推 prudence: 太噁了..Orz 05/15 10:44
推 crash121: 反正亂倫始終是很少部分人才會幹 而這些人就是被環境淘 05/15 10:44
→ crash121: 汰而已 對大眾是沒什麼影響啦 05/15 10:45
推 Khatru: 可憐哪，中二仔 05/15 10:45
推 peter080808: 難怪日本一堆暴牙 腿畸形的 05/15 10:47
推 silentneko: 我以為一般討論這個都是預設不生小孩了？ 05/15 10:47
→ keyman616: 當鄭捷拿刀站在他面前他還有勇氣說出他文章裡的廢言在 05/15 10:47
→ keyman616: 說吧 05/15 10:47
推 ZMTL: 你知道近代有一個詞叫做「遺傳性吸引」嗎 05/15 10:49
我知道阿,但要血親從小隔離開又在多年後相遇,這個條件也很罕見
而且二代畸形率不會因此而降低
推 peter080808: "遺傳性吸引" 亂唬爛的還真的有人相信喔XD 05/15 10:50
推 crash121: 遺傳性吸引沒有科學根據 還真有人信XD 05/15 10:51
→ hk129900: 動物的本能是留下後代 不想生小孩應該也是有問題了 05/15 10:51
推 Khatru: 一種觀點認為這是雙方有著相似的遺傳基因所致使。另一種 05/15 10:51
→ Khatru: 觀點認為，所謂的「遺傳性性吸引」只是一種實際存在的現 05/15 10:51
→ Khatru: 象，但沒有直接的證據，並將此假說批評為偽科學。 05/15 10:51
推 s891234: 你的所有論點都是基於繁殖，但現在的婚姻跟性並不太跟繁 05/15 10:51
→ s891234: 殖掛鉤，如果雙方結紮，那是否還具正當性？又甚至如果繁 05/15 10:51
→ s891234: 殖不具正當性、那是否兩造都有明顯顯形基因疾病者的結合 05/15 10:52
→ s891234: 也該禁止？ 05/15 10:52
我覺得要生就要負起責任,如果生出畸形兒那是害孩子一輩子
無論對子女對社會而言都是很不負責任的
有結紮的話倒是相對比較負責任的行為
至於無血緣結合的兩造都有遺傳疾病這種就還好
推 shuanpaopao: 看來不生就好了 05/15 10:52
→ twpost: 倫理這種東西是社會制度的產物 05/15 10:53
→ peter080808: 看到一個人會想幹 還不是看她正不正 性格合不合 是 05/15 10:53
→ peter080808: 否有其他選擇誰管你遺傳啊 05/15 10:53
→ hk129900: 不想生小孩就是違反生物本能 應該是一種疾病 要強制治療 05/15 10:53
推 ZMTL: 目前我聽過的兩對現實亂倫都有做好安全措施就是 05/15 10:54
→ peter080808: 事實上 人類對性的選擇影響後天社會化還影響比較大 05/15 10:54
→ twpost: 有些性行為跟社交一樣, 也不見得是為了繁殖 05/15 10:55
→ Irenicus: 遺傳性吸引zzz 05/15 10:55
推 woaifafewen: 古代就因為經驗法則發現近親死亡畸形率高 才有同姓不 05/15 10:55
→ woaifafewen: 婚的觀念 05/15 10:55
推 crash121: 不生是沒什麼問題啦 就當成被自然淘汰就好 05/15 10:55
上層人口還巴不得底層人口少生一點,像很多射後不理的黑人的孩子長大後也只會進監獄
→ Irenicus: 說穿了就是精蟲衝腦想幹人家還鬼扯一堆 05/15 10:56
→ ZMTL: 我也只是提出有人認為血緣有吸引力的說法，也聽過現實亂倫的 05/15 10:56
→ ZMTL: 例子（當然沒親眼見過啦廢話XD） 05/15 10:56
→ ZMTL: 不過有人要實驗數據的話大概永遠不會有了，畢竟做這種實驗 05/15 10:58
→ ZMTL: 會明顯違反實驗倫理，IRB不可能通過 05/15 10:59
動物實驗和歷史社會刑案已經有太多例子證明亂倫的危害性
歐洲貴族王室就是史上最大規模的亂倫社會實驗之一
推 s891234: 為何"無血緣結合的兩造都有遺傳疾病這種就還好"？這種為 05/15 10:59
→ s891234: 何不是對小孩對社會不負責任？標準何在？ 05/15 10:59
因為亂倫出來的肯定是一大堆病阿,不是只有一兩種病阿
說到底,所有人類都有致病基因
近親必定有大量的致病基因相同的風險性
但非血親只有一兩種致病基因相同就還好,這樣要骰出大量疾病的機率就很低
推 bnd0327: 為啥要在西洽討論這個啊 05/15 11:00
推 ZMTL: 我沒有否認亂倫誕生下一代的危害性，我指的是遺傳性吸引 05/15 11:01
→ ZMTL: 究竟存不存在 05/15 11:01
→ hk129900: 我覺得把這種科學證據套在人上都不太合適 人多情感>理智 05/15 11:01
→ hk129900: 不然明知道不生小孩違反本能 那為何不當疾病治療 05/15 11:02
→ ZMTL: 而且像台灣是禁五等親內結婚，日本只禁三等親，日本跟表親 05/15 11:02
→ ZMTL: 結婚的例子也不算很稀罕吧 05/15 11:02
推 peter080808: 會搞亂倫的還不是都邊緣人 05/15 11:03
→ ZMTL: 我聽的那兩個例子，恩，不是，還是現充 05/15 11:04
推 keyman616: 因為排斥亂倫也是感情問題阿 05/15 11:04
推 liner1989: 遺傳性吸引感覺就是成人遊戲掰出來的 05/15 11:04
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:05:18
推 peter080808: 痟N不信那些現實中搞倫理 如果有個超正妹或帥哥可 05/15 11:05
→ peter080808: 以選擇還會去幹親人 05/15 11:05
→ ZMTL: 不過我對這部份的主張是「我不是，但我尊重」啦，然後在C洽 05/15 11:05
→ ZMTL: 討論這個確實有點奇怪XD 05/15 11:05
→ twpost: 人類的社會化很深, 一般而言 物種本能的行為模式已經很淡 05/15 11:05
推 Irenicus: @hk129900 就不是病(異常) 如何治療? 05/15 11:05
→ ZMTL: 如果當事人跟親人本身都很正/很帥呢(?) 05/15 11:05
推 s891234: 所以如果兩造都被驗出10個相同的單一基因缺陷造成的遺傳 05/15 11:07
→ s891234: 疾病呢？你的標準是？ 05/15 11:07
說到底這是統計和機率問題
你不要把非血親也無法完全避免遺傳疾病問題滑坡到要贊成亂倫
→ hk129900: 動物留下後代以維持族群這是本能 不想生屬於異常有問題? 05/15 11:07
→ twpost: 近親通婚繁殖 都會強調生物上的 風險性. 05/15 11:08
→ twpost: 但在封建社會 有他政治上的制度重要性 05/15 11:08
