→ AlisaRein: 後設的東西就別拿來說了。 05/20 07:31
推 boy1031: 車庫文化 首先你家要有錢有車庫能養毫無生產力的廢人 第 05/20 07:34
→ boy1031: 二你父母要是某某總耶 能幫你消耗一開始的垃圾產品訂單 05/20 07:34
→ boy1031: 結論還是要靠爸媽 最有名的就蓋茲 05/20 07:34
我當然知道比爾蓋茲老媽是IBM董事,賈伯斯是敘利亞貴族,巴菲特老爸是國會議員
但是美國白手起家的案例還是相對於日本或其他國家都比較多的
畢竟美國人的祖先就有不少英國社會底層被流放的罪犯和流氓
→ rootpresent: 黑傑克和手塚國光害的 05/20 07:36
推 arrenwu: 美漫哪有幾個凡人超級英雄？ 05/20 07:40
→ arrenwu: 另外，在美國要有個車庫根本就不是啥困難的事情 05/20 07:40
閃電俠,制裁者那類的也沒有明確的家世和血統阿
制裁者是海軍陸戰隊出身,這不算家世血統阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 07:42:31
→ arrenwu: 至於火影，重要性在於「不屈服」，倒不用強調努力 05/20 07:41
→ arrenwu: 因為火影裡面不努力的忍者還比較少 05/20 07:42
→ arrenwu: 蜘蛛人是因為他有奇遇，不然哪有他出場的份 05/20 07:43
→ arrenwu: 因為奇遇具備異能這套很久以前就玩爛了 05/20 07:45
→ arrenwu: 尤其華人武俠最愛玩奇遇 05/20 07:45
→ arrenwu: 閃電俠那個也是奇遇類型 05/20 07:46
我認為天助自助者,機會是給準備好的人,你不能否定那些人的努力
那閃電俠和浩克是科學實驗得到異能,制裁者是海軍陸戰隊,你怎麼解釋?
而且喔,你的潛台詞是就叫韭菜沒家世沒血統沒中樂透就不要想翻身的意思?
你的文章越來越右派保守的感覺
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 07:48:33
推 arrenwu: 我要解釋啥？是不是我還要解釋風太郎沒有血統啊 05/20 07:48
→ arrenwu: 那個叫做科學實驗？那個就叫做奇遇好嗎？ 05/20 07:49
→ arrenwu: 你講的那個實驗根本就沒有重現性 一般叫做奇蹟 05/20 07:49
那個意外也是他自己弄出來的,不是天上掉下來的隕石或外星怪物
→ arrenwu: 韭菜沒家世沒血統沒中樂透就靠努力啊 不然哩？ 05/20 07:50
→ arrenwu: 但不是叫韭菜去作氪星人才能做的事情 05/20 07:50
所以原PO才質疑日漫血統論阿
非要給悟空和鳴人加血統,有必要嗎?正因為是創作所以才更能表現後天影響阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 07:51:55
→ arrenwu: 你只是用各種方式在說 奇遇 而已 05/20 07:50
→ arrenwu: 還是你覺得買張彩票中了樂透 這叫做自己努力？ 05/20 07:51
→ arrenwu: 現實生活沒有異能 人只要願意努力可以做到非常多事情 05/20 07:51
我同意,但你不用花時間急切的幫血統和家世辯護
就算你沒拿到遺產,你出生成長的環境難道不算靠爸的一種嗎?
