[問題] 為什麼魔獸的隨機排本會被抨擊

[GrimmNotes (格林童話)]

剛剛在推文看到有人提到隨機排本破壞了魔獸
還有下面這個分析影片
https://www.youtube.com/watch?v=fiUkY7KZ780

我沒玩WOW不清楚狀況
但我正在玩的FF14也是隨機排本
我感覺這個制度挺好的阿

FF14的隨機排本給我的優點：

01.低等到高等區，都能輕易地組到隊友
以前玩TERA真的嚇到了，
低階副本排了一整晚都沒法出團...

02.隨機排本給豐富獎勵
我想練分身，可以挑海量經驗的
我想賺錢，可以挑遊戲幣多的或有兌換物的
我想換裝備，可以挑代幣豐富的

03.冷門支線副本不怕沒人
像我這昨天在看FF戰略版的重返伊瓦莉亞
這種24人支線副本昨天排不到五分鐘就出發


我同意影片中提到的
隨機排本會降低社交性，
玩家只要問候或必要時給指示說話即可

但我個人就比較邊緣一點
要社交性我覺得找固定團或公會就好
畢竟我不可能整天巴著朋友陪我打低階副本


那麼一樣是隨機副本
為什麼WOW的被說成是缺點？
我玩FF14都沒人說這是缺點阿
是客群不同的緣故嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.156.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589769814.A.803.html
推 sumarai: 聽聽就好，貴古老人
→ sumarai: 遊戲屁話博士
是前面那篇WOW的文章底下有台灣玩家的推文先提出的阿
至於影片，只是他拿來支持觀點的

