推 bladesinger: 這個超久沒玩的玩家都能一眼看出有做壞的潛力吧XDDD 05/19 16:21
推 LABOYS: 很貴嗎？ 05/19 16:22
推 pikatonn: 最棒的是現在上MTGA就可在標準玩到這張歷史強牌唷 05/19 16:23
推 wxes50608: 便宜，300有找 05/19 16:23
→ wxes50608: 問題是你在標準體會不到被禁的必要ww 05/19 16:24
推 tw15: 以哭奏AIBO 05/19 16:25
→ salamender: 沒玩過mtg，是禁止卡的話出他幹嘛？ 05/19 16:26
推 wxes50608: 在別的賽制可以用的 05/19 16:26
→ wxes50608: 一開始也不是禁止卡，是環境被襲捲才被禁 05/19 16:27
→ Aggro: 賽制不同 能搭配的牌會有不同強度 05/19 16:27
推 KotoriCute: 原來近代MTG也會有做壞的卡？ 05/19 16:28
近兩年其實做壞的卡不少，但這張卡達成了新的里程碑
開頭貼的兩張牌現在一看就知道是膝蓋印卡，但在那個賽制中還只是限制卡
因為那個賽制標榜的就是「連這麼強的卡我們都不需要禁，只要限一就好」
但是貓......不禁不行，因為AIBO本來就是只放一張的東西
昨天禁牌表一出，大家都在笑官方用膝蓋設計卡，但沒有人說不應該禁
所以雖然其中有一些原因，但仍然可以大聲的說，這張牌的強度超越了黑蓮花
當然以單卡強度來說，這張牌上場後只是一張對手一定要解的牌而已
(這種敘述看起來很可怕，但是離壞掉還有一小段距離)
問題出在通常逼解只是強迫一換一，這張牌是強迫零換一
推 salamender: 原來如此，這疑惑放我心裡一陣子了 05/19 16:28
推 fman: 實體卡片也可以出這種限制牌褲組成的牌? 是開打前都要檢查一 05/19 16:30
推 charlietk3: 做壞的超多啊... 05/19 16:30
→ ghostlywolf: Mtg一直都有做壞的玩意阿 像前陣子的oko 05/19 16:30
→ fman: 次嗎? 也太麻煩了吧 05/19 16:30
→ charlietk3: 不用檢查啊，你打出不合行侶規定的牌直接判敗就行了 05/19 16:31
推 wxes50608: 像這張是限制法力消耗的值，所以你偷放也沒差啊，根本 05/19 16:31
→ wxes50608: 不敢用 05/19 16:31
→ wxes50608: 但是yorion那種一般對戰少放幾張的確是看不出來www 05/19 16:32
推 chin3579: 有些都是出了才知道跟某些牌互動會出事 05/19 16:32
推 efkfkp: 手牌起始+1指定牌&每回合墓地指定類型卡牌回收，不懂mtg規 05/19 16:33
→ efkfkp: 則但感覺放在什麼遊戲都是幹牌。 05/19 16:33
推 bestteam: 惡魔貓貓 你今晚的夢魘 05/19 16:34
→ wxes50608: 行侶在標準還可以接受，只能說playtest沒想到別的賽制 05/19 16:34
推 NirvashNeo: 理論上還好，比賽前都會要求牌表，平常店家賽一有問題 05/19 16:36
→ NirvashNeo: 也很容易被抓出來，更何況有時候店家周賽也不太會有備 05/19 16:36
→ NirvashNeo: 牌，所以你行侶一展示出來基本上你的構築也被摸乾淨了 05/19 16:36
其實還是有一張可以在實戰中作弊
https://scryfall.com/card/iko/227/zht
你關鍵牌放四張，小心不要放槍對手不太容易發現
但是：
1. 正式比賽會有牌表，牌表不合法一眼就看的出來
2. 你用這張牌的話對手一定會用最嚴格標準請裁判檢查你的牌表
3. 就算沒有牌表，你還是可能因為對手一個看你手牌的效果而露餡
而這種事情被抓到一定視同惡意作弊，最少會直接把你趕出比賽
所以不太會有人去冒這個險
推 kkes024lily: 這貓就是強在只限制永久物 牌池大幾乎無副作用 05/19 16:36
推 Tsukasa0320: 不重要喇，買起來放可以賺多少？ 05/19 16:36
→ rofellosx: 看規則 作為行侶要開場檢查 不然就當一般生物.? 05/19 16:37
→ ghostlywolf: 貓賺不了吧 買初版印corona哥吉拉卡面比較有機會賺 05/19 16:39
→ kirimaru73: 貓當一般生物放滿四張的話 即使在標準也只是普通強度 05/19 16:40