推 keyman616: 雙方都現充然後亂倫當然有可能，但絕對不是常態，不要 05/15 11:08
→ keyman616: 看到一隻狗可以雙腳直立尿尿就認為所有狗都能這樣 05/15 11:08
→ kirbycopy: 亂倫的只是有病的機率比較高 也沒說一定有病吧 05/15 11:09
光是一成機率都會造成社會和家庭嚴重負擔了
→ hk129900: 這篇以科學證據討論亂倫 那同樣用科學看待不生就是異常 05/15 11:09
生不生也不能論證亂倫的合理性阿,亂倫出一堆殘障或罪犯對社會來說不是貢獻而是負擔
→ ZMTL: 我沒有認為這是常態啊，只是說這種現象存在而已。 05/15 11:11
→ twpost: 自然界一堆動物都有繁殖壓力, 才沒在管血緣近親..... 05/15 11:11
不是逼到快滅種前是不會輕易亂倫的
非洲獅也是高危物種,他們還是會把長大後的公獅給踢出族群
要公獅去找別的沒血緣的母獅群繁殖
→ ghostlywolf: 感覺好像還少了些什麼？這觀點來看好像會變成有遺傳 05/15 11:12
→ ghostlywolf: 性疾病的不建議生 然後不生單純交合沒問題 05/15 11:12
→ ZMTL: 同志也不是常態啊，但他就是存在並值得尊重啊。 05/15 11:12
推 s891234: 這不是滑坡，而是你的機率跟統計的標準在哪？如果兩造都 05/15 11:12
→ s891234: 有10個相同的單一基因造成的遺傳性疾病，為何機率比近親 05/15 11:12
→ s891234: 小？你的科學證據呢？ 05/15 11:12
→ kirbycopy: 對了 "絕大多數動物都是會本能的避免近親繁殖" 你這句 05/15 11:13
→ hk129900: 我舉不生只是表達以科學論證人的行為其實不太合適 05/15 11:14
→ kirbycopy: 的論述我沒找到相關文章 05/15 11:15
出生擴散現象,韋斯特馬克效應和近交衰退
Inbreeding avoidance近親交配避免機制
參考一下
說到底,有性生殖的根本目的就是為了讓基因庫多樣化
亂倫是背離這個目的的
推 Irenicus: 科學不適合論證人的行為那心理學行為學神經科學都該廢了 05/15 11:16
推 RockZelda: 人類心理學也是科學的範疇啊 05/15 11:17
→ Irenicus: 歐還有精神科也該廢了 畢竟精神科是要矯正病人行為 05/15 11:18
推 andbu558: 很多民族的古老傳說繁衍後代的是兄妹阿！這個議題很久了 05/15 11:18
→ kirbycopy: 狗連我的小腿都想幹的時候 幹其他狗時也不會管是不是牠 05/15 11:20
→ kirbycopy: 媽 我就拉開牠們好幾次 05/15 11:20
推 peter080808: 兄妹後代 不代表古文明鼓勵幹你妹妹 05/15 11:21
→ twpost: 科學探討, 用萬分之幾例子來概括常態分佈範圍是不合宜的 05/15 11:21
→ hk129900: 我只是表達人的行為會受很多因素影響 不完全會遵循科學 05/15 11:21
→ LOVEMS: "亂倫出一堆殘障或罪犯對社會來說不是貢獻而是負擔" 05/15 11:22
→ LOVEMS: 罪犯是怎麼來的?殘障可以理解，那罪犯呢？ 05/15 11:22
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:23:17
→ awe033099: 把同性戀扯進來是不是搞錯什麼了，有沒有這個現象跟正 05/15 11:22
→ awe033099: 不正常是不同概念 05/15 11:22
推 miyazakisun2: 人類一開始不就是近親繁殖嗎 05/15 11:22
→ hk129900: 不然就不會有高齡化社會 少子化這種議題了 05/15 11:23
→ twpost: 在海豚群的社會制度,很多性行為 不分近親、年齡 甚至性別 05/15 11:23
推 RockZelda: 人類的行為=》請參照「行為科學」 05/15 11:23
→ awe033099: 推文有的是在把亂倫合理化 05/15 11:24
推 peter080808: 人類絕對不是近親繁殖好嗎 05/15 11:24
→ lexmrkz32: 我以為把公獅踢出去是因為一個團體裡面只能有一隻公獅 05/15 11:25
→ peter080808: 演化成人類的原始族群最少都有一萬人 05/15 11:25
→ woifeiwen: 我家的野貓整天幹自己媽媽跟女兒耶 05/15 11:26
→ twpost: 依佛洛依德的論述 就是你整天只想幹你娘... 05/15 11:26
→ lexmrkz32: 如果今天小獅長大回去打贏公獅，那群母獅一樣會變成 05/15 11:26
→ lexmrkz32: 小獅子的老婆吧XD 05/15 11:26
獅群偶而也會有兩隻以上成年公獅的情況存在
但公獅有咬死其他公獅後代,霸占所有母獅的本能
所以不把後代的公獅踢出族群就幾乎百分之百會亂倫
推 RockZelda: 「人類一開始」是指哪部分？人類這個物種的還是人類文 05/15 11:26
→ RockZelda: 化的起源？ 05/15 11:26
→ twpost: 直接把不夠嚴謹的科學論述跟設說拿來當證據 會變偽科學 05/15 11:28
亂倫的動物實驗超多的好嗎,實驗統計就證明亂倫的後代畸形率超高,高到不行
→ kirbycopy: 這樣說啦 我知道有些動物有你說的這個現象 但同樣的推 05/15 11:28
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:29:26
→ kirbycopy: 文中也有提到很多會近親交配繁殖的物種 那你有證據說 05/15 11:28
→ kirbycopy: "絕大多數動物都是會本能的避免近親繁殖"嗎? 絕大多數 05/15 11:29
→ lexmrkz32: 所以獅子的情況其實是一個全體裡多數只接受一個王 05/15 11:29
→ lexmrkz32: 而不是因為顧慮到亂倫的因素吧 05/15 11:30
獅群裡的小獅子幾乎99%都是獅王的後代阿
如果成年後不離開獅群,那交配對象就只有阿姨或是同父異母的姊妹阿
幾乎百分之百會亂倫
→ kirbycopy: 對我來說是指80%以上啦 我有疑問的是這部份而已 05/15 11:30
→ ZMTL: 我的意思只是說不能用亂倫是寡例就說這不正常或不該存在 05/15 11:30
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:31:38
→ lexmrkz32: 群體 05/15 11:30
→ ZMTL: 如果不該亂倫的理由是基於生殖問題，那人家不生呢 05/15 11:30
→ kirbycopy: 所以我需要你說明你的"絕大多數"是指幾% 還有支持你這 05/15 11:30
→ kirbycopy: %數的研究 05/15 11:30