→ FlutteRage: 一股支味 蝗蟲不就是速度來速度去的 剛好而已
推 fsuhcikt: 打個爛本我還要喊到天荒地老 滿滿的經典價值不意外
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/18/2020 10:48:03
→ a127: 社交性的意思是認識陌生人的手段變少了...
推 llabc1000: 隨機最棒的就是一邊跑自己的每日一邊排   排到直接傳進
→ a127: 只是在沒有隨機本的版本後來都演變成沒有人組團去
推 Satoman: 隨機排副本算BZ那個時候少數弄得不錯的東西吧 ==
→ llabc1000: 去......ㄊㄇㄉ當年厄運之槌蝦雞巴荒郊野外要我去打
→ Satoman: 以前沒隨機的時候還不是一堆啞巴打完就跑的，對就是我
→ llabc1000: 不是熟人邀我還不願意去咧....
推 sumarai: wow明明兩種都保留了，普通、英雄可以隨機排本，傳奇要
→ sumarai: 自己喊人或預組
→ sumarai: 支那最會去頭去尾了
推 ayubabbit: 懶得看影片 所以隨機副本有啥問題?
→ a127: 現在M0也沒強迫別人去了QQ
推 rhythm1217: 重社交性玩PVP就好，PVE本就是要交不交要社不社
推 qaz630210: wow隨團不就給體驗劇情的嗎?不然給裝比較差追裝備的還
→ qaz630210: 不是一樣自己組
推 sai007788: 隨機副本根本德政好嗎，15～60可以一起排，跨服排
推 john29908: 事在人為，想社交給你隨機副本也能啊
推 shinobunodok: 隨機副本不是問題 有問題的在其他地方 FF14也是隨
→ shinobunodok: 機副本 你不如說是隨機副本反而讓散人玩家留下來
推 Satoman: 對，沒隨機副本我會更早一個版本退
→ Satoman: 玩到大災變根本懶得找團，在那邊喊半天來的人也沒比較好
→ seiko2023: 會嘴隨機本的 九成雲玩家 一成古板老屁股
→ seiko2023: 沒有隨機本 低等副本乾脆全部關光光就好
推 Yanrei: 我覺得隨團是終究難免的系統，真的要說毀滅wow，個人認為
→ Yanrei: 第一是劇情(泛指維持整個遊戲的各種演出)，再來是大祕、
→ Yanrei: 橘裝跟泛神兵系統的農
推 haoboo: 其實減少社交必要性就是FF14在大手遊時代能持續留住玩家的
→ haoboo: 原因，社畜們時間破碎壓力大，下班了誰還跟你社交
推 kasim15: 魔獸活這麼久 一堆奇葩價值觀都有
→ Yanrei: 不過這也講到爛了，生存者會覺得這些系統超神、增加遊戲
→ Yanrei: 黏着度、完美無瑕，被淘汰掉的就覺得這系統痛苦到不行
推 adasin: 越來越多玩家的流失  外掛、黑G、黑裝理所當然的橫行
推 StepZero2One: 要社交只有十年前RO那種操作方式才有餘裕給你打字
→ StepZero2One: 聊天 用WASD走路後都很難聊了
→ adasin: 這種糟糕的風氣 是我對台灣WOW 最失望的地方
→ Yanrei: 樓上講得也太誇張，以前wow聊天也是很盛行的
推 shinobunodok: FF14一點程度上你可以當他是有其他玩家到單人RPG
→ shinobunodok: 但是如果你想和其他玩家一起玩 也是完全沒問題的
推 sumarai: wow不是可以自動往前嗎
推 fsuhcikt: m+怎麼看都德政吧 不想打團本的多個收裝途徑
→ Yanrei: 聊天這部分還有一個差異在於語音系統的普及，現在比較熟
→ Yanrei: 的人都是直接開語音，在頻道上打字的頻率就大幅降低，自
→ Yanrei: 然整個環境就越來越冷清
推 ayubabbit: 不過這年頭連無印服都可以大勝利 回歸初衷的確是有市場
→ ayubabbit: 只是族群可能不同而已
→ ayubabbit: wow衰敗的原因不是就只是劇情太糞 玩起來很膩ㄇ
推 adasin: 會覺得無印好玩 就大概是當年想玩卻沒玩的族群吧
推 shinobunodok: 打副本語音我覺得OK 但我覺得平常沒事聊天還是可以
→ shinobunodok: 考慮用打字的 不是每個人都喜歡打字 尤其公會老屁
→ shinobunodok: 股自己聊的很爽 但哪一個公會新人和潛水仔會去和你
→ shinobunodok: 接電話 久而久之公會頻道就變成死城了
→ shinobunodok: 無印好玩是好玩在那個年代大家一起吃屎一起冒險 那
→ shinobunodok: 是不可能複製的 你放到現在就是個糞G而已 決戰艾澤
→ shinobunodok: 拉斯再怎麼爛都比無印好玩
→ ayubabbit: 我真的很佩服一款遊戲能玩超過10年的
推 Yanrei: 無印大部分應該都老屁股吧
推 oldriver: 現在都內建語音了還打字 什麼年代了啊
推 adasin: 之前經典正紅時 看到實況主玩經典 我就直接轉台了
→ Yanrei: 這其實就跟M+是一樣的問題，你小圈圈自己玩的很開心
→ GrimmNotes: 語音不就是妹子性別驗證器嗎
