推 goldman0204: 你就想你帶一隊很強的步兵但是人家騎摩托車打完跑 05/14 14:11
→ gaym19: 你想想你落一堆兄弟扛著球棒準備幹架 05/14 14:12
→ goldman0204: 你被玩都玩死了= ="射馬??想太多... 05/14 14:12
→ gaym19: 結果對面都騎小綿羊拿著瓦斯槍邊飆邊射 05/14 14:12
→ gaym19: 大概就是這種感覺吧 05/14 14:13
推 h0103661: 黃霍了解一下 05/14 14:13
→ goldman0204: XDDDDDDD我跟2F想的一樣!~實際上戰場上真的很難拉 05/14 14:14
→ yhvhyod: 圍城的真人版了 05/14 14:14
推 aegis43210: 蒙古突騎是冷兵器的巔峰呀，攻城又有回回砲，只是後勤 05/14 14:18
→ aegis43210: 只能靠搶，沒得搶就GG 05/14 14:18
推 KuBiLife: 蒙古攻城不是靠攻城器具嗎？ 05/14 14:19
→ Adkoster747: 條頓武士VS蒙古突騎 05/14 14:19
推 yhvhyod: 最可怕的是蒙古騎兵不需要千人級的陣勢，每個百人戰團都 05/14 14:19
→ yhvhyod: 能獨立衝殺。沒辦法擊潰士氣這樣。 05/14 14:19
推 fenrirdire: 玩騎砍就知道了 風箏到死啊 05/14 14:21
推 jinx5566: 平原戰幾乎無敵阿 05/14 14:22
推 web946719: 沒有後勤補給 你越打越窮 他越打越富 05/14 14:22
→ jinx5566: 野狐嶺之戰、三峰山之戰、迦勒迦河之戰 都是關鍵戰役 05/14 14:23
推 yhvhyod: 蒙古主帥只負責下達移防總攻跟撤退，所以往往是收兵才發 05/14 14:23
→ yhvhyod: 現主帥陣亡，連斬首戰術都不適用的軍團。 05/14 14:23
→ jinx5566: 共通點都是以少打多，很可怕 05/14 14:24
推 lowc: 其實也不是平原拉 有點高低起伏的地帶蒙古馬更好用 05/14 14:24
推 goldman0204: 還有你以為每個都是黃忠 彼得潘?(歐洲有名歷史射手) 05/14 14:24
推 Roshiel: 那為何之後被明朝初年那些大將打得亂七八糟? 05/14 14:24
→ goldman0204: 你弓箭要打移動中的物體...真的很難就算現在拿槍= = 05/14 14:25
→ Roshiel: 中原騎兵應該不是以射箭為主吧 05/14 14:25
→ LOVEMS: 因為明初墮落了呀 05/14 14:26
推 keyman616: 其實史實武田信玄的騎兵隊是亞洲最強的 05/14 14:27
推 berice152233: 弓騎真的很靠杯 05/14 14:27
推 jinx5566: 其實明末時的女真八旗軍也是差不多的強度 05/14 14:27
→ berice152233: 但又有一說是武田的騎兵隊只是騎到那邊下馬作戰？ 05/14 14:28
推 Roshiel: 就算元末明初蒙古墮落忘記射箭，永樂年間也是被打很慘 05/14 14:28
→ Roshiel: 那時蒙古騎兵都已經回北方快四十年了 05/14 14:29
推 poeoe: 弓騎在古典時期就超強了 羅馬的克拉蘇被玩死 05/14 14:30
推 keyman616: 日本人是最強黃種人,鐵木真就是源義經本人 05/14 14:31
推 killerj466: 因為明初他們已經享受農地的快樂生活90年了 05/14 14:31
推 Roshiel: 日本不是說缺鐵礦資源，再怎樣都不可能太強吧 05/14 14:31
→ keyman616: 蒙古人就是承襲日本才稱霸歐亞 05/14 14:31
→ whiteseyes: 騎兵下馬作戰實在太蠢了不可能吧 05/14 14:32
推 fenrirdire: 蒙古馬相對矮小 但當時中原不管是數量還品質都比不上 05/14 14:32