我看過很多社會底層的父母是完全沒有給孩子教養學習的觀念的
比如說賣小吃的單親媽媽丟給孩子手機在旁邊玩
補習,教養,健康的成長環境和足夠的營養,這些都沒有
不是只有拿了父母的錢或遺產才叫做靠爸
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 07:54:18
→ arrenwu: 但是有異能的世界 基因就決定太多事了 05/20 07:52
→ arrenwu: 沒有異能的就是鹿丸啊XDDDD 05/20 07:53
→ arrenwu: 在七龍珠裡面就是克林啊 不是說你不能做事 做比較少而已 05/20 07:53
→ arrenwu: 成長背景當然跟家世有關啊 這沒什麼好解釋的吧 05/20 07:55
→ arrenwu: 你總不會期待非洲土生土長的原住民出一個物理學家吧 05/20 07:55
正因為是二次元,所以才可以無視物理限制,否則超級賽亞人根本就是扯蛋
如果連給韭菜提供夢想的二次元都要開始教育韭菜不要仇富
其實就說明當今世界的貧富差距問題很嚴重
否則為什麼寄生上流和小丑會得奧斯卡XD
→ arrenwu: 就是因為二次元才會發生一個有天份的主角幹爆豬臉富二代 05/20 07:56
天分兩個字都是不必要的
沒天分沒血統沒家世只有努力的卻能幹爆擁有的,這才叫夢想
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 07:57:13
→ arrenwu: 現實生活中你一個人再怎麼有才華都不可能跟大家族對幹 05/20 07:56
→ arrenwu: 一人之力屌打一對地方勢力這種事情就只有二次元有而已 05/20 07:56
→ arrenwu: 甚至豬臉富二代通常隨便就屌打天才 是在二次元才被屌打 05/20 07:57
我們就在談二次元是不是也要開始安撫韭菜不要仇富了
三次元否定家世和血統我開篇就寫了
除非你能證明你祖上一百代內都清清白白血統純正
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 07:58:25
→ arrenwu: 一個故事讓沒才華沒背景的人屌打有家產的人喔XDDDD 05/20 07:58
→ arrenwu: 你可以寫看看 然後觀察大家的迴響怎樣 05/20 07:58
→ arrenwu: 這唬爛度我不太相信能讓大多數讀者接受 05/20 07:59
你現在是強調才華就是天分阿,但才華不等於天分
就像射鵰英雄傳的郭靖有才華,但不算有天分
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 07:59:31
→ arrenwu: 郭靖靠的是奇遇啊 05/20 07:59
→ arrenwu: 但奇遇類的故事現在並不是很流行了 05/20 07:59
郭靖本身不努力嗎?
反正我看來看去你就是在幫右派階級複製辯護
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:00:43
→ arrenwu: 有點像是把棋靈王的故事改成阿光只有在那棋盤上才超強 05/20 08:00
→ arrenwu: 只是努力沒用啊 全真教那群弟子也努力啊 05/20 08:00
→ arrenwu: 但郭靖練的是降龍十八掌 後來還沾九陰真經 05/20 08:00
→ arrenwu: 我絕對沒有為右派辯護的意思 因為這不用辯護一直在發生 05/20 08:01
推 MapleT: 更正一下，Peter Parker有陣子當了CEO 05/20 08:01
→ arrenwu: 金庸武俠的世界是用秘笈的曝光率在控制高手的數量 05/20 08:02
完全沒有奇遇那還成戲劇嗎?
但一個重點是,好的勵志作品會強調天助自助者
假設有漫畫刻意強調光努力沒用還要有奇遇
這是跟你一樣在教育韭菜吧
你別跟我說這些
我不吃你這套
→ arrenwu: 我怎麼會教育韭菜？ 我最強調人要努力不要怪天份了 05/20 08:03
你沒有在辯護,因為你只是不斷在強調現實要別人死心而已
我只是告訴你另一個現實,叫做革命和財富重新分配
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:04:36
→ arrenwu: 挖塞 你這誤會可大了 你有看過我在八卦版的發文嗎？ 05/20 08:04
→ arrenwu: 天助自助者的作品就夢幻島啊 05/20 08:05
→ arrenwu: 但是異能戰鬥作品大多不是這種走向的 05/20 08:05
→ arrenwu: 那我得說，射鵰三部曲在我看起來就是比誰抽到的秘笈好 05/20 08:07
→ arrenwu: 但我得說* 05/20 08:07
前面說了,正因為是二次元所以才可以無視物理限制
你創作一個超強凡人角色然後說他沒血統沒遺傳沒家世沒奇遇
就像琦玉一樣只是靠努力莫名其妙就變成一拳超人
誰又能拿作者有辦法?
我在很多議題上會為反而反
但左派理念是原則,我不會為抬槓支持右派的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:07:58
→ arrenwu: 你抽到R秘笈的，很容易就被抽到SR秘笈的屌打 05/20 08:08
→ arrenwu: 你問券調查過大家怎麼看待琦玉變成一拳超人的嗎？ 05/20 08:08
→ arrenwu: 不如你等一下發文問一下大家覺得這"努力"是不是很正常XD 05/20 08:09
你又怎麼知道?重點是作者有沒有寫吧,作者就是沒說琦玉有背景有奇遇
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:09:57
→ arrenwu: 我說的是 你不妨問問看大家對於這"努力"有啥看法 05/20 08:10
→ arrenwu: 因為連劇中人物都覺得琦玉的鍛鍊能取得那力量很詭異 05/20 08:11
我都能猜出你想說什麼了,琦玉天賦異稟不可複製
你到底為了什麼跟我抬槓?左右問題我是不反骨的,我只會堅定站在左派這邊
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:12:07
→ arrenwu: 這不是C_Chat嗎？ 推文不太需要目的吧 05/20 08:12
你說我誤會你了因為你在八卦有發文
那是什麼誤會呢?