推 hotbread: 因為自由戀愛而要求近親結婚還合理（為了配偶權利等） 05/15 11:31
→ hotbread: 但生子已經超過自由戀愛的討論範圍了吧 05/15 11:31
→ lexmrkz32: 不覺得動物有亂倫這種概念存在就是 05/15 11:31
→ twpost: 獅子族群的情況 發生伊底帕斯的劇本是很有可能的 05/15 11:31
→ peter080808: 公獅在野外也不會幹自己女兒 這是有研究過的幾乎觀 05/15 11:31
→ peter080808: 察不到 05/15 11:31
→ twpost: "絕大多數動物都是會本能的避免近親繁殖" ？？ 05/15 11:32
推 RockZelda: 物種繁衍又不是固定的，如果因為災難而發生瓶頸效應的 05/15 11:33
→ RockZelda: 話，那麼這時候近親繁殖就無可避免了 05/15 11:33
→ lexmrkz32: 呃 你好像沒看懂我的意思，我是指要小獅離開的理由並非 05/15 11:33
→ lexmrkz32: 亂倫，而是這群馬子只有我能幹，如果今天真是因為亂倫 05/15 11:33
→ lexmrkz32: 那就算將來小獅回來打贏老獅，這群母獅也不會願意成為 05/15 11:34
→ RockZelda: 這類例子在一些近乎瀕臨絕種的動物上更容易看見 05/15 11:34
→ lexmrkz32: 小獅繁衍的對象才對，但實際上是這樣嗎? 05/15 11:34
是這樣阿
推 ss3752: 亂倫裏漫看看就好 現實超級噁心 05/15 11:34
推 tonywu8c8c: 奇怪了 為什麼%%%一定要生小孩咧 科學問題？？ 05/15 11:35
推 s891234: 所以機率多少算高？兩造都有大量相同遺傳性疾病，而且已 05/15 11:35
→ s891234: 經被診斷出小孩有九成機率罹患終生疾病的的能否繁殖？那 05/15 11:35
→ s891234: 五成呢？一成呢？近親的機率多少？為何一方無限制一方全 05/15 11:35
→ s891234: 禁？標準在哪？你以機率來看現在的標準顯然不合理。 05/15 11:35
我前面說了,亂倫的問題不只在於有高機率遺傳疾病
而是有高機率同時爆發數種甚至十數種疾病
而非血緣交配頂多能有一兩種共同致病基因就算高了
要有十幾種相同致病基因非常罕見
這是物種和社會能夠容忍的範圍
推 FallenAngelX: 你如果是拿這個理由來反對亂倫的話 05/15 11:38
→ awe033099: 不是固定的？今天大部分人類選擇亂倫你看社會會是什麼 05/15 11:38
→ awe033099: 樣子？ 05/15 11:38
→ FallenAngelX: 置換一下就可以拿相同理由來反對同性婚姻 05/15 11:38
→ FallenAngelX: 而且還能用同樣方式去反論 05/15 11:38
同性婚姻不會有後代阿XD
想有孩子除非領養孤兒或是女同用人工授精
推 hotbread: %不違法 %出小孩才違法吧 05/15 11:39
推 FallenAngelX: 所以我說要置換一下 05/15 11:41
→ kirbycopy: 前面那邊你不理我 那我也加入這邊吧 05/15 11:42
SORRY啦,地球上幾千萬億種物種
要找統計數據證明幾%還不容易咧
→ awe033099: 同性婚姻不是支持亂倫的理由啊 05/15 11:42
→ FallenAngelX: 也是有一批人拿著男同性戀性病機率高說這是科學問題 05/15 11:42
→ twpost: 不同物種的遺傳問題其實是不一的...不一定有同等高風險 05/15 11:42
→ kirbycopy: 所以你的意思是不孕症或是以結紮的人 你就不反對他們跟 05/15 11:42
→ hk129900: 如果立法規定 亂倫的人不能有後代 那你是否就不反對？ 05/15 11:42
→ FallenAngelX: 然後也是一堆人說同性戀無法生子所以不該結婚 05/15 11:42
→ kirbycopy: 近親性關係囉? 05/15 11:42
社會觀感不好,但好歹不會有畸形兒
推 s891234: 但問題是已經檢驗出來高機率的兩造你並沒有解釋啊，現今 05/15 11:42
→ s891234: 科學已經能在懷孕前檢測並得知機率了。現在問題是，如果 05/15 11:42
→ s891234: 已得知機率超高，高過近親，那是否可以繁殖？如果可以， 05/15 11:42
→ s891234: 標準在哪？ 05/15 11:42
我已經說啦,如果只有共同擁有一種致病基因還可以接受
不能接受的是像亂倫有幾十種共有的
如果非近親還有幾十種共有的,只能說這種情況太罕見了
→ FallenAngelX: 無法生子不該結婚 -> 生出健康的孩子機率低不該結婚 05/15 11:43
→ FallenAngelX: 然後針對無法生子不該結婚的反論就是頂客族 05/15 11:43
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:44:14
→ FallenAngelX: 針對遺傳疾病所以不該近親結婚的反論就是 05/15 11:43
→ s891234: kirby，請見16樓，原po有回了喔 05/15 11:43
→ FallenAngelX: 篩檢出會生出遺傳性疾病機率極高的夫妻是否無權結婚 05/15 11:44
→ lexmrkz32: 哈......好吧，你接收的訊息跟我知道的不懂，我以為 05/15 11:44
→ FallenAngelX: 置換一下論點就全部通用 05/15 11:44
→ lexmrkz32: 獅群中亂倫其實不罕見，因為他們沒這概念XD 05/15 11:44
大多數稍微複雜一點的高等動物即使沒有父母或同類教導也會自動避免亂倫
就是動物本能
噓 hylio7754: 弊大於利的論題有啥好討論 05/15 11:45
→ mystletainn0: 呃我看過公貓想啪自己女兒... 05/15 11:47
被人類圈養的動物經常會因為過太爽沒有生存壓力而喪失本能
或是因為被人類虐待而本能扭曲
動物跟人類一樣會飽暖思淫慾或是飢寒起盜心
但只要是在正常環境下就會有正常表現
→ FallenAngelX: 樓上 反同團體也很喜歡說同婚弊大於利 XDD 05/15 11:47
推 henryyeh5566: 結論是推文中一堆想幹妹妹的在跳腳 05/15 11:47
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:49:21
推 s891234: 罕見所以可以？這標準在哪？ 05/15 11:48
→ lexmrkz32: 你舉的獅子連自己的女兒都會%......這才叫動物本能 05/15 11:48
→ lexmrkz32: 我沒有反對你說人類間的亂倫不好，只是覺得拿動物當 05/15 11:49
→ lexmrkz32: 例子好像哪裡怪怪的 05/15 11:49
???我沒說獅子會%%%自己女兒阿,你哪邊看錯意思了???