推 yhvhyod: 樓上忘記提耶穌基督也是移民到日本老死 05/14 14:32
推 lowc: 弓騎這種東西喔 剋星就是弩箭或火槍這種不用訓練的神兵 05/14 14:32
→ killerj466: 再者就是維持大國的經費資源消耗高 軍力要維持很好也 05/14 14:32
→ killerj466: 不容易 05/14 14:32
→ lowc: 武田那個我存疑拉 騎馬下馬幹嘛? 日本馬弱終究還是馬 05/14 14:33
→ keyman616: 耶穌也是卑尼乎派去中東的遣東使,結果莫名其妙被當先知 05/14 14:33
→ yhvhyod: 更正我是回keyman616大的鐵木真到日本的文 05/14 14:33
→ whiteseyes: 應該也是流鏑馬弓騎之類的戰術 放箭完就跑吧 05/14 14:33
→ keyman616: 基本日本從上古到現代都是亞洲文化存播者 05/14 14:34
→ keyman616: 李白有中東血統其實是耶穌後代也就是日本人 05/14 14:34
→ whiteseyes: 日本馬就一樣都蒙古馬 要說多弱我還真不信 05/14 14:35
→ killerj466: 元當初會強一部份是這些資源是宋養出來餵他們的 05/14 14:36
推 zxcasd848: keyman 我建議你少看農場廢文 05/14 14:36
→ killerj466: 換到要自己去養資源就不是那麼一回事了 05/14 14:36
→ whiteseyes: 蒙古種再小隻也是平均體重超過300KG的畜牲 05/14 14:37
→ killerj466: 然後元朝中 傷經濟的政變次數很多 農業沒太大改革 05/14 14:37
推 lowc: 日本馬再弱也是馬阿 體重就在那邊 拿去撞一個人也是可以撞死 05/14 14:37
→ whiteseyes: 能拿來當戰馬的又更壯 拿來撞步兵比下馬砍人合理多了 05/14 14:38
推 dodomilk: 蒙古弓騎兵不是只會射箭而已，還會投擲矛打亂陣形 05/14 14:38
→ killerj466: 加上也有四等人制跟九儒十丐 05/14 14:38
→ ghchen1978: 蒙古馬聽說小隻但耐力強，可以一直跑不累，適合打帶跑 05/14 14:38
→ lowc: 武田應該是把騎馬武者大規模集結使用 不會馬上用槍就下馬砍 05/14 14:38
推 sdd5426: 日本馬的小型化是江戶時代200年和平讓戰馬需求大幅下降而 05/14 14:39
→ sdd5426: 人為育種後的結果 戰國時代的紀錄日本馬就跟蒙古馬沒有什 05/14 14:39
→ sdd5426: 麼差異 什麼日本馬不能衝鋒都嘛是中國人拿來黑日本自慰用 05/14 14:39
→ zxcasd848: 日本戰國騎兵實際上是類似龍騎兵的功用 05/14 14:39
推 stry: 耶穌那個很明顯是假的吧 邪馬台國的時間沒那麼早 05/14 14:39
推 aegis43210: 波斯弓騎也很強沒錯，也造就黑衣大食的雛形 05/14 14:39
→ dodomilk: 另外就是從伊斯蘭教國家學到的回回砲，這才是蒙古的王牌 05/14 14:39
→ killerj466: 玩了8,90年 騎兵沒有當初開國四處征戰猛也是可以預見 05/14 14:39
→ lowc: 所以說武田騎馬下馬作戰是真的很扯 又不是歐洲龍騎兵要開槍 05/14 14:40
推 power41: 騎兵就是強 05/14 14:40
→ dodomilk: 襄陽城就是被回回砲打下來的。（回回砲=世紀2的巨投） 05/14 14:40
→ gaym19: 開玩笑 花了大批資源養的兵種 不強一點怎麼可以 05/14 14:40
推 yhvhyod: 回文同場加映，照樹務（宮崎駿）支持照葉森林文化說。日 05/14 14:40
→ zxcasd848: 盔甲重量會影響行軍速度，有馬可以快速移動 05/14 14:41
→ zxcasd848: 但載人向敵軍衝鋒就是另外一回事了 05/14 14:41
