧的地方
推 StCor: 移動太快也不行嗎www 還是你說勾繩跑圖太快
→ KimJongUn: no 魂的探索真的好啊 很多地方你高處可以看到秘密
→ KimJongUn: 然後你再試著過去 一個角度看不到的東西可能別的角度能
→ KimJongUn: 發現 這些都是巧思
推 zsp7009: 移動太快是真的有感
→ zsp7009: 黑魂3跟隻狼我都很愛，但跑步速度有點太快眼睛跟不上
→ zsp7009: 相對於血源走路跟跑步的速度對我來講比較適合
→ KimJongUn: 隻狼和warframe問題很像 移動力太強了 變成很多設計有
→ KimJongUn: 限制
→ pony147369: 其他遊戲垃圾道具更多 lol
→ dasuininder: 大部分是垃圾沒錯，對我這種不太喜歡用道具的人來說
→ dasuininder: 那些什麼火紙松脂之類的道具還不如一個魂或血結晶
→ dasuininder: 不過也有人很愛用道具就是了，打王前不抹個東西不行
推 soniclin: 仁王光角色成長曲線就輸了 戰鬥系統好 但是地圖沒設計感
→ soniclin: 為了惡整而整 更不用比氣氛跟美術 只能跟無雙比風格
→ KimJongUn: 記憶點 仁王除了蜘蛛城 我基本記不得哪個地圖特別懷念
→ soniclin: 新手玩到很火 沒什麼成長感  因為怪血都又臭又長 用霸體
→ soniclin: 搞你 破了一輪後 玩家學了一堆霸體招 換你用霸體搞王
推 RyanQuan: 我是覺得還好啦 像是魂三的灰燼湖就是一個不包含主線的
→ RyanQuan: 區域 不僅有一個boss還有一整個可以探索的區域 裡面也
→ RyanQuan: 有很多資源像是元素碎片或是咒術書之類的
→ KimJongUn: 盲玩一輪 然後再做深層探索 魂3可以是2個不同遊戲
→ soniclin: 網路上配裝基本上都拿一些霸體招 大太刀的雪月花 鎚的連
→ KimJongUn: 我純盲玩 打完遊戲都不知道1.這遊戲有多結局 2 這遊戲
→ soniclin: 段 都是這樣的鳥招 第二輪開始變成瞎機八亂打
→ KimJongUn: 有魔法  要素太多了
→ npc776: 你也可以略過三年前平田家直接破台呀 人家還多藏一個結局
→ npc776: 在那邊的說(ry
→ soniclin: 黑魂光氣氛營造就會讓你有對地圖的探索感 仁王只想趕快
→ KimJongUn: 當知道魂3斷掉的橋能下去 我奶奶我眼珠都掉出來了
→ KimJongUn: 還深不見底 一個區域後面還有區域
→ soniclin: 打完這些腦殘關卡 解個獎盃收工
推 pony147369: 仁王打boss還是很好玩啦 我只會長槍中段還是打很爽
→ soniclin: 就看想在遊戲裡面求什麼樣的成就感吧 至少仁王第一輪
→ soniclin: 對新手來說跟屎一樣 第二輪變成割草遊戲 用割草遊戲的
→ soniclin: 標準來評第二輪倒也還好 就割草刷裝這樣
→ KimJongUn: 仁王各個地方給我奇怪感覺 上中下段還一堆招式 但其實
→ KimJongUn: 刀招劍招真的強的就那幾個 甚至講白了 不點大部分也沒
→ KimJongUn: 差 那設計來幹嘛
推 vsepr55: 你把主詞換成黑魂的武器你會發現半斤八兩==
推 r901700216: 就好玩啊 地圖設計真的神 雖然偶爾會讓人崩潰就是了
推 pony147369: = =我仁王都只打一輪而已 不農打boss才好玩阿
推 soniclin: 黑魂的確也有好用跟不好用的招式 可是黑魂賣點本來也不
→ soniclin: 是那些連段 可是仁王賣他的戰鬥系統 結果一堆對人招對妖
→ soniclin: 怪都沒屁用 然後二代還幾乎都妖怪敵人
→ soniclin: 反正雪月花下去 誰管你人還是妖怪
→ pony147369: 因為二代要你改用新的妖怪技 QQ
推 soniclin: 是啊 打不過就夜刀神 平常就大錘硬尻 什麼怪來都一樣
→ soniclin: 一開始很菜還想說要練打刀 被教幾次怎麼做仁王的時候
→ soniclin: 就知道黑魂隻郎那一套根本行不通 用霸體招堆攻擊力硬尻
→ soniclin: 就對了
推 Lizus: 因為你的重點只有破關  仁王戰鬥方式很豐富 可以搞很多你
→ Lizus: 喜歡的打法
→ Lizus: 撐硬硬幹只是其中之一而已  你可以想出很多其他玩法
→ dasuininder: 我大太刀派的，玩起來其實還是蠻開心的
推 YJJ: 篝火在哪裡！
推 pony147369: 黑魂那套可以阿只是會花比較多時間  不過我有用妖反
→ Isoroku5566: 英高遊戲我最愛的就是隻狼
推 newtypeL9: 隻狼真的很讚，打完一輪覺得自己會打了，苦難鐘鬼又
→ newtypeL9: 重新教你做人
→ newtypeL9: 等練到苦難鐘鬼都能輕鬆把王幹掉，那真的只有爽
→ newtypeL9: 隻狼地圖第一輪探索起來也是很有趣的，像天誅一樣
→ newtypeL9: 找出把所有怪偷偷摸掉的路線覺得很爽
→ newtypeL9: 而且源之宮場景超美
推 sten6053: 打擊感回饋的巔峰作品
推 Isoroku5566: 打鐵真的很爽
推 lmchen: 隻狼真的好玩 戰鬥很有新意又刺激
推 sake790620: 具有挑戰但又不會絕望，也就是我認為難度得宜
推 jjimonkey: 合理的難度帶來的成就感，克服時會感到自己有所成長
推 sniperex168: 滿多人玩魂系列玩不下去，因為太難
→ sniperex168: 但其實真的沒那麼難，難度很適中
推 runedcross: 敘事手法 雖然他的大部分作品都有共同點
→ runedcross: 光用 場景和文獻 就能描述幾乎完整的故事
推 pals5568: 還沒玩過血狼，但魂系列從覺得王很難到最後打贏挺有成就
→ pals5568: 感的，而且學習過程也不會說太難或需要大量農物品，所以
→ pals5568: 我比較偏好魂3，魂1推圖氛圍太沈重很驚艷但不想再一次，
→ pals5568: 魂2玩了一次覺得普通偏悶
推 runedcross: 要看懂故事 去找那些 魂學家 的影片比較快
推 darkdark04: 被詛咒剩半條血直接跑去打貪食魔龍，刺激
推 mushrimp5466: 黑血狼還是最推血，克蘇魯風格遊戲中的傑作
推 StNeverRush: 跟朋友腦補劇情 很有趣 不講清楚反而更有意思
噓 zss40401: 不是我要說啦，3樓想法真的很好笑，我今天愛運動但是討
→ zss40401: 厭打網球不行嗎
推 chink5566: 成就感啊
推 wjill: 隻狼是強在自成一格，對於新做來說很厲害
→ wjill: 不過各系列中還是希望主角有講話，比較有帶入感