推 moolover: 無印不就是拿未來人的知識去裝逼嗎
噓 Subway1668: 雲博士意外嗎
→ Yanrei: 圈子外的就覺得空虛寂寞有點冷
→ adasin: 正因為玩過無印 我連那逼都懶得裝 叫我重新農、練 鬼才要
推 ayubabbit: mmo重視社交很正常ㄅ   像FF14那樣我覺得有點走火入魔
→ ayubabbit: 全世界大概只有SQEX會這樣做ㄅ
推 moolover: wow比較像是小圈圈太嚴重而不是因為隨機副本而沒有社交
推 haoboo: 減少社交的必要性不等於不重視社交,只是確保不社交的人也
→ haoboo: 有良好的遊戲體驗
推 Yanrei: 後來的wow有好到哪去嗎……XD
推 ayubabbit: 如果FF14的劇情是wow的等級  我覺得會比wow更慘
→ Hsu1025: 部份貴古老人而已，跟那些人一樣老但是沒有貴古的更多
→ Hsu1025: 真的沒有隨機副本這遊戲死更快
→ ayubabbit: 至少wow還有社交互動  wow劇情的ff14會覺得像是在吃屎
→ adasin: 小圈圈問題算是無解 真的玩久了 也懶得重新認識人
推 haoboo: FF14你想的話一樣可以玩的很活躍很社交,FC,公會屋,音樂會
→ haoboo: 攝影會,結婚一堆大小事件活動讓你玩,他只是不強迫玩家一定
→ haoboo: 要活躍而已,想只打主線刷每日一樣可以活得很好
推 shinobunodok: FF14你想社交 可以很社交 你要自閉也可以超級自閉
推 ayubabbit: 也是啦  我只是想說mmo重視社交不是啥問題
推 egg781: WOW一開始社交是很熱絡,但後來風氣已經不是那樣了
→ ayubabbit: FF14可以讓單機玩家推崇還是因為他有一個可能是
→ egg781: 沒隨機副本真的會死更快
→ ayubabbit: FF系列最好的劇情
→ ayubabbit: 真搞不懂一個olg都可以寫好劇情  為啥單機在鬼打牆
→ shinobunodok: 劇情和演出好真的是一大優勢啊 wow的8.0我破完是我
→ shinobunodok: 在玩三小 ff14的5.0我打到快哭了
推 showsss: 洽博士
→ rofellosx: ro那種還能開視窗一對一  現在遊戲都合再一起很難聊.
→ haoboo: 好的劇情如果沒有配上好的追趕機制的話也無法吸引這麼多
→ haoboo: 時間破碎的上班族玩家
→ rofellosx: 還要加一堆前置指令才能換頻說話..
→ rofellosx: 反而導致 推廣語音..y
推 angol1337: WOW的隨機獎勵對老手來說是毫無誘因，導致都是不懂的新
→ angol1337: 人或裝備不好的人在打，這種情況下雖然難度都降得很低
→ angol1337: 了但遇到一些機制必死的王打起來就會讓人很不爽，像這
→ angol1337: 次版本尾王的心控機制就讓人笑稱隨團難度比H難度還高
推 d125383957: 隨機排本算德政吧
→ d125383957: 不然都這年代了要人乖乖去蹲副本門口實在沒那耐心
推 jileen: 我個人是覺得暴雪的 製作人很看不起時間不太多沒辦法全心
→ jileen: 投入他們精心設計難度超高的團隊副本的玩家 從陸版的隨團
→ jileen: 開始 暴雪給隨團的裝備 功能爛也就算了 連造型都可以難看
→ jileen: 的要死 然後像八版 隨團可以拿到的任務道具只有正式團的好
→ jileen: 像十分之一吧 一個任務跟你收200個道具隨團一個王只掉一個
→ jileen: 然後正式團一個王10個 這是要逼死誰
推 l22573729: 我只有玩ff14,沒隨機排的話我根本不會玩吧
推 StepZero2One: 以前RO非法系職業打怪80%時間在平A 滑鼠點一下自動
→ StepZero2One: A然後就開始聊天了
推 jileen: 魔獸的隨團 這是版末期推出的時候確實有挽救到人氣 畢竟當
→ jileen: 時的團隊副本生態來說公會本身要開團就已經開不起來了 像
→ jileen: 我這種獨行玩家的話如果沒有隨團 根本體驗不到他們安排的
→ jileen: 劇情
推 x159753852: 其實只是面向玩家不同而已 前面幾版沒隨團人氣一樣高
→ x159753852: 啊 有隨團之後 預組路人團也是一堆人開又沒什麼
→ weltschmerz: 副本遊戲的原罪
推 s1129sss: 講隨團破壞wow的不是雲玩家就腦袋有洞吧
→ s1129sss: wow的隨團只有讓剛滿等的好拿裝和能體驗團本劇情，對以
→ s1129sss: 往核心的內容根本沒影響到，倒不如說，現在隨團對超出隨
→ s1129sss: 團裝等玩家的誘因太低，無法更加發揮隨團的優點
→ haoboo: 不見得是雲,很多大mmo時代的狂熱玩家是很懷念那時候那種全
→ haoboo: 心投入另一個世界生活的時代
推 apprentice08: 從鬼服長大的孤僻邊緣玩家，當然時間投入不比人家本
→ apprentice08: 不奢望拿好裝好寶，但要是沒有隨機團隊故事線主線等
→ apprentice08: 於強迫skip了，月費又不是比別人少給，想了就心酸
