Re: [討論] 關於亂倫的想法

[lunawalker (lunar)]

亂倫的影響是什麼？為什麼現在會禁止亂倫？

－－最常見的理由大家都知道：遺傳性疾病浮現的機率增加
國中自然與生物都教過顯性與隱性基因，近親相姦會讓下一代劣化機會增加，
就有人提到了「是否應當禁止高機率產生遺傳性疾病的人生出下一代」
是的，這就是優生學－－可以讓人類的基因庫變得更好！

納粹德國以此高舉著優生學的大旗，消滅了不少國內的殘疾和國外的低等民族，
如果二戰的結果是納粹勝利，或許現在人類會更多金髮？
可是，有這麼簡單嗎？優生學會做出純種、完美的人類，
但也意味著人類的基因庫會變得單一化，如果某天出現了一個疾病，可能人類就會滅絕了…
某些遺傳性疾病、在某些情況下是具有生存優勢的，
例如地中海貧血與瘧疾的關係，這個經典案例可以讓人明白，
另外再以狗來說，純種狗很美好嗎？實際上純種狗有很多併發疾病，
因為長期的近親結合，確保了那些純種的「特徵保留」，也確保了「疾病保留」！

所以我們不會因為減少遺傳性疾病的發生(當然還有人權問題)，就把殘疾人士消滅絕育，
但我們還是會做產檢，盡可能減少這些劣化機會。

－－那麼，只要做好避孕，親人之間就可以爽快做愛了，對吧！
這句話其實是廢話，何止親人、陌生人也可以呀。
但為何我們還是會盡量阻止這種事？
你與陌生人做愛，隔天兩人拍拍屁股走人了事，
你與親人做愛，隔天還是會見到的，這就與倫理和道德有關…
今天姊弟做愛，對其他親屬來說影響不大，
今天父女做愛，對母親來說就有影響了吧？
今天爺孫做愛，對父母等多位親屬影響更甚…

因為做愛雖然是生活中的一部份，但它算最親密的一部份(不算性交易或一夜情)，
你今天跟你妹妹做愛，是因為你妹跟你都有好感，對吧？
假若今天是爺爺跟你妹做愛，是因為你妹跟你爺爺也都有好感，
那麼後續會有怎樣的問題呢？
爺爺某些情況下需要別人做決定，是奶奶出主意、還是爸爸出主意、還是妹妹出主意呢？
「我也很愛他啊啊啊啊啊啊啊!!!」

如果說今天親人只是把彼此當成發洩的工具，
爸爸與女兒只是一夜情，阿嬤跟孫子也只是一夜情，
大家都沒有感覺，只是你情我願的發洩性慾，不會有新的人口產出…
這樣的亂倫其實也沒什麼問題，就只是不符合社會觀點，
或許可以爭取除罪化，但是可能嗎？
每次的做愛都要避孕，萬一有了小孩，墮掉就好了嗎？
萬一來不及、已經生下來了，這樣的小孩要怎麼辦呢？
直接撲殺他？隱瞞他的身世？有考慮過小孩的感受嗎？


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我們人類是社會化的動物了，
我們給彼此分派了不少的職稱、位階，建立了複雜龐大的關係，
如果關係崩壞了，在當今社會其實有點難以適應…