推 woaifafewen: 日本的村長打架就不用說嘴了 風林火山勒 笑死 05/14 14:42
推 sdd5426: 村長打架www超典型的中國人自慰說法 05/14 14:43
→ sdd5426: 中國史書看太多的結果就會以為什麼百萬大軍都是真的 然後 05/14 14:43
→ sdd5426: 看其他人照實的記載就會瞧不起以為人家都在村長打架 05/14 14:43
→ whiteseyes: 地表上的古戰役也很少有像古中原那麼大規模的啦 05/14 14:44
推 woaifafewen: 上山謙信都搞不定還亞洲最強 05/14 14:44
推 loosie: 其他史書也不會照實紀載啦 只是說日本村長打架是真的挺.. 05/14 14:44
→ sadlatte: 認識的蒙古人說他們三四歲就上馬習慣馬背 而且是成年馬 05/14 14:44
→ sadlatte: 喔 哪像我們農業民族嬌生慣養等小朋友長大才從小馬開始 05/14 14:44
→ sadlatte: 訓練 我覺得他們一開始學應該也是騎小馬啦 只是三四歲會 05/14 14:44
→ sadlatte: 走就讓他們先上大馬告誡他們一些騎馬要注意的地方 而且 05/14 14:44
→ sadlatte: 草原民族天天在馬背上 跟農業民族騎射能力還是有差的吧 05/14 14:44
→ whiteseyes: 古中原動不動就幾十萬上百萬在殺的 05/14 14:45
→ woaifafewen: 事實就是村長打架 本多才170全殘 我都能虐他了 05/14 14:45
推 keyman616: 上杉謙信是日本軍神阿,搞不定很正常 05/14 14:45
推 dodomilk: 真的，蒙古人每個都會騎馬，還覺得我們南方人大驚小怪 05/14 14:45
→ whiteseyes: 十字軍東征也都萬人規模而已 是古中原太異常 05/14 14:45
→ keyman616: 他可是亞洲最強的謀略家 05/14 14:45
→ loosie: 春秋戰國幾個大國百萬人口 能有幾十萬人廝殺是中邪吧 05/14 14:46
推 nahsnib: 所以中國從以前開始就是有割不完的韭菜，原來如此 05/14 14:46
→ woaifafewen: 什麼戰國 事實上就本州在打而已是能有多少人 05/14 14:46
→ loosie: 膨風正常 歐洲也有啥打退七八十萬異教徒的紀載 05/14 14:46
→ fenrirdire: 其實跟弓也有關 蒙古複合弓是當時最輕便威力也夠大 05/14 14:46
→ woaifafewen: 規模小的要死 05/14 14:46
推 lowc: 其實看清朝弄不出多少職業兵力 就知道中國大部分都是農兵 05/14 14:46
→ loosie: 但是不要把膨風當真啊 05/14 14:47
推 sdd5426: 會把中國史書數字當真的人就不用認真跟他討論了啦 05/14 14:47
推 Roshiel: 沒記錯古中原，人口數是世界最多，打仗人多一些正常吧 05/14 14:47
→ keyman616: 要不是豐臣秀吉早死,500年前日本就可以建立大東亞共榮 05/14 14:47
噓 SharkHOT: 你們這群人認真的嗎？鐵木真是日本人，別再支言支語了 05/14 14:47
→ SharkHOT: ，很恐怖 05/14 14:47
→ keyman616: 圏了,戰國隨便一個大名在中國都是神將等級 05/14 14:48
→ Roshiel: 只是正規軍的數量跟農民被抓來充軍的數量就.... 05/14 14:48
→ yhvhyod: 了哥薩克騎兵 05/14 14:48
→ lowc: 中國史書是膨風 但只用裝備不齊的農兵 是可以弄出很誇張數字 05/14 14:48
→ sdd5426: 重點是通訊 你中國人再多通訊技術是有比別人先進嗎？還不 05/14 14:48
→ sdd5426: 都是快馬報信 你找得到百萬大軍也指揮不動啦 05/14 14:48
推 woaifafewen: 扯中國幹嘛 現在在討論日本 05/14 14:48
扯日本幹嘛 明明在講弓騎兵...