右派既得利益者最愛說韭菜們要努力,最好是薪水領得少工時比別人多
這樣有一天老闆就會看到,嘻嘻
我說這根本幹話而已
強調努力根本不叫做左或右,因為努力是理所當然的,除非你認為左派都是懶人
左派的理念是批判社會體制不公和資源分配M型化
如果你有批判這點,再來跟我說你不是幫右派辯護,謝謝
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:15:56
→ arrenwu: 這裡沒有人叫你不要站在左派吧 05/20 08:13
推 arrenwu: 我的意思是...我從來沒有叫人當韭菜XDD 05/20 08:16
沒有叫人當韭菜,但幫割韭菜的體制辯護,那這跟叫人當韭菜所差無幾阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:17:44
→ arrenwu: 我也沒有叫人領少少的薪水吧 05/20 08:17
那你有沒有批判過體制不公?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:18:20
→ arrenwu: 我幫哪個割韭菜體制政策辯護過啊@@" 05/20 08:18
→ arrenwu: 我不太清楚你的體制是啥，但我是一直支持打房的 05/20 08:18
好吧,我修正一下用詞,抱歉,畢竟你在這串給我的感覺就很右
不過你說八卦廢文,有的話你可以自證,當然你也可以不用花這時間
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:20:08
推 arrenwu: 我現在也不太好找。但我個人的理念上是支持提升勞權策略 05/20 08:21
→ arrenwu: 資本家或者本來就有錢的人他們不太需要特別照顧 05/20 08:22
→ arrenwu: 在政策上壓迫到這些人我覺得沒啥問題 比如多收點睡XD 05/20 08:22
→ arrenwu: 你要說我很右可能也沒說錯 某些政策上我是比較右翼的 05/20 08:23
告訴你為什麼左派很重要
因為那些吃祖上庇蔭有好幾十棟房子和土地可以躺著收租的人
完全看不出跟努力和公平有任何關係
尋租是種腐敗和特權
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:37:21
推 sdhpipt: 尋租跟包租公是不一樣的意思啦 05/20 08:52
我知道意思不一樣 只是很順口就一起說了XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 08:57:42
推 ClawRage: 對不起，沒有漩渦媽媽哪塞得了九尾 05/20 09:26
推 deadair: 有沒有朋友說過你好囉嗦喔（被拖走 05/20 09:42
推 fragmentwing: 又一個搞錯後設的 我指一樓 05/20 09:50
推 FallenAngelX: 閃電俠不好說 的確是任何人都有可能遇到的奇遇 05/20 10:04
→ FallenAngelX: 但浩克這奇遇的門檻很高欸.... 05/20 10:04
→ FallenAngelX: 法蘭克這也不能說是奇遇啊 奇遇本身只是悲劇 05/20 10:05
→ FallenAngelX: 他能變punisher完全是因為他個人戰技出色 05/20 10:05
推 e04i: 平凡人奮鬥崛起 成就超越血統豪門貴族 即使有超能力仍不能接 05/20 10:53
→ e04i: 受 甚至認為這件事比世上真的有超能力還要唬爛 不合邏輯 影 05/20 10:53
→ e04i: 響閱讀 05/20 10:53
推 e04i: 這顯示了一個社會對階層的認同 群眾被教化了 跟戲劇中講台語 05/20 11:09
→ e04i: 都中下階層的情況有些類似 05/20 11:09
是的,很不幸的,這就是奴性
那些掌權者和既得利益者不希望人民有獨立思考能力,自由意志和反抗精神
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 05/20/2020 11:11:59
→ SuM0m0: 巴達克是要捧巴達克而不是要合理化悟空多強吧吧 05/20 14:45
噓 DarkHolbach: 賈伯斯哪是什麼敘利亞貴族 05/21 07:56
→ DarkHolbach: 他父母在他一出生就把他送給人家收養，然後收養他的 05/21 07:58
→ DarkHolbach: 是藍領家庭 05/21 07:58