推 FallenAngelX: 你一直強調複雜一點的高等動物有避免亂倫的本能 05/15 11:49
→ FallenAngelX: 我是咕狗到很多農場文啦 但真的有研究證實嗎 05/15 11:49
WIKI查inbreeding avoidance,後面的References都有論文出處吧
→ lexmrkz32: 我是說獅子的生態裡面獅王活得夠久是會%到自己女兒的 05/15 11:50
→ lexmrkz32: 所以你舉獅子來當例子其實不太洽當 05/15 11:50
推 a12788547: 討論這個會上err男名單嗎 05/15 11:51
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:52:26
推 peter080808: 獅子不會%女兒啦 這野外觀察不到 05/15 11:52
→ lexmrkz32: 我看到的資訊是獅子通常王權撐不久，不容易撐到小獅 05/15 11:53
推 RockZelda: 把自然選擇全部套用在人類社會，不就是社會達爾文主義 05/15 11:53
→ RockZelda: 和優生論的邏輯嗎？ 05/15 11:53
→ lexmrkz32: 長大就被其他公獅奪權，但如果撐得夠久也是有%女兒的 05/15 11:53
→ lexmrkz32: 情況發生 05/15 11:53
推 FallenAngelX: 反亂倫主流論點就優生學啊 05/15 11:54
跟希特勒那種不同,希特勒是要消滅低端人種維持亞利安人種純正的
正常的優生學是希望基因歧異度越大越好
噓 hylio7754: 屁眼是能生膩 05/15 11:54
→ LipaCat5566: 就是台灣社會不接受而已 人類做愛哪需要什麼利弊 05/15 11:54
→ LipaCat5566: 大家都是人類捏著懶趴想一下都知道 機車座墊都能幹了 05/15 11:54
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:56:05
→ RockZelda: 可是人類社會不是光用動物族群的理論可以解釋的啊 05/15 11:55
推 ilymp: 廢到笑www一堆想亂倫的www 05/15 11:55
推 man81520: 其實我的意思是，我自己也不能接受亂倫呀。但是不代表 05/15 11:55
→ man81520: 我有權利去阻止相愛的人亂倫。哈哈 05/15 11:55
→ twpost: 獅群是母系體系, 公獅其實只是工具而已 .. 操不久的 05/15 11:55
→ lexmrkz32: 人類間亂倫問題很多啦，也不光優生學吧，光是知識的 05/15 11:56
→ lexmrkz32: 不對等就很可怕了(母子父女間) 05/15 11:57
→ kirbycopy: 我只是想討論邏輯和生物學上一些疑問而已 這樣就說是支 05/15 11:57
→ man81520: 就跟我無法接受自己同性戀，但是我不反對同性戀，甚至 05/15 11:57
→ man81520: 我朋友裡面還有幾個同行婚姻者 05/15 11:57
→ kirbycopy: 持亂倫 這才是滑坡吧 05/15 11:57
→ LipaCat5566: 近親繁殖的確會有更大機率延續不好的基因 但是人類基 05/15 11:57
→ LipaCat5566: 因裡並沒有避免亂倫這條 05/15 11:57
人類本能有,但社會富裕後,飽暖思淫慾會遮蔽本能
本能或許會被遮蔽,但幾乎不會消失
推 s891234: 同上，自己不會想亂倫，但身為安那其主義者、自由主義者 05/15 11:57
→ s891234: ，我認為沒有"危害他人自由"之類的理由却使政府擴權箝制 05/15 11:57
→ s891234: 他人的自由是不妥的 05/15 11:57
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 11:59:06
→ twpost: 動物族群結構 很多也歸屬社會性行為, 也不是本能了... 05/15 11:58
→ s891234: 至少樓主沒有反對兩位已結紮的近親結婚 05/15 11:59
推 FallenAngelX: 前面也講過 用優生學反對亂倫的破綻就是同婚同一套 05/15 12:00
→ FallenAngelX: 一定會有檢測出來遺傳疾病機率低的近親 05/15 12:00
→ kirbycopy: 那就一起反對同婚不就好了嗎? 反對同婚的不就有個論點 05/15 12:00
→ FallenAngelX: 也一定會有檢測出來遺傳疾病機率高的...不是親戚 05/15 12:00
→ kirbycopy: 是支持多元成家會有兒子幹媽媽之類的事發生嗎? XD 05/15 12:01
→ LipaCat5566: 社會觀感才是為什麼我們會避免亂倫的原因 因為這個 05/15 12:01
→ LipaCat5566: 社會就是長這樣 你當異類的下場就是被邊緣 05/15 12:01
→ lexmrkz32: 我覺得亂倫更可怕的是必須長久待在同一個家庭導致的 05/15 12:01
→ lexmrkz32: 洗腦或是無法逃開的問題 05/15 12:01
→ FallenAngelX: 當然 一起反對同婚就沒有雙標問題 05/15 12:02
噓 hylio7754: 不想繁衍優秀下一代的腦袋根本有病 05/15 12:02
噓 chiayu81: 最好大多動物不會近親，亂倫的動物多著 05/15 12:02
→ lexmrkz32: 同婚問題還比亂倫小啊XD 05/15 12:02
推 adam4252001: 絕大多數動物…但是兔子不會避免，兔子不會就是不會 05/15 12:03
→ FallenAngelX: 就看你反對亂倫的論點在哪啊 05/15 12:04
→ LipaCat5566: 都是社會 文化再決定的就這麼簡單 本能什麼的影響微 05/15 12:04
→ LipaCat5566: 乎其微 05/15 12:04
可是即便你把問題都推給社會文化,亂倫生產的畸形率也不會因此下降阿
→ twpost: 很多偽科學的研究 都是先有結論再找他們需要的證據 05/15 12:05
→ FallenAngelX: 如果像這篇focus在優生學 就拿支持同婚的論點就好 05/15 12:05
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 12:06:00
→ FallenAngelX: 要探討社會結構的問題的話就再說 05/15 12:05
→ LipaCat5566: 現今台灣的文化跟普世價值就是覺得母湯 05/15 12:05
→ lexmrkz32: 我自己反對的點是年紀小的那方很可能在沒有足夠知識 05/15 12:06
→ twpost: 拿來幾個符合的"證據", 來宣揚他們想推廣的理念 05/15 12:06
推 s891234: 原po明顯是因為優生學，但標準劃的不是很清楚。跟多組遺 05/15 12:06
→ s891234: 傳性疾病的夫妻能否繁殖的判別標準是罕見與否，無法說服 05/15 12:06