→ whiteseyes: 而且正常古代國家間戰役 動員都是職業戰士、私兵為主 05/14 14:48
→ yhvhyod: 拿破崙曾說：「如果我的軍隊中有這些哥薩克，我將橫行於 05/14 14:49
→ yhvhyod: 天下」。哥薩克最早是一群草原遊牧民的集合體，在金帳汗 05/14 14:49
→ yhvhyod: 國衰落時走上歷史舞台。他們是16到20世紀俄軍的核心力量 05/14 14:49
→ yhvhyod: ，也是今天俄羅斯的軍魂象徵。 05/14 14:49
→ whiteseyes: 除非到存亡關頭不然不會用到極限動員爆兵量 05/14 14:49
→ woaifafewen: 皇民真的笑死 一講小日本就全跳出來氣噗噗 05/14 14:49
→ sdd5426: 要讓一群人照著口令同時移動是多困難的事 讓一百萬人同時 05/14 14:49
推 poeoe: 武田騎兵隊的印象是現代創作來的吧 有史料能支持嗎? 05/14 14:49
→ sdd5426: 行軍還不陣勢大亂在沒有無線電的時代我是不知道有誰可以 05/14 14:49
→ sdd5426: 達成啦 05/14 14:49
→ Roshiel: 而且不只中國，世界各國打仗人數灌水早就是常態了 05/14 14:49
→ keyman616: 沒吧,這篇文不是在討論蒙古嗎 怎麼會扯到日本? 05/14 14:49
→ keyman616: 推文也太歪了吧 05/14 14:50
→ whiteseyes: 避免過度影響到領土內的生產力 05/14 14:50
推 same60710: 早期這種戰法就很強了 安息人在卡萊還打爆幾倍於己而且 05/14 14:50
→ same60710: 當時幾乎無敵的羅馬軍團 還幹掉克拉蘇導致前三頭同盟崩 05/14 14:50
→ same60710: 毀 05/14 14:50
→ whiteseyes: 歪了才有趣阿 05/14 14:50
推 lowc: 其實只要射程比弓騎兵長 弓騎兵的威脅性就弱很多了拉 05/14 14:51
→ whiteseyes: 因為大家都對騎兵有興趣阿 男人都愛騎馬的 自古皆然 05/14 14:51
→ lowc: 羅馬軍團就是不重視遠程戰力 只重視標槍和肉搏才被當塑膠 05/14 14:52
推 sdd5426: 羅馬軍團是塑膠還可以稱霸地中海 佩服佩服 05/14 14:52
→ lowc: 到安息不就被幹光了? 在古代海上這樣打可以 在草原就被教育 05/14 14:53
→ same60710: 所以世紀帝國2那個馬弓科技才叫做”安息人戰術”來致敬 05/14 14:53
推 Roshiel: 應該說打仗就機動性 射程最重要吧 05/14 14:53
→ sdd5426: 羅馬的時代那麼長 什麼時候的羅馬要講清楚欸 05/14 14:54
推 lowc: 哪個時代的羅馬都一樣拉 羅馬軍團設計就是這樣 05/14 14:55
※ 編輯: hwang1460 (73.81.153.42 美國), 05/14/2020 14:55:48
→ lowc: 羅馬軍團設計就是適合在丘陵+古代海戰 05/14 14:55
→ lowc: 短劍 大盾 標槍 靈活的三段隊形 不重視騎兵和遠程 05/14 14:57
推 same60710: 那個年代內戰之外能把羅馬打這麼慘的大概就前有漢尼拔 05/14 14:57
→ same60710: 後有條頓堡而已吧 安息人厲害的 05/14 14:57
→ js100: 騎兵問題是馬料那些成本很貴吧 要養一大隻騎兵隊所費不貲 05/14 14:57
推 Zero0910: 你自己先扯武田信玄的還有臉說歪到日本 05/14 14:57
→ darkdixen: meta的受益者 05/14 15:00
推 bheegrl: 打帶跑王者 05/14 15:01
→ Dhack5321: 都輸我大眼鏡蛇車 05/14 15:03
→ willywasd: 亞洲最強 結果連日本都打不完 05/14 15:07
→ willywasd: 笑死 05/14 15:07
→ SorrowWind: 不強怎麼建立橫越歐亞的蒙古帝國 05/14 15:11
→ wildcat5566: 打帶跑 打爆條頓武士 05/14 15:12
→ willywasd: 啊 是回29樓的武田騎兵隊 05/14 15:13