→ s1129sss: 一樣雲啊，隨團對那種全心投入的玩家沒有影響啊
推 Yanrei: 那是時代改變了，早期隨機剛出的時候討論很激烈
→ Yanrei: 主要是速度人破壞遊戲體驗跟減少玩家間互動會影響整個遊
→ Yanrei: 戲社交風氣
推 egg781: 有沒有關聯我不知道,但是那時候中大型工會開始消失了
→ Yanrei: (當時的爭議)
推 antinua: 硬要在副本加入社交性真的這麼重要?
→ egg781: 很多人想繼續投入~還沒得投
推 DarkKinght: 中大型公會的消失跟四版十人跟25人同進度比較有關吧
推 ayubabbit: 社交性就是增加粘具姓ㄅ
推 Yanrei: 早期時代打副本因為缺乏那種系統支持，很依靠玩家之間的
→ Yanrei: 互動，所以會讓整個社群連結比較密切，這算是時代的產物
→ ayubabbit: 像是FF14當我把主線打完 上線只解每日 一個禮拜就膩了
→ Yanrei: 不過我是覺得隨機系統的出現是必然的
→ Aggro: 隨機系統就惡性循環的起頭 然後為了綁住玩家的時間 隨之而
→ ayubabbit: 10/25同進度真的是是直接毀了大型工會
→ Aggro: 來就是各種吃像難看的農夫工作
推 s1129sss: 問題就在只能打隨團難度的，本身在遊戲內的社交度就偏低
→ Aggro: 加上大型工會需求下降 方便性提升 但同時取向也就整個改變
→ Aggro: 之前還會有壓力要你去提升社交 改方便後這壓力也沒了
→ s1129sss: 吧，其他在往上普通/英雄甚至傳奇，還是只能像以往一樣
→ s1129sss: 找團
推 Yanrei: 其實不一定，不打高難的玩家也是有社交很重的，不過那都
→ Yanrei: 是過去事了
→ s1129sss: 我實在看不出隨團降低了啥社交壓力，沒隨團前我就算只是
→ s1129sss: 找個普通團也從來不需要社交啊
→ Yanrei: 現在語音系統普及，也沒什麼必要在遊戲裡面打字社交了
推 angol1337: 隨團就擺爛也不怕被黑吧，普通團你太糟可能RL會踢掉或
→ angol1337: 直接下次不組
推 jack2001368: FF14會覺得沒社交是因為多了一道日文的門檻在那邊吧
推 jorden0804: 所以現在m+很有社交性嗎？還不是打的跟隨機差不多
推 geniuseric: 聽他放屁，隨機排本從來都是好評遠大於負評的
→ max83111: 看不懂那是個人問題吧 不過我也很好奇怎樣算在社交 LFG
→ max83111: 找的團進去就看巨集然後稍微溝通一些流程處理這樣算嗎
推 zeolas: 就白痴貴古老人啊，我2.0末期入坑的
→ zeolas: 也不會覺得隨機副本不好，反而以前整天在組頻喊喊喊麻煩的
→ zeolas: 要死，明明就是打個五人副本而已
→ zeolas: 說難聽點，BZ又沒有禁止自組，找不到人怪廠商我也是笑笑
推 Aggro: 其實這種問題現在最不用爭  因為有經典伺服器可以直接比較
推 s1129sss: 拿經典副本狀況比後面有隨團的副本狀況，你認真？
推 stussy: 沒隨機本...老實說我很懶得跟人交談組隊
→ Aggro: 經典是傳統喊團而且人數沒降 要簡單的區分用經典沒啥問題啊
→ Aggro: WOW副本機制中間改了很多次 各段都有不同調整 不然就要一個
→ Aggro: 一個切出來講了耶
推 s1129sss: 先不說有各種變數會影響人數，光是經典副本只有一種難度
→ s1129sss: 而有隨團開始的版本，副本都是多種難度，有嚴重差異還能
→ Aggro: 而且經典雖然不是100%復刻 但好歹能體驗個九成像  也不是回
→ s1129sss: 說可以比，貴古也不是這樣搞的吧
→ Aggro: 憶會有各種美化醜化  用現在經典服討論我覺得沒問題啊
推 Yanrei: 其實光在進隨機願意按個巨集打招呼，團隊出包不亂嘴加減
→ Yanrei: 鼓勵一下，我覺得就算是一種基本的社交風氣了
推 wetor: 聽聽就好，隨機只是當時趨勢
→ wetor: 認識幾個帶起來技術意識都不錯的也是隨機碰到的
→ wetor: 魔獸會越來越慘是因為沒創新沒吸引新血的能力，公務員化
推 rewisyoung: 貴古仔才會講的屁話 隨機就是給你體驗副本跟劇情的 你
→ rewisyoung: 要慢慢組人自己到門口進副本有H和M可以給你打
推 dg7158: 因為擋人財路啊
推 tsmh240: 不想排隨機就自己喊阿 實在不知道在批評啥的
推 yinyang102: 現在還有在玩的邊緣人表示，我超級喜歡排隨機的，不
→ yinyang102: 用自己找人而且進出都會在同個地方，團本的話比起之
→ yinyang102: 前覺得八版排的人少一些，但對於純體驗劇情不想往上
→ yinyang102: 打的人來說依然是個好功能。
推 Boris945: 那論調真好笑，一般玩家爬大秘還不是用搜尋器組，只能說
→ Boris945: wow在這方面做得不好
→ Boris945: 啊我搞錯了，秘境是用搜尋器但不是隨機組..
→ cat05joy: 有問題的是人 不是系統