→ s891234: 人。 05/15 12:06
→ lexmrkz32: 判斷自身情感的狀況下就受到年長者的思維洗腦控制 05/15 12:06
→ awe033099: 同婚造成的社會成本比亂倫小很多啊 05/15 12:06
推 WLR: 人類不近親繁衍，可能是過去搞近親的競爭力比不上不搞近親的 05/15 12:06
→ WLR: ，久而久之形成文化，加速淘汰近親繁衍 05/15 12:06
推 zxcasd328: 總覺得這沒什麼好討論的 社會觀感註定不可能 連討論可 05/15 12:07
→ zxcasd328: 能不小心就進了errr男名單 05/15 12:07
→ lexmrkz32: 從而失去自由情感的權利 05/15 12:07
→ LipaCat5566: 優生學噢 遺產性疾病人有沒有繁衍的權利？ 05/15 12:07
→ FallenAngelX: lex講的那個就有兩種反論方式 05/15 12:08
→ FallenAngelX: 1. 那你反不反對一般年齡差距過大的婚姻 05/15 12:08
→ FallenAngelX: 2. 那你反不反對年齡幾乎沒有差距的近親婚姻 05/15 12:08
→ lexmrkz32: 願聞其詳 05/15 12:08
→ LipaCat5566: 基因缺陷的人也不能結婚生小孩才對 05/15 12:08
→ kirbycopy: 另外我還是不覺得絕大多數動物都有避免近親繁殖啦 05/15 12:08
→ awe033099: 可以啊，但生下來的小孩請自己負責，不要再要求社會幫 05/15 12:09
→ awe033099: 忙 05/15 12:09
是的,這是"度"的問題
不能拿極端案例來把極端情況合理化
A案被認可也不等於B案同樣會被認可
→ kirbycopy: 我自己覺得有避免近親繁殖機制的動物物種連30%都沒有 05/15 12:09
→ kirbycopy: 但我也沒證據 所以就這樣囉 05/15 12:09
原文我有說阿,越高等越複雜的哺乳動物就越會避免亂倫
如果是低等動物和構造單純的昆蟲就比較沒差了
噓 chiayu81: 你要不要看一下近親繁殖的wiki條目。動物不只會近親，甚 05/15 12:09
→ chiayu81: 至很多動物是傾向近親繁殖的 05/15 12:09
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 12:11:59
→ LipaCat5566: 不適合的生物終究會被社會淘汰而已 接近百億的人類 05/15 12:10
→ LipaCat5566: 基因庫也影響不大 05/15 12:10
→ chiayu81: 你要反對人類亂倫那是你家的事，不要隨便扯啥自然界動物 05/15 12:10
→ chiayu81: 界下水，那只是你的人類本位觀點 05/15 12:11
推 RockZelda: 如果未來基因編輯的技術能夠正式成為一種普遍的療法， 05/15 12:11
→ RockZelda: 或許近親的議題才可能被社會文化接納吧 05/15 12:11
推 dderfken: 遺傳性吸引我想應該跟會潛意識選擇與父母親相似的人有 05/15 12:11
→ dderfken: 關 05/15 12:11
→ RockZelda: 再次接納 05/15 12:11
→ lexmrkz32: 1 如果是成年的情況下不反對 2 反對，近親還是有常 05/15 12:11
→ lexmrkz32: 互動的可能性，我覺得不能免除我說的那種情況 05/15 12:12
噓 GermanGerm: 聽說聽說 講聽說都不用錢的 05/15 12:12
→ FallenAngelX: 那你的論點就不是年齡的問題 05/15 12:12
→ lexmrkz32: 補充一下，1是指在雙方都成年後自然發展出感情了話 05/15 12:13
推 s891234: 肯定30%都沒有吧XD，你想想魚類昆蟲類等等、有0.03%就不 05/15 12:13
→ s891234: 錯了XD如果是限定哺乳類30%還能討論 05/15 12:13
→ lexmrkz32: 嗯~應該說是避免知識差距去誘導對方意識的情況吧 05/15 12:14
→ FallenAngelX: 那你要支持政府發結婚證書之前先審核戀愛史嗎...XD 05/15 12:14
→ FallenAngelX: 我覺得你講的狀況不是近親也會發生啊 ex:職場 師生 05/15 12:14
→ lexmrkz32: 就利用對方的無知去拐騙的行為 05/15 12:14
→ LipaCat5566: 你的邏輯就是因為有基因缺陷的機率會比較大，正常是1 05/15 12:14
→ LipaCat5566: /4w 近親1/780 ，後代有可能有缺陷就不該繁衍 那是 05/15 12:14
→ LipaCat5566: 否基因有缺陷的人都不該繁衍呢？ 05/15 12:14
→ lexmrkz32: 是阿 所以我反對師生，但如果成年就沒意見 05/15 12:15
→ FallenAngelX: 但法律不會因此禁止職場上下關係或是師生結婚 05/15 12:15
→ lexmrkz32: 職場都成年了心智發展成熟沒甚麼好反對，師生了話我是 05/15 12:16
→ lexmrkz32: 覺得成年了+沒有師生關係了話就沒差 05/15 12:16
→ w40w40w40w40: 小時候家裡有養兩隻兔子 一公一母 結果生完第一胎後 05/15 12:17
→ w40w40w40w40: 女兒被爸爸搞大也生了一胎 最後不養之前媽媽總共生 05/15 12:17
→ w40w40w40w40: 了三胎 大女兒生了兩胎 近親繁殖只是動物平時不會選 05/15 12:17
→ w40w40w40w40: 擇而已 而非是絕對不碰近親 終究還是環境使然 05/15 12:17
推 man81520: 其實啦，日本人可以跟表妹或表兄結婚(三等親)，放在六 05/15 12:17
→ man81520: 等親的臺灣來說就，否方面也跟我們的風俗相駁。我小時 05/15 12:18
→ FallenAngelX: 近親就先假定一定是經常相處 利用知識差距先誘導 05/15 12:18
→ man81520: 候當初第一次接觸日本漫畫，看到同樣親戚的表妹想要嫁 05/15 12:18
→ man81520: 給表哥是時，還整個黑人問號，後來去瞭解才明白不同的法 05/15 12:18
→ man81520: 律與不同的習俗原來差異那麼大 05/15 12:18
日本天皇家族因為長期近親通婚,所以都體弱多病,而且也很難生出後代
好幾代前就已經有這個問題了
→ FallenAngelX: 師生雙方成年也十分有可能是先誘導再等成年啊 05/15 12:18
→ lexmrkz32: 但要用此類比到禁止亂倫我覺得有點過頭了，因為亂倫 05/15 12:18
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 12:19:59