推 learnpig: 槍山矛海生起來 05/14 15:17
推 killerj466: 以原本的條件養騎兵隊對蒙古還好 05/14 15:17
→ killerj466: 但是把漢人的地方算進去要養一批等比例規模的騎兵就 05/14 15:18
→ killerj466: 有難度了 05/14 15:18
→ h0103661: 中國人比歐洲多是一定的，但是一場戰役幾十萬人是真的浮 05/14 15:20
→ h0103661: 誇了，城池放大三倍也塞不了那麼多人 05/14 15:20
推 whiteseyes: 農耕民族的習慣畢竟是生產為主 有空地就種田 05/14 15:20
→ whiteseyes: 像蒙古游牧民族弄塊大空地只養馬不太符合漢族習慣 05/14 15:21
→ whiteseyes: 就是耕地增加糧食產量 與 畜牧養馬提升戰力的取捨 05/14 15:23
→ whiteseyes: 養一群馬的地 可能可以產出更多糧食養更多人 05/14 15:24
推 probsk: 日本馬都迷你馬 是有多強? 05/14 15:24
→ d512634: 沒有考慮過日本人都迷你人？ 05/14 15:25
→ whiteseyes: 日本馬就蒙古馬阿 中原幾千年來也都是蒙古馬騎兵 05/14 15:25
→ sadlatte: 以農業民族的生活習慣跟地理條件是不可能訓練出蒙古那樣 05/14 15:26
→ sadlatte: 的戰士的 光是騎馬的機會就差太多了 就算學了也是在特定 05/14 15:26
→ sadlatte: 範圍內練習 蒙古人逐水草而居 騎馬的時間和距離跟漢人比 05/14 15:26
→ sadlatte: 起來多多了 05/14 15:26
推 chuckni: 蒙古不用搶後勤，他們是帶著牲畜在跑的，只需要製造牧草 05/14 15:26
→ chuckni: 地就餓不死 05/14 15:26
→ whiteseyes: 跟阿拉伯馬比起來亞洲馬都是迷你馬 不要分那麼細 05/14 15:26
→ whiteseyes: 從秦朝兵馬俑尺寸就知道 中原騎兵的也都是蒙古迷你馬 05/14 15:30
→ whiteseyes: 千年來流傳下的中國騎兵作戰畫作 05/14 15:30
→ whiteseyes: 人都比馬大隻 你以為比例有畫錯嗎? 很可惜 05/14 15:31
推 sadlatte: 騎兵不是比馬的大小 除非像古歐洲重甲騎士才需要負重馬 05/14 15:31
推 bass19920614: 推文怎麼一堆智障 05/14 15:31
→ sadlatte: 不然一些體型大的馬反而適合農耕 以蒙古兵的護甲和作戰 05/14 15:31
→ sadlatte: 方式來看 機動性應該比體重重要 05/14 15:31
推 goodgodgd: 單純以騎砍遊戲內容來說的話，純步弓不見得打不贏純弓 05/14 15:31
→ goodgodgd: 騎，因為AI喜歡高速邊跑邊射，準度掉很多 05/14 15:31
→ whiteseyes: 事實上中原武將一直都是騎著迷你馬在打仗的 05/14 15:32
推 d512634: 歐洲古典時代的主流還是馬戰車，根本不能騎 05/14 15:32
推 infinitas: 武田鄉民亂鬥的規模就不必提了 05/14 15:33
→ sadlatte: 而且馬跟車不一樣 不是照SOP保養就行 每匹馬都有個性 挑 05/14 15:34
→ sadlatte: 好馬訓練也很重要 血統也重要 綜上所述 農耕民族要跟草 05/14 15:34
→ sadlatte: 原民族比騎射實在太難了 05/14 15:34
推 jupto: 騎兵下馬打就是龍騎兵啊 拿火槍的 早期火槍根本不可能玩騎 05/14 15:37
→ jupto: 射 05/14 15:37
→ whiteseyes: 鄉民亂鬥可以全套盔甲還有騎馬配武士刀火槍 05/14 15:39
→ whiteseyes: 好有錢的鄉民 05/14 15:39
推 jupto: 蒙古搞死自己是因為他們本來就沒打算統治 所以內政鬆散後 05/14 15:40
→ jupto: 期無法支持國力吧 05/14 15:40
推 fenrirdire: 只比馬體型大小 那蒙古早被西邊輾過來了 一堆重裝喔 05/14 15:40
