Re: [討論] 關於亂倫的想法

[fragmentwing (片翼碎夢)]

有不少人提到優生學，以下是我對優生學的看法，不喜勿入

直白地說，目前的優生學能考慮的還是太片面了

一個小孩優不優，終究得看他生下來後走完一生有沒有被達爾文掉才能確定

舉例來說：假如一個嬰兒某段基因上有著某遺傳性疾病

如果吃藥的話大半人生能和普通人一樣(不吃藥則可能活不過三十歲)

但是，他的基因在別的地方能組合出正常家庭發展下150以上的智商

然後又高又帥又外向

那按照優生學的觀點，這嬰兒該留還是不留？

第一，我們對基因的了解和控制根本沒有完整到能知道他的智商、外貌等等因素

目前我們能知道的只有他有某遺傳疾病這點而已

第二，後天培養的影響因素更是難以掌控

以這案例來說，也許他拿得到藥，也許他拿不到

也許他能在正常家庭教育下，將來發揮他的高智商貢獻社會，但也許他沒能

結論就是我們目前能看到的實在太片面，根本無法判定哪個嬰兒比較優秀

我舉的這案例是有點誇飾，但不是沒有原型



故事發生在嘉南平原的某個鄉下

某家族中有個男子在市區檢查眼睛時被醫師發現怎麼有異色瞳（Ｘ）

眼睛綠綠的一環（Ｏ）

一檢查下去發現結果不得了，幹！是他Ｘ的某種隱性遺傳疾病，會死人的

趕緊讓全家人去檢查，不得了，好幾個人都有

醫師開了很長一串清單，這個不能吃那個不能吃，男子的妻子說乾脆跟我講他能吃啥算了

這個病尤其不能吃海鮮的，但家族中偏偏有人後來忍不住了

真的是吃到掛點，聽起來很好笑但實際上很殘酷，尤其這個病死前真的不好過

但是呢，後來有了能夠治療的藥劑，撐下來的族人現在也開枝散葉

隨著時間過去，這些人的小孩在成長後也在社會中找到工作，成立家庭

也許你也曾見過他們一面，或是與他們共事過也說不定

我認為這個故事告訴我們：

僅因為遺傳性疾病，就去完全否定一個嬰兒的未來是很蠢的一件事



當年那個眼睛綠綠的被檢查出來的是我爸

疾病的名稱叫作威爾森氏症

眼睛會有綠綠的一環只是病徵之一，患病者不一定會表現出來

該遺傳疾病的患者的銅離子代謝功能低下，所以海鮮尤其是蝦蟹類最需避免攝食

銅會累積在多個器官，影響器官功能乃至於危及患者的生命安全

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※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 15:04:53
推 joyca: 關鍵字“綠綠的”
我和我爸長相相似度高到，從小有好幾個老師從沒看過我爸但一眼就能認出
再怎麼說都不會綠到那邊
※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 15:07:38
推 kuromai: 所以你想說你很高很帥很外向嗎？
殘酷的事實是這裡面只有很高這點成立（188CM）QAQ
很帥...這點我真的不確定，家族內的人和早餐店阿姨有說過
→ lunawalker: 搞不好那天對岸出現武漢肺炎plus，你們家族的基因就
→ lunawalker: 是抗體關鍵也說不定！
→ lunawalker: 大自然就是這麼奧妙
推 lucifier: 原來這篇的主旨在自肥XD
推 flysonics: 所以你想說你智商150以上嗎
都說是誇飾了，我記得小時候驗應該是128而已QQ
而且原案不是我是我爸那一代的人啊XD
※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 15:09:27
推 Nuey: 抱歉我看到最後一段突然想起一顆排球
推 laladiladi: 有些遺傳疾病更麻煩喔 會一代發病時間比一代更早
→ laladiladi: 甚至性成熟都辦不到就死了
→ laladiladi: 所以不是否定他們的未來 是不希望悲劇發生
我自己是覺得還是寧可生下來，真的不行就讓達爾文把我淘汰掉
主要問題是在討論優生學前，我們人類能掌控的地方還是太少了
※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 15:10:55
推 RockZelda: 最有名的案例就是鐮刀型貧血患者vs 瘧疾
推 kobe9527: 所以你的眼睛很帥嗎
我是帶因者，可能還是有受到老爸那邊的影響
所以某個數值在正常人的邊緣徘徊，但大致上沒問題，當然也沒綠眼睛