→ lexmrkz32: 還包括了父女母子之間，這層關係上父母對子女的影響 05/15 12:19
→ lexmrkz32: 很可怕 05/15 12:19
→ FallenAngelX: 亂倫不是0跟1全部可以全部不行 我們可以討論哪些 05/15 12:19
→ FallenAngelX: 有這種影響 哪些沒有 05/15 12:19
推 s891234: 所以lex同意知識量相近的雙胞胎可以？ 05/15 12:20
其實我也懶得管,只是覺得別給社會製造負擔,別讓孩子有悲慘人生
→ FallenAngelX: 像表兄妹結婚跟母子結婚我就不覺得可以當同一回事 05/15 12:20
→ FallenAngelX: 但你主張年紀相近的近親也不行是因為還是有機率誘導 05/15 12:20
→ lexmrkz32: 以現在的情況師生先誘導好像也是有問題的?另外老師有 05/15 12:21
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 12:21:49
→ FallenAngelX: 因為很常互動 那所有很常互動的關係都應該禁止結婚 05/15 12:21
噓 cool10528: 管動物幹嘛啊？動物發情就修幹要學嗎？ 05/15 12:21
→ lexmrkz32: 職業道德上的問題，近親間沒有 05/15 12:21
→ LipaCat5566: 反正我想強調的是 人類近親繁殖是小眾本能不是主要原 05/15 12:21
→ LipaCat5566: 因 社會才是 ，人類兒童出生張開眼就在學習這個世界 05/15 12:21
→ FallenAngelX: 然後先釐清一下 討論這件事情符合道德與否 跟 法律 05/15 12:21
噓 sean5236921: 亂倫跟甲甲一樣 不生後代 領養即可 也沒礙到人 不服 05/15 12:21
→ sean5236921: 來辯 05/15 12:21
→ FallenAngelX: 禁止與否 是兩回事 05/15 12:21
→ cool10528: 我還知道絕大多數動物發情就到處修幹勒 05/15 12:21
→ FallenAngelX: 師生戀不符合道德 符合你說的可能利用地位差誘導 05/15 12:22
→ FallenAngelX: 但法律沒有禁止 05/15 12:22
推 selvaria: 近親結婚的歐洲皇室就是一個漂亮的血友病家族樹 05/15 12:23
→ FallenAngelX: 但年紀相近的近親結婚 你還是覺得誘導 法律禁止合理 05/15 12:23
→ FallenAngelX: 這個就是很明顯的論點破綻 05/15 12:23
推 ghghfftjack: 真希望別討論這討論串了。有夠不舒服 05/15 12:23
→ selvaria: 遺傳疾病機率增加是必然的 05/15 12:23
→ lexmrkz32: 這樣一問下來感覺確實有點思維盲區，或者說其實本來就 05/15 12:24
→ lexmrkz32: 很難完全防堵XD 05/15 12:24
推 murasakiahn: 所以推文的各位都很想幹自己的姐姐妹妹喔？這個話題 05/15 12:26
→ murasakiahn: 至少要有實姐實妹的人回答比較有根據吧！ 05/15 12:26
→ lexmrkz32: 但老師的部分我是覺得他們有職業上的自律(多數)，但 05/15 12:27
→ lexmrkz32: 近親......怎麼講，就當親戚其實不用資格和道德自律 05/15 12:27
噓 MamaImscared: 聖經一堆亂倫故事 05/15 12:28
推 selvaria: 近親結婚在中東 西亞 跟北非目前確實存在 但和疾病是有 05/15 12:28
→ selvaria: 關聯的 05/15 12:28
→ LipaCat5566: 還有一整個家族都強制近親 繁衍好幾代才有那種可能 05/15 12:29
→ LipaCat5566: 不然自然家族中頂多一兩個 百年難遇 05/15 12:29
→ lexmrkz32: 感覺說到後面我自己都亂了 05/15 12:29
→ LipaCat5566: 很多推文都愛拿皇室舉例 但都忽略那些都是好幾代全都 05/15 12:30
→ LipaCat5566: 是近親的產物 05/15 12:30
推 selvaria: consanguinity , congenital disease查一下應該不難吧 05/15 12:30
→ lexmrkz32: 稍微整理一下想法大概就是為了要確保孩子能夠健康發展 05/15 12:30
→ lexmrkz32: 自己的感情觀和三觀，我是贊同不能亂倫的 05/15 12:31
推 s891234: lex可以再理清一下自己的思路，看看自己標準在哪，和這 05/15 12:31
→ s891234: 標準一不一致有沒有亂跳 05/15 12:31
噓 loking: 動物哪有本能避免 05/15 12:31
→ lexmrkz32: 至於你說老師或上司的部分，出了職場就自己負責畢竟 05/15 12:32
→ lexmrkz32: 成年了，如果被誘導那也是自己的責任 05/15 12:32
→ lexmrkz32: 教師的部分打從他們的教育訓練和職業道德上就會有類似 05/15 12:32
→ lexmrkz32: 的限制，所以就沒想過到需不需要法律禁止，而且教師 05/15 12:33
→ lexmrkz32: 和近親之間的地位互動也無法類比 05/15 12:34
→ s891234: lex，那關係很好的鄰居、青梅竹馬等為什麼就不會讓人"不 05/15 12:34
→ s891234: 安全"發展自己的感情觀跟價值觀？ 05/15 12:34
→ lexmrkz32: 所以整理下來可能我當時回答你1的時候是錯了，因為我 05/15 12:35
噓 chiayu81: 再說就算即使大多動物會避免近親也不代表什麼。否則生食 05/15 12:35
→ chiayu81: 的動物比例絕對高於避免近親的動物，照這邏輯人類是否就 05/15 12:35
→ chiayu81: 不該吃熟食？ 05/15 12:35
→ lexmrkz32: 會認為在確保孩子發展自由感情觀上犧牲近親結婚是可以 05/15 12:35
→ lexmrkz32: 接受的 05/15 12:35
推 FallenAngelX: 這點也是反同團體會用的論點 05/15 12:36
→ FallenAngelX: 為了孩子好 犧牲同性戀結婚權利可以接受 05/15 12:36
→ lexmrkz32: 我想是因為不是同個家庭吧，家庭教育影響比較大，而且 05/15 12:36
→ lexmrkz32: 規範到鄰居好像也不切實際? 05/15 12:36
噓 q2520q: 過太爽喪失本能...？那個是受荷爾摩影響才會發情，而且多 05/15 12:37
→ q2520q: 數生物不是一年隨時都可以發情 05/15 12:37
推 s891234: 為什麼親戚的影響會大於鄰居跟青梅竹馬xD 05/15 12:37