說到這個，手塚治虫的【奇子】可以看看，跟亂倫有關的作品。


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https://i.imgur.com/gup8714.jpg
你掉進湖裡的...
是這個溫柔婉約、帶點心機，擁有安產好體型且要用力做菜生10個的詩穗呢？
還是這個看似電波實則肉食，每天主動進攻你的敏感點且樂此不疲的胡桃呢？
－－來吧，說出你的答案吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.57.70 (臺灣)
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推 LastAttack: 支持的那一派要來切割囉w 真愛才可以，一夜情我也反對
→ LastAttack: 之類的
推 aria0520: 依照你的立論你應該同時也是反同派的？
→ aria0520: 沒有正面負面意義 單純詢問
我不反對同志喔。
家庭的結構與組成可以改變，同志結婚不就兩個爸爸或媽媽，關係順序不會亂呀。
我比較不喜歡順序混亂…那很難做事的。
推 FallenAngelX: 那所以你支持立法禁止產檢結果有高機率生出基因缺陷
→ FallenAngelX: 的人結婚嗎？
→ LastAttack: 樓上你484沒看完 笑死
→ FallenAngelX: 如果討論層級是停留在作愛的話 那就是單純倫理問題
人與人有戀愛、結婚的自由，這肯定違憲的
但為什麼親屬間不能結婚(不包含做愛)呢？因為會影響到彼此的關係與順序
簡單問一下，今天父女結婚了，母親該怎麼辦呢？
好，父親與母親離婚了，父親跟女兒結婚的意義是什麼？法律關係？一等親沒問題啊
但是其他人呢？如果有弟弟在，那弟弟要叫姊姊是姊姊？還是繼母？
人是社會化的動物，不是只有兩人相愛就好呀？
→ LastAttack: 阿不對我太年輕了 這是要把戰場轉移回自己熟悉的部分
※ 編輯: lunawalker (60.251.57.70 臺灣), 05/15/2020 14:31:03
推 aria0520: 把因為你們可能做出某種行為會有高機率導致不好結果而
→ aria0520: 全面禁止 作為立論基礎個人覺得很危險
推 FallenAngelX: 倫理問題沒什麼好戰的啊 要分析倫理合理與否不單純
→ FallenAngelX: 一夜情本身是不是符合倫理都能戰了
→ aria0520: 然後這篇中後段完全走歪了 不知道想表達什麼xd
推 SiaSi: 推你這篇
推 FallenAngelX: 然後中華民國法律對於作愛跟結婚的見解不同
推 LastAttack: 他沒有走歪啊，想表達的跟我類似。反對不是基於理性的
→ FallenAngelX: 結婚規定的比作愛還嚴 三等親以內不得性交
推 u5b890402: 理性討論給推。那如果結紮的話家人之間結婚就沒有新生
→ u5b890402: 兒問題了吧？
→ LastAttack: 原因aka優生學，而是基於抽象的人性
其實優生學本身也有爭議，如我提及的基因庫問題，
而且近親相姦也有一定機率生出沒問題的孩子，這也是事實…
亂倫是人訂出來的，為何會被訂出來、問題就在人性當中，
解鈴得需繫鈴人，我是這麼想的啦。
→ FallenAngelX: 可是結婚是旁系六親等以內都不行
推 Flandre495: 這篇這麼簡單還能看不懂應該不是文章的問題
→ FallenAngelX: (說錯 有些例外 不是都不行 但總之比較嚴)
→ LastAttack: 優生學那套理由原PO認為不重要，甚至超譯成持否定態度
→ LastAttack: 也不為過
我沒有認為不重要啦，優生學有它的好處在的！只是把好壞都講出來
推 aria0520: 總比自以為理解了什麼但其實什麼都沒理解的好
→ u5b890402: 至於家人直接基於傳統倫理觀形成的尷尬與不適應，就只
→ u5b890402: 能請他們像適應同性戀那樣適應囉
祖孫、姑姪間的結合跟同性家庭完全不同檔次的吧？
→ aria0520: 怎麼說 抽象的人性用法律來規範合理嗎
→ FallenAngelX: LastAttack說的對 我的確看太快看反了XDDD
→ LastAttack: 合理啊，人性裡很多人是我強大時叢林法則，我弱小時請
→ LastAttack: 強者有良心保護弱小
※ 編輯: lunawalker (60.251.57.70 臺灣), 05/15/2020 14:38:37
→ LastAttack: 所以才需要法律跟國家暴力來規範
推 aria0520: 這種思考邏輯延伸到最後反而會變成優生學
推 u5b890402: 不過說到底同性戀現在之所以被越來越多人接受，主因還
→ u5b890402: 是因為有足夠多人出來爭取。支持家族婚的人如果想得到
→ u5b890402: 社會認同，除了努力組織社會運動之外也是別無他法的
→ LastAttack: 不關優生學的事啊==他只是把開放近親的親密關係做更全
→ LastAttack: 盤的討論，還是要只開放所謂"真愛"不開放一夜情w
→ LastAttack: 也不開放炮友關係
推 aria0520: 我說得是你32樓的推文不是原po的