→ kirimaru73: (還是蠻強的就是，貓一直撿東西很煩的) 05/19 16:40
※ 編輯: kirimaru73 (118.163.84.235 臺灣), 05/19/2020 16:41:29
推 fman: 雖說偷放也不敢打，但我覺得這種建立在玩家自我約束的設定不 05/19 16:45
推 fan8512: 先驅我看金魚網也是不少貓貓跟鳥鳥 05/19 16:45
→ fman: 太好 05/19 16:45
→ kirimaru73: 海獺以外的其實都沒有問題，因為這個約束並不會增加 05/19 16:46
→ kirimaru73: 對手的負擔，而且完全不會讓投機者得利，因為MTG目前 05/19 16:47
→ kirimaru73: 沒有卡片可以在完全不見光的情況下對遊戲產生效果 05/19 16:47
→ kirimaru73: 而且就算是海獺，其實他也完全沒造成新的問題啊 05/19 16:47
→ kirimaru73: 現行比賽中一樣可能會有玩家用放五張牌來投機 05/19 16:47
→ kirimaru73: 而針對放五張牌的反制行為也單純就是靠牌表和裁判檢查 05/19 16:48
→ kirimaru73: 所以這只是一個現存規則就完全能處理的事情 05/19 16:49
→ kirimaru73: 一個會額外增加玩家防人之心的規則才會產生問題 05/19 16:50
→ kirimaru73: 行侶並不會影響這個，他只是影響玩家對遊戲的信心而已 05/19 16:50
推 BHrabal: MTGA有抽到 超雙der 05/19 16:51
推 tony160079: 因為一堆東西都是小牌庫沒事大牌庫壞掉的東西 05/19 16:53
→ tony160079: 像是那個萬創卡恩 標準牌池太小不夠他打 05/19 16:54
→ tony160079: 還有上個系列紅色還給你偽約格莫夫意志2.0 05/19 16:55
推 tony160079: 實體開了一張擴圖+7張普通 我光是想辦法賣就快瘋了 05/19 17:00
推 EOTFOFYL: 這個在T2完全感受不到強度吧？ 05/19 17:01
推 ZMTL: 沒有到感受不到強度啦，只是還沒到破格，跟其他幾隻行侶差 05/19 17:03
→ ZMTL: 不多 05/19 17:03
推 ssarc: 「每回合」，光這句就知道壞掉了 05/19 17:04
推 papachu: 貓貓標準之前幾套蠻兇的，但是現在約利昂叫他坐下了 05/19 17:06
→ ZMTL: 他壞掉真的不是因為這麼簡單的原因，在標準他就是張比較強的 05/19 17:06
→ ZMTL: R卡XD 05/19 17:06
推 oborozuki: 貓貓欠揍 05/19 17:09
推 npc776: 想不到MTG也會有這麼噁心的一天.... 05/19 17:10
推 fan8512: 艾卓那次比較誇張 一口氣砍一堆 05/19 17:11
→ winda6627: 貓的重點不在單卡而是他只要在那對面就能噁心你，你不 05/19 17:13
→ winda6627: 清又不行、就算清他還是能先噁心你一次，但設計上要讓 05/19 17:14
推 bladesinger: 看過深藍就沒什麼好怕的了(?) 05/19 17:14
→ winda6627: 他進場難度又不高..SO..Y 05/19 17:14
推 efkfkp: 不過我覺得黑蓮花的歷史地位是無腦幹牌+價格傳說，單純需 05/19 17:16
→ efkfkp: 要配合的禁卡歷史地位沒這麼高吧？ 05/19 17:16
走到禁卡這一步在這個最古老賽制(Vintage，中文通常稱特選)確實是了不起的定位
這個賽制之前會禁的卡只有賭博卡和射飛鏢卡
(沒錯，貨真價實的射飛鏢卡，因為不想讓MTG變成體育競技而被禁)
→ kirimaru73: 黑蓮花當然還是招牌 但貓貓就是明擺著的歷史定位在那 05/19 17:17
推 ZMTL: 稍微補充一下在回文了，不過要說歷史定位的話，在幾乎沒限制 05/19 17:17
→ geniusw: 玩WOW經典看到這標題抖了一下 05/19 17:17
→ kirimaru73: 黑蓮花還沒有強到一定要禁 貓現在確實有這個強度 05/19 17:17
→ ZMTL: 的賽制中因為強度被禁確實是個歷史定位。 05/19 17:18
→ ZMTL: 但貓咪的強度其實是很浮動的，根據環境而改變 05/19 17:19