→ FallenAngelX: 親戚跟是否同居生活也不是絕對掛勾 05/15 12:38
→ q2520q: 這文章看內文頭痛，看回文直接爆炸== 05/15 12:38
→ s891234: 還是你的反對近親是只反對同住在一起的人？ 05/15 12:38
→ FallenAngelX: 表兄妹住在別縣市長大他們還是不能結婚 05/15 12:38
→ lexmrkz32: 怎麼講，這是我自己的想法，近親在怎麼都是家人， 05/15 12:44
→ lexmrkz32: 如果青梅竹馬做出出格的事情，還有辦法斷掉聯繫，但是 05/15 12:44
→ lexmrkz32: 親戚上卻更難更複雜，所以這也是我認為應該對親戚更 05/15 12:45
→ lexmrkz32: 嚴苛的緣故吧。 05/15 12:45
→ lexmrkz32: 影響會不會比較大不一定，但出事會更難處理這種感覺 05/15 12:45
推 LastAttack: 少在那說理wwww倫理道德從來就不是基於純理性，譬如父 05/15 12:46
→ LastAttack: 慈子孝兄友弟恭，道理上因為養育之恩所以父慈子孝，那 05/15 12:47
→ LastAttack: 憑什麼要兄友弟恭？說穿了不過就是同一個養育者之下的 05/15 12:47
→ lexmrkz32: 至於同婚，我覺得給孩子知道感情多個選擇還好吧， 05/15 12:47
→ LastAttack: 同居關係 05/15 12:48
→ lexmrkz32: 跟亂倫我覺得不太一樣 05/15 12:48
→ lexmrkz32: 而且兩件事情的影響層面不太一樣 05/15 12:50
推 a37821910: 結論 亂輪不要有小孩就好了 05/15 12:52
推 ofnfline: 每次學長的貓在上他的女兒，我心中就浮現各種標籤 05/15 12:54
推 aegisWIsL: 貓咪就很愛近親亂搞吼 05/15 12:55
→ LAODIE: 咬死其他公獅後代主要生存壓力啦 有觀察如果食物充沛 新獅 05/15 12:59
→ LAODIE: 王也太攻擊小獅子 而且牠其實也分不出自己小孩 有研究發現 05/15 12:59
→ LAODIE: 很多獅群的獅王綠帽子都超大一頂 最誇張有整群都不是自己 05/15 12:59
→ LAODIE: 小孩的狀況 不過牠隔壁獅群倒有幾隻小孩 05/15 12:59
→ LAODIE: 漏字 新獅王 不 太攻擊 05/15 13:00
狩獵是以母獅為主,餓不死的話應該也不會太殘忍
推 RockZelda: 說起來也有趣，達爾文自己就是和他表姐結婚的 05/15 13:00
但達爾文也親身證明了亂倫會導致致病基因突顯的機率
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 13:04:08
推 s891234: 可以，lex大概理清思路了，就是如果能結婚，他人會影響 05/15 13:01
→ s891234: 小孩的價值觀與感情觀來達到最後結婚或性交的目的，無論 05/15 13:01
→ s891234: 年齡與階級。如果他人不是親戚只要斷開聯繫就可應對，但 05/15 13:01
→ s891234: 親戚較難應對，所以反對近親結婚。還行。 05/15 13:01
→ lexmrkz32: 補充一個我覺得跟同婚不能類比的原因是同婚不會影響到 05/15 13:02
→ lexmrkz32: 小孩正常發展感情觀，只是多了一個同性選擇 05/15 13:03
推 liner1989: 這串看完覺得保二應該請幾個帳號關切一下... 05/15 13:03
→ BAR21: 大家都講鬼父沒人講高齡女性吃未成年少年zzz 05/15 13:05
→ lpdpCossette: 並沒有啊 我家兩隻同胎的一進青春期就搞在一起了 05/15 13:06
→ lpdpCossette: 反近親只是單純1.倫理 2.優生 而已 05/15 13:08
→ kerry0496x: 這種題目就蠻期待看你的文 05/15 13:08
推 roy1100012: 很常看到狗和貓近親交配 我實在看不出動物會天生避開 05/15 13:10
推 s891234: 不對，你的觀點目前比較像是，所有人都有可能影響小孩正 05/15 13:13
→ s891234: 常發展愛情觀。但非親戚可以斷開聯繫，其他不行。而同性 05/15 13:13
→ s891234: 婚姻開放，小孩可能會被更多的人影響愛情觀，但他們只要 05/15 13:13
→ s891234: 不是親戚，都能斷掉。就是一個斷掉聯繫至上論，沒什麼毛 05/15 13:13
→ s891234: 病。 05/15 13:13
噓 kevinchou127: 那如果亂倫會生出一堆病 那可不可以也限制有遺傳疾 05/15 13:14
→ kevinchou127: 病或身心障礙的人禁止結婚生小孩 05/15 13:14
義務教育就有教基因吧
有遺傳疾病的父母所生出的孩子不一定會遺傳到疾病
除非父母雙方共有同種的致病基因那會稍微提高機率
而血親擁有共同致病基因的機率是非血親的幾十倍
命中率太高了
用轉蛋來形容,亂倫幾乎就是致病基因保底了
從有機率會中變成幾乎一定會中
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 13:18:14
→ lexmrkz32: s89應該不是這樣XD 不過我覺得要解釋又會花很多時間 05/15 13:19
→ lexmrkz32: 總之我覺得現有體系上多少能大程度保護孩子正常發展 05/15 13:20
→ lexmrkz32: 多個同婚教育也只是多一項選擇就是了 05/15 13:20
→ lexmrkz32: 其他就當我表達能力不好吧Orz 畢竟思維也有些盲點 05/15 13:21
→ notneme159: 推個 05/15 13:22
推 Ecdysozoa: 難怪青梅竹馬大多炮灰QQ 05/15 13:23
推 s891234: lex 你的論點目前劃下來就是這樣，無論年齡階級都有可能 05/15 13:25
→ s891234: 影響(F大的第二點)。關係好壞不論(親戚vs青梅跟鄰居)。 05/15 13:25
→ s891234: 唯一能當標準來區別近親婚與其他的只有切斷聯繫的難度。 05/15 13:25
其實你們討論到親戚鄰居或社會身分倫理或無知誘騙的那些我都沒參與耶XD
我只討論致病問題而已
推 CageGuo: 這篇可以存起來，變學術討論了 05/15 13:26
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 13:27:10
→ lexmrkz32: 嗯 所以我說我表達不好，總覺得歪了不少XD 05/15 13:27
推 s891234: 沒關係，這種討論要想出邏輯自恰的論點本來就極難了，切 05/15 13:32
→ s891234: 斷聯繫論至少邏輯自恰不雙標，已經很不錯了。當然要貼近 05/15 13:32
→ s891234: 你心中想表達的，但又不雙標的論點可能難度又高多了。 05/15 13:32
