Re: [閒聊] 戰國權兵衛173 小諸在哪啊 @@

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 推 jrxcombine: 不過是搬到隔壁，信雄有啥好哀的？                    05/12 12:09

信雄就是被弄。

秀吉在小田原之後玩所謂的「大風吹」。

德川家康：駿遠三→改封到關八州

空出來的遠江跟三河則打算給織田信雄，但信雄不願意放棄織田家一直以來的尾張。
拒絕改封，秀吉就抓狂了，信雄被貶。

其實要講的話家康也是搬到隔壁啊，駿遠三東邊就是關八州。
這種「隔壁」其實是離開祖傳之地，甚至「隔壁」搞不好是跟祖傳之地打了幾十年仗，
新仇舊恨加起來，「隔壁」才是最麻煩的事。

想想看也不過在那30年前，尾張那個笨蛋才砍了今川義元，
結果笨蛋的兒子要來管今川義元管的同一塊土地？那一世代的人可還沒死光啊.....

但這招大風吹就是秀吉搞人的絕活，
佐佐成政就被這招搞到(雖然不是隔壁)，一揆內亂爆發，被下令切腹。

: 推 ToramaruSyou: 小諸好像是之前武田裡面一個統率8x的內藤管的地？    05/12 12:29

不是，內藤昌豐是西上野(今天的群馬縣)。

小諸在信濃(今天的長野縣)，之前是高坂昌信管過，
有一說後來是給武田信豐，因為在甲州侵攻時，武田信豐在這邊被代管的城代給砍頭了。

不過這說法有爭議就是了，在1553~1582這段並沒有明確的記載。

: 推 arthurkot: 可能是主角視點的影響，讀者看著仙石這樣一路奮戰過來   05/12 12:48
: → arthurkot: ，好像是個經驗值高的老將，但他的趴數其實還是小不拉   05/12 12:48
: → arthurkot: 基……                                               05/12 12:48
: 推 afunlife: 感覺就像是幹了20年的上兵那種感覺                      05/12 13:09
: 推 alex0929: 沒大兵那麼慘啦 好歹也當過淡路的大名                   05/12 13:27
: 推 lowc: 五萬石也不是小數目了                                      05/12 13:54
五萬石不少，但小諸就很微妙XD

https://i.imgur.com/tzoISwz.jpg

在地理位置上，小諸是信濃的東面，西邊是上田城(就是真田昌幸/真田幸村那個上田城)

北邊則是偶爾噴個火的淺間火山。

南邊佐久經山路可以通甲府。東邊則是可以到西上野(群馬縣高崎)。

「小諸...在哪啊？」會有這句台詞可以說是非常貼切。

這邊可以說是四戰之地，信濃山地的要道，鉗住往西上野的要衝。
也是中山道「小諸宿」的所在。

偏偏本身資源又不足以撐起補給，也因此通常都是「貼給其他藩順便管理」的形式。

仙石之前就如上面所說，高坂昌信在攻略西上野前管過，打下之後就變成給人代管。

仙石秀久的兒子後來加封到隔壁上田，小諸藩就這樣被廢藩。

然後松平家(德川家的分支)有個美濃大垣藩的松平憲良接手小諸(遙領)，
給他老哥管了一陣子，結果死了之後又被廢藩(第2次)。

第2次廢藩後，交給松本藩(長野)管小諸，這個距離就近多了。
不過派來管小藩的人也管不好，發生一揆暴動，
之後這邊每幾年就換個領主，始終沒有穩定的統治者在。

後來把小諸給了越後與板藩的藩主，才終於穩定下來，這是指藩主穩定(但也是順便管)。
因為又有水災、淺間山噴火等天災不斷，小諸這邊一直不平靜一直亂糟糟。

直到近代廢藩置縣。

https://www.jrs-roman.org/kanko/komoro

所以這近三百年沒個穩定藩主的下場就是，
現代的小諸市講起歷史，還是緬懷仙石權兵衛秀久.....

「初代小諸藩主の仙石秀久が城下町を築き、街道の宿場町として江戸時代から栄えた」
「仙石秀久創建当時の姿に甦った。」
「小諸城初代藩主「仙石秀久」が整備した街道」

很有趣的一個地方，但多半不會有觀光客駐足，而是直奔上田城看真田家歷史吧。

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推 x7834210: 講的不錯 可惜沒人看
因為我自己也是直奔上田XD

對佐久最深刻的印象是：
「關東廣域通票只能搭到這，往上田這一段不到10分鐘新幹線要貼錢，還頗貴」。

→ x7834210: 秀吉強項就是很會政治分贓 收籠人心
→ x7834210: 跟他有仇的 他當關白之後都被玩死
推 naideath: 長知識推
※ 編輯: TheoEpstein (1.160.63.114 臺灣), 05/12/2020 15:46:40
推 x7834210: 真田太有名啦 觀光客當然優先去重點
推 your025: 秀吉就強在用人和政治阿 能當上關白不是假的
推 vance1024: 沒想到這裡也能看到王董
推 PAULDAVID: 不過他這種政局終有一天會面臨眾家協調與中央統治的兩
→ PAULDAVID: 難 盟主總有一天要往上爬成為霸主 這樣的結構問題早晚
→ PAULDAVID: 要爆發 而這種矛盾並非人力所能扭轉 不少人說秀吉稍嫌
→ PAULDAVID: 早死 但個人反認為是太晚死 假若此刻即死大家只會懷念
→ PAULDAVID: 他一統日本的開創者功績 而不會責怪他艱難轉型的失敗
推 lowc: 雖然地點微妙 但五萬石對這時候的仙石已經很好了
推 seedroy: 原來王桑不只AV還會歷史
推 qppq: 這裡好像是真田幸隆的起家厝
推 ThreeNG: 推分析，長知識了
推 ThreeNG: 信雄被弄歸被弄，能活下來就該偷笑了XD
推 chen2625: 秀吉把家康轉到關八州真的很搞很故意，畢竟家康跟北條
→ chen2625: 原本有姻親關係，後來跟秀吉討伐北條，對領民來說就像
→ chen2625: 背叛者要來治理，但狸貓大權現就是有這個本事穩住
→ your025: 秀吉大風吹實際就是要壓各方大名 大名忙著搞領地
→ your025: 就沒機會造反 如果不是腦袋秀抖去打朝鮮狸貓沒啥機會