※ 編輯: kirimaru73 (118.163.84.235 臺灣), 05/19/2020 17:20:07
→ kirimaru73: 貓在標準其實也差點變毒瘤，可以組大貓小貓燉一鍋套牌 05/19 17:20
→ kirimaru73: 但在更多的妖魔鬼怪之下這個套牌並沒有出頭 05/19 17:20
→ ZMTL: 現在的標準還算豐富啦，雖大半都有帶行侶XD 05/19 17:22
→ TED781120: 我還以為是價格。 05/19 17:23
推 wedman: 起手沒八張打你媽MAGIC 05/19 17:25
→ ghostlywolf: 你看連純紅都有人帶yorion 行侶了（www 05/19 17:25
推 papachu: 貓的價格前陣子才砍半XD 05/19 17:26
推 chantk12: 後面那隻小的才是路拉斯喔,大的那隻是復活的2費白貓貓 05/19 17:35
→ chantk12: 啦 05/19 17:35
推 epidemic000: 惡魔貓女 05/19 18:41
推 sean3381212: 射飛鏢是什麼？ 能介紹一下嗎XD 05/19 19:41
最有名的飛鏢牌 混沌法球
https://scryfall.com/card/2ed/236
比較不有名的流星
https://scryfall.com/card/leg/145
玩法和夜市套圈圈有五成像
在當時這是遊戲機制的一部份，雜誌還有介紹應對方法：
讓牌與牌之間保持社交距離，就不會被一換多了
而且的正式比賽也可以用，還有規定對手不能故意吹風干擾
一直有個都市傳說是有人撕碎了當時價格超貴的混沌法球賞對手一發核彈
後來因為這樣會讓遊戲往很不方便的方向發展所以就禁掉了
※ 編輯: kirimaru73 (118.163.84.235 臺灣), 05/19/2020 19:56:17
推 shadowblade: 不過最近MTG感覺越往一個很討厭的方向走,從更改旅法 05/19 20:01
→ shadowblade: 傷害到環境單一化,還有像現在合變和行侶這種電子版炫 05/19 20:02
→ shadowblade: 砲但實體版難處理的設計,整個想為了MTGA去限制實體的 05/19 20:03
→ shadowblade: 設計可能性(有些異能反而是電子版麻煩的要更改Oracle 05/19 20:04
→ shadowblade: 然後越來越多先設計出來再靠禁牌調整賽場,完全不敢再 05/19 20:05
→ shadowblade: 提啥TCG中最有穩定度的了 05/19 20:07
→ kirimaru73: 我覺得還是最有穩定度沒錯 不過差距很明顯大幅縮小 05/19 20:09
→ kirimaru73: 從海放變成五十步笑百步 05/19 20:09
→ kirimaru73: 我自己是從護衛晶角獸後就不敢對外說了 05/19 20:11
→ kirimaru73: 另外比起之前一堆包 行侶算是比較能忍受的那種 05/19 20:12
→ kirimaru73: 他只是證明了開發團隊是和我們一樣一開始看不出問題在 05/19 20:12
→ kirimaru73: 哪的凡人 05/19 20:12
→ kirimaru73: 玩墳場和無限組合技出事比較腦殘 甌柯其實也是屬於一 05/19 20:14
→ kirimaru73: 開始完全看不出來的那類 但甌柯縱橫全賽制的惡名太大 05/19 20:14
→ kirimaru73: 了 05/19 20:14
推 shadowblade: 近期"你敢跟我說一開始完全看不出來!?"的是客家人 05/19 20:22
→ shadowblade: OKO的破壞力沒有很明顯,行侶則是各種方面看起來都很 05/19 20:23
→ shadowblade: 詭異的東西... 05/19 20:23
→ shadowblade: 第一個反應不是這異能的破格度而是 你們要怎麼確保賽 05/19 20:24
→ shadowblade: 場上不會有人作弊? 這樣信心方面的 05/19 20:24
推 SCLPAL: 動物朋友w 05/19 22:11
推 lbowlbow: 因為愈老的賽制，2費以下做壞的牌就愈多啊XD 05/21 17:44
→ lbowlbow: 你在限制賽裡貓是很常出沒但很好殺掉的傢伙 05/21 17:44
→ lbowlbow: 反正我玩mtga不用擔心行侶作弊 05/21 17:45
推 g06cj6: 在古老環境，二費以下的怪物太多，像黑蓮花 06/02 11:09