→ aria0520: 大政府大法律強者優先
→ LastAttack: 哪段？真的很討厭一些APP自己加功能，像Mo多一個私聊
推 aria0520: 國家暴力附近那段
→ LastAttack: 還有像你用的那個標樓層的
→ aria0520: 樓層我手算的xdd
→ JesterCheng: 之前看過母系部族的介紹 看起來不會產生這問題
推 u5b890402: 如果弟弟存在，那他愛叫姊姊或媽媽都隨他高興啊。這就
→ u5b890402: 好像同婚家庭的小孩要怎麼稱呼第二個爸爸-人家高興就
→ u5b890402: 好，你管人家
推 aria0520: 基本上原po那段 會有什麼問題嗎 這就只是把現在在學校
→ aria0520:  或是社會等級的scale會出現的常見問題縮放到家庭scal
→ aria0520: e上面而已 現在不存在所以你可能會覺得很奇怪不能接受
→ aria0520: 罷了
→ u5b890402: 法律問題，例如繼承權也許比較值得爭論。不過也不至於
→ u5b890402: 到無法解決的程度。
推 aria0520: 就像原po自己說的 社會觀感問題罷了 最後那段的生孩子
→ aria0520: 和墮胎問題也只是現有的社會問題的映射而已 全都不是只
→ aria0520: 有在近親會出現問題的議題
推 u5b890402: 當然立法要顧及民意。所以還是得先支持社會認同，當社
→ u5b890402: 會有足夠多的人知道怎麼看待家族婚之後再來談立法
噓 tn00371115: 問題在於社會位階好嗎 你在現在的社會結構下 爺孫相愛
→ tn00371115: 基本都是強姦 動物界一堆強姦 你會說強姦合理嗎
→ tn00371115: 所謂的相愛就能在一起真是太可笑了 你連是不是相愛都
→ tn00371115: 搞不清楚
→ lan1119: 其實 與其討論亂倫能否結婚 不如討論婚姻制度要不要廢掉
→ lan1119: 感覺現在社會婚姻契約很雞肋
→ tn00371115: 爺爺每天限制孫女行為 灌輸價值觀 這樣也能相愛喔 這
→ tn00371115: 樣能在一起？
推 aria0520: 你說的情境都不是僅在近親才會發生的 沒意義
→ aria0520: 今天雖然禁止近親 爺爺如果能這樣洗腦 那他同樣能洗腦
→ aria0520: 孫女去跟他屬意的任意人相愛
→ aria0520: 這種舉例並沒有意義
推 sses60802: 推這篇 認同
→ tn00371115: 你再說啥 爺爺洗腦孫女跟自己做愛有好處 洗腦跟別人幹
→ tn00371115: 嘛
→ aria0520: 這還真不好說
推 s891234: 這個探討的就倫理問題。那要不要允許孤身兩人、沒有其他
→ s891234: 親戚的近親結婚呢？
如果世界上的最後的人類是一對父女，能不能亂倫呢？
沒有絕對的答案，看你從哪個方面下去探討
推 miyazakisun2: 講極端點。真的發生的話爺奶孫子女稱呼就會改變。
→ miyazakisun2: 一夜情又是別的問題，誰說同意近親戀愛就一定同意
→ miyazakisun2: 一夜情?
→ miyazakisun2: 然後墮胎也是別的問題啊？
→ miyazakisun2: 美國心跳條款難道跟亂倫有關?
推 miyazakisun2: 中間那段是NTR吧 又是別的問題
那麼，你是同意還是不同意亂倫呢？
大家可能會著重在某些議題上，但最重要、也最簡單的問題，
如果讓各親屬都能自由交合或結婚，對我們人類、社會有怎樣的益處？
如果利大於弊，我想社會會漸漸演變成那個樣子，但為什麼沒有呢？
※ 編輯: lunawalker (203.64.247.21 臺灣), 05/15/2020 17:00:56
推 s891234: 原來是用效益論箝制個人自由的部分啊。約翰彌爾：
https://www.thenewslens.com/article/121847
社會規範就是這麼一回事不是嗎？
為什麼不能跟小蘿莉做愛呢？為什麼不能廣開藥物濫用呢？
因為這些事情帶來的效益不夠好，甚至有問題發生呀。
亂倫交媾的結果比平常交媾的結果有更大的遺傳疾病風險，這是科學證實的不是嗎？
相關的法律也是為了減少這樣的負面結果才隨之產生。
推 Tahuiyuan: 推這篇 難得的西恰正經好文
→ guepard: 純種狗不就近親繁殖
你要育種就得要把類似的品種長期交配…近親相姦是最簡單有效的方法了
※ 編輯: lunawalker (203.64.247.32 臺灣), 05/15/2020 19:24:46
推 a1919979: 其實重點就像原po說的是因為亂倫會破壞社會制度 影響家
→ a1919979: 庭 社會功能 反而優生學 基因學是近百年才變顯學的 說
→ a1919979: 不能亂倫是為了避免畸形 遺傳疾病根本不合邏輯 不如說
→ a1919979: 古代人不管是東西方都嘛是在搞表親間的親上加親
推 miyazakisun2: 只能說未來如果問題都有相對應的解決方法我會同意
→ miyazakisun2: 。
→ miyazakisun2: 拿遺傳當理由我是覺得已經不行了，但社會觀感還是
→ miyazakisun2: 親屬那些關係可能要討論該怎麼辦吧