噓 jackwula9211: 根本胡扯，動物沒有避免近親的本能 05/15 13:33
你會看到一些貓狗亂倫不等於所有貓狗都亂倫阿
會亂倫的貓狗還是少數,絕大多數是會避免的
至於要拿低等動物和昆蟲來論證亂倫合理性的我會無視
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/15/2020 13:36:50
→ mimimi950: 你倒是說說歐洲中世紀有哪些王室因為近親通婚生出一堆 05/15 13:36
→ mimimi950: 畸形智障的？順帶一提西班牙哈布斯堡的卡爾洛斯二世已 05/15 13:36
→ mimimi950: 經離中世紀很久了 05/15 13:36
推 FallenAngelX: 有機率中變成幾乎一定會中這是哪看來的 05/15 13:53
→ loveapple33: 這我看過，金髮碧眼為了維護血統都是兄妹繁殖，後來 05/15 14:04
→ loveapple33: 還生出足智多謀的侏儒工具人！ 05/15 14:04
噓 plok0616: 其實近親性交沒有問題 是近親繁殖才有問題 如果能接受近 05/15 14:11
→ plok0616: 親婚姻必須結紮 法規規定近親婚姻不能有近親後代 我覺得 05/15 14:11
→ plok0616: 所謂的亂倫只是過去陳腐的迷思而已 05/15 14:11
→ plok0616: 我們都能接受同性婚姻了 憑甚麼限制近親相愛 成家 如果 05/15 14:11
→ plok0616: 要保障近親後代不要因為遺傳疾病而有終身苦於病痛 那就 05/15 14:11
→ plok0616: 法規強制結紮 或是只能用領養等等其他的替代方案阿 如果 05/15 14:11
→ plok0616: 人家真心相愛 我們憑甚麼限制人家相愛？ 05/15 14:11
→ FallenAngelX: 來 主張優生學的看一下這篇 05/15 14:14
→ FallenAngelX: 如果因為這個機率增加禁止婚姻很合理 05/15 14:15
→ FallenAngelX: 那拿著男同性戀性病機率說禁止同婚就也很合理 05/15 14:25
推 bravo233295: 如果人類天生趨避亂倫 那為啥要立法禁止 05/15 14:34
推 sadlatte: 動物避免近親繁殖的機制很複雜 不是表面上「幹不幹」的 05/15 14:39
→ sadlatte: 問題 有時候領域概念也被認為有避免近親繁殖的效果 像一 05/15 14:39
→ sadlatte: 些物種的雌性會待在特定領域 而雄性會流浪並與不同雌性 05/15 14:39
→ sadlatte: 交配 這就被認為具有避免近親繁殖的效果 但你很難說他們 05/15 14:39
→ sadlatte: 這樣的行為模式單純只是為了避免近親繁殖而去設計一個實 05/15 14:39
→ sadlatte: 驗來證實 只能推論這些行為同時具有避免近親繁殖的效果 05/15 14:39
→ sadlatte: 而已 而且低等哺乳類動物雖然可能有近親交配的行為 但這 05/15 14:39
→ sadlatte: 跟面前人類社會的制度和習慣有點不同 人類的交配對象通 05/15 14:39
→ sadlatte: 常較少 也就是老鼠野貓雖然近親交配但也大量 的非近親交 05/15 14:39
→ sadlatte: 配 以繁衍來說 畸形那隻放棄就好了 再補充一點 過去認為 05/15 14:39
→ sadlatte: 雄獅不打獵是因為受限於夜間攝影技術 最近有越來越多的 05/15 14:39
→ sadlatte: 影片紀錄到雄獅夜間打獵的行為 只是雄獅多獨獵且少分享 05/15 14:39
→ sadlatte: 獵物 所以母獅日間仍須團獵支持群體生活 05/15 14:39
→ sadlatte: 人類的認知能力比較複雜 所以會產生很多單靠本能無法說 05/15 14:49
→ sadlatte: 明的事 比方說重力波吧 什麼生物的本能會發展出這種東西 05/15 14:49
→ sadlatte: 啦 古代社會中為了保障權力和血統的亂倫 這也很難證實究 05/15 14:49
→ sadlatte: 竟是本能還是其他考量 不過我認為現代社會還是該立法管 05/15 14:49
→ sadlatte: 控亂倫的 尤其上對下的亂倫 從小養個孩子教他當性奴隸 05/15 14:49
→ sadlatte: 會比教外面拐賣來的簡單 要是給父母這樣的權利恐怕會有 05/15 14:49
→ sadlatte: 很多還不具同意能力的孩子們遭毒手 被有目的地教育成亂 05/15 14:49
→ sadlatte: 倫至上的理念 想到就怕 至於遺傳學什麼的 科技再進步些 05/15 14:49
→ sadlatte: 就無需顧慮了 05/15 14:49
推 zxc12385: 鬼擋路劇情欸 05/15 15:00
推 yo7536108: 樓上問哪些中世紀王族有畸形問題，哈布斯堡就是最好例 05/15 15:23
→ yo7536108: 子啊，搞近親繁殖搞到繼承人都有問題 05/15 15:23
→ sadlatte: 我沒有問哪些 我是說「王族近親繁殖」究竟是本能造成還 05/15 15:25
→ sadlatte: 是政治考量現在無法證實 05/15 15:25
→ sadlatte: 所以沒辦法說王族近親繁殖=人類有近親繁殖的本能 05/15 15:26
→ hooniya: 遺傳性吸引不是性吸引，是動物群居本能 05/15 15:34
→ hooniya: 同樣基因的行為與習性飲食作息等相對較為相似 05/15 15:34
→ hooniya: 相處之下生存機率較高 05/15 15:34
→ hooniya: 高等群居動物的自私基因所致 05/15 15:35
噓 jerry12251: 回來補噓 感覺一哥好幾個論點根本沒數據講的頭頭是道 05/15 15:40
推 taddy0540: 貓貓表示… 他們沒這觀念 05/15 15:49
噓 mystletainn0: 說動物亂倫是少數？你的數據資料呢？ 05/15 16:50
推 herculex: 說動物亂倫是多數才要拿出證據吧… 05/15 17:25
推 mimimi950: 西班牙哈布斯堡出問題的時候早就不是中世紀了 連文藝復 05/15 17:30
→ mimimi950: 興都結束了 05/15 17:30
推 mimimi950: 另外基督宗教視亂倫為罪惡，從來沒有允許過近親婚姻。 05/15 17:54
→ mimimi950: 連結婚都不能結，又為什麼會有歐洲王室因為近親通婚導 05/15 17:54
→ mimimi950: 致一堆畸形智障的結論？ 05/15 17:54
推 butten986: 基督教亂倫為罪惡?亞當幹自己的肋骨不算亂倫? 05/15 18:32
→ butten986: 我建議亂倫時戴套，就不會有傻B在那邊提畸形科學不科學 05/15 19:01
噓 wayne870624: 另一篇有給數據 這篇沒給 05/16 11:02