※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 15:15:34
→ littlecore: 這例子就是不小心吃到有機會葛屁，其他數值也沒明顯
→ littlecore: 比較好，優生學如果只算能不能活下來也太低標準了
如果過得真的很慘，應該很難有下一代，一樣是被達爾文掉，不過這次是性擇
而且我覺得我爸他們那一代，人生成就應該算社會前段班了
推 Tiyara: 所以你家有沒有亂倫(X
沒有！但是另一邊的家族曾經有哥哥和新婚妹妹長期同住的故事
（理由很單純只是要省錢而已）
→ l22573729: 重點是淘汰劣質基因，不需要看這個小孩未來能有什麼發
→ l22573729: 展，這樣的話就不需要優生學了
→ l22573729: 大家的目的是創造像千鈞一髮一樣的反烏托邦
然後就像某些農作物一樣被某個疾病一口氣幹掉嗎？
推 yannjiunlin: 會變寫輪眼嗎???
不會
※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 15:28:47
推 touhou8426: 缺乏黑色素你就能看到紅色瞳孔了
推 a7569813: 這個我知道，殺掉哥哥眼睛會變三個勾玉
推 hdjj: 生物的多樣化是自然的一部份. 缺陷在特定情況下會變優勢
→ hdjj: 所謂的淘汰劣質基因只是人類的人擇,而不會是自然的最優解
→ uypewo: 以個人角度看是這樣，但以社會或人類角度看就不是
→ daniel7894: 這種要看遺傳病的類型，苯酮尿症有藥可控（吃一輩子
→ daniel7894: ），但是萬一沒發現/沒藥吃，基本上就很容易變成社福
→ daniel7894: /家族的負擔
推 et310: 以生物學你會認為用自然淘汰法就好 但現代社會根本不會允許
噓 roygb61215: 幹你娘 文獻貼出來看呀 不然凹一個故事就想要洗白喔
→ et310: 兩個極端 嬰兒成形前發現缺陷就墮掉 生下來才發現就父母一
→ et310: 輩子買單 再嚴重就是整個社福買單 人道不允許放他自生自滅
你說得一點都沒錯，站在整個社會的角度來看把這些有明顯缺陷的挑掉能避免很多不幸
能夠節省很多資源
但我覺得作為代價，未免也抹煞掉太多可能性了
我們目前能看到的東西真的太過於片面了
→ roygb61215: 把疾病篩掉就已經讓一堆家庭照顧小孩的負擔減少很多了
→ roygb61215:  現在還想要篩超高智商或是高顏值的小孩會不會要求太
→ roygb61215: 多了 根本就是把你自己要的加諸在自己的孩子身上
你到底有沒有看完內文？重點都搞錯
第一前面是誇飾後的舉例，第二我都已經把疾病名稱給寫出來了是不會自己餵狗？
※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 16:01:10
→ chordate: 這是威爾森氏症
推 sadlatte: 以社會角度看才會去扶持生理上沒有生存能力的人 要是跟
→ sadlatte: 動物一樣霍金怕是要早幾十年走 人之所以能發展到現在這
→ sadlatte: 個程度就是因為所謂物競天擇的標準不同了 肢體能力不在
→ sadlatte: 是評價貢獻的唯一標準
→ chordate: 症狀輕的可能成年後才出現慢性肝炎或精神症狀
→ chordate: 越法現越早治療越好
推 laladiladi: 如果孩子出來了能幫就幫
→ laladiladi: 但能減少有缺陷的孩子出生也是合理的方向阿
→ chordate: 虹膜上環叫Kayser–Fleischer ring，銅離子陳積造成
→ fantasyhorse: 那也要有藥醫阿..
嗯，確實把有藥醫、沒藥醫，更完整的說法是以遺傳疾病對於患者的影響程度
分別進行探討會更好
※ 編輯: fragmentwing (223.139.126.72 臺灣), 05/15/2020 16:06:52
推 rrzysccr: 所以優生學根本是狗屁理由
推 chiayu81: 優生學就20世紀過時思想，如果照優生學霍金就被篩掉了
推 willywasd: 早餐店阿姨認證 不錯了啦
推 martin1007: 除了可以確立的遺傳疾病外，其他都是泛泛空談”有可
→ martin1007: 能”，實在沒什麼說服力
推 chienhank: 推。表現型的優劣是很難定義的