推 aegis43210: 最好不用搶後勤啦，一直吃馬、羊，一下就吃完了 05/14 15:40
→ whiteseyes: 同時期中原神兵都是拿隻竹竿綁鐵片當槍頭就上陣了 05/14 15:40
推 sdd5426: 唐滅百濟之戰日本出了四萬人 萬曆朝鮮戰爭日本出的人比中 05/14 15:42
→ sdd5426: 國還多兩倍 好浩大的鄉民啊 05/14 15:42
推 lucifier: 騎砍步弓馬弓真的不好說，主要看操作能力 05/14 15:50
→ lucifier: 馬弓優勢在繞圈，會卡到步弓射程，但是準確度較差 05/14 15:50
→ whiteseyes: 比萬歷朝鮮戰爭早一點的 位於歐洲的馬爾他戰役 05/14 15:56
→ whiteseyes: 鄂圖曼帝國舉國戰力包圍馬爾他 也就40000人左右 05/14 15:57
→ whiteseyes: 想必在一些人眼裡 鄂圖曼帝國也只是村長打架的程度 05/14 15:57
→ whiteseyes: 更早一點的英國內戰 參戰雙方也就總數5萬人規模 05/14 15:58
→ whiteseyes: 玫瑰戰役也很有名 不過在中國人眼裡大概都不算什麼 05/14 16:00
→ whiteseyes: 別人的國王都是中國的村長等級罷了 我懂 05/14 16:00
推 a2550099: 其實很多人聊歷史無形都會帶入大國史觀，像是波羅的海國 05/14 16:07
→ a2550099: 家很多人喜歡叫三小國，結果都他們都比台灣大= =更不用 05/14 16:07
→ a2550099: 說還有臉笑別人縣長械鬥，那是台灣好嗎 05/14 16:07
推 h0103661: 其實除了中國，哪個國家能有那麼多人上去死== 05/14 16:09
噓 TheObServer: 某皇民狂吹一波日本人欸 05/14 16:09
推 sdd5426: 有個中國人的玻璃心被幾個數字給戳破了 幫QQ 05/14 16:10
→ sdd5426: 三國時代一堆根據地只有一兩個郡的小軍閥還不是一兩千人 05/14 16:11
→ sdd5426: 在打而已 怎麼這就不是村長了 05/14 16:11
→ vorsss: 就差不多像星海二的鳳凰黏著別人風箏 05/14 16:12
推 reaturn: 強啊，造成黃禍讓人色色發抖 05/14 16:21
推 send99555: 邊射邊跑跟邊射邊追差很多耶 05/14 16:27
推 bightv19018: 蒙古後勤很恐怖，馬上機動性太強 05/14 16:43
推 madaniel: 阿問題是日本打朝鮮時，明軍也沒有屌虐村長阿 05/14 16:57
→ madaniel: 台灣？現在台灣跟大家吹的漢末三國人口是差不多的欸？ 05/14 16:59
→ madaniel: 以為古代人口密度能跟現代比喔？ 05/14 16:59
推 Nano: 把跑步的力氣用在專心殺人 05/14 17:01
推 po123953: 一直吹日本戰國是在? 05/14 17:23
推 lozupomelo: 其實蒙古馬上弓射並不準，所以用橫向拉弓的速度取代準 05/14 17:46
→ lozupomelo: 度 05/14 17:46
噓 iamnotfatest: 日本戰國真的有這麼猛嗎 05/14 18:15
噓 RaY4451: 推文裡有奇怪的內容 05/14 18:45
推 z635066: 馬弓是把輕騎打成步兵，再把步兵打成靶子，每一次的騷擾 05/14 18:52
→ z635066: 收益不高，不用耕地才能玩得戰術 05/14 18:52
推 z635066: 真的養出來的騎士同人數壓勝，只是游牧民族全部年輕男性 05/14 18:55
→ z635066: 都擅長戰鬥，人數更多 05/14 18:55
推 demon159000: 為何把一些真實性低，誇日本的事情也扯進來… 05/14 18:59
推 s87269x: 上次看奇美博物館的展覽，蒙古弓的射程扯爆。 05/14 19:10
→ z635066: 或者說游牧民族才不用「守家」，看看現在房地產多貴就知 05/14 19:40
→ z635066: 道這套的價值（X 05/14 19:40
推 windr: gaym19大的比喻好貼切XDDDDDDD 05/15 11:53