Re: [閒聊] 「封絕」在當初是很潮的設定嗎

[Albito (降靈者)]

※ 引述《t128595 (x小犬x)》之銘言：
: 推 yas241520: 是說零時迷子怎麼跑到主角身上的?只看漫畫到打完瑪瓊琳
: 首先複習一下，人類的存在之力被吞噬之後留下來的殘渣就叫做「火炬」，
: 而火炬身上如果帶有寶具就被稱為「密斯提斯」。如果密斯提斯被消滅的時
: 候，火炬裡面的寶具就會強制轉移，悠二身上的零時迷子就是這樣來的。
:
: 順帶一提，零時迷子作為寶具中的秘寶是怎麼來的呢？首先，已知寶具的誕
: 生條件是由人類和紅世使徒有共同的願望且非常強烈的時候誕生的，而當時
: 身為人類的約翰和紅世魔王菲蕾絲相戀，他們為了永遠在一起，約翰身為一
: 個非常優秀的自在師，最終找到的方法就是創造出可以停止自己時間的寶具
: ，也就是零時迷子了。雖然創造寶具的代價是變成了火炬，一般恨快就會消
: 逝，然而零時迷子具有在半夜零時回復存在之力的功能，所以約翰從那之後
: 就一直和菲蕾絲在一起，被世人稱為「約定的兩人」。
:
: 然而事情並沒有這麼順遂，擁有零時迷子的兩人被壞刃沙布拉克給盯上，在
: 過程中結識威爾艾米娜獲得她的支援得以逃過數次，然而終究在某一次襲擊
: 敗在紗布拉克的手上，菲蕾絲為了拯救瀕死的約翰將其封印於零時迷子之中
: 並由威爾艾米娜強制轉移，然而在轉移之前被壞刃打入了不明的自在式，菲
: 蕾斯自己則用自在法把壞刃拖住，就這樣一片混亂之中，零時迷子隨機轉移
: 來到了悠二的身上，一切的故事就此展開。
:
: 簡單來說大概是這樣，如果細節有誤歡迎告知也歡迎補充~

大致上無誤，但不是由威爾艾米娜來進行轉移

費蕾絲靠的是寶具本身「存在」的性質——

身為兩界間的「夾縫物體」，會自動將這個世界通往『紅世』的破洞＝火炬填滿的現象

（簡單的比喻就是水往低處流）

也就是當宿主火炬熄滅的瞬間，寶具會隨機轉移到下一個火炬之中

費蕾絲把約翰封入零時迷子之中，「模擬」了火炬消滅的現象

成功觸發了寶具的存在本質，封印當下產生轉移效果

隨機轉移來到了不知何時已成為火炬的悠二身上



至於當時的威爾艾米娜

則是與正在被封印進寶具的約翰留在原處

才會目睹轉移的整個過程

（費蕾絲的做法是用自在法「密斯脫拉風」把自己與「壞刃」帶走）

→ chung2007: 現在還是沒搞懂為什麼一定要挑零時迷子打入創世神碎片
→ chung2007: 跟創造新世界的時候零時迷子的公用是什麼
推 ki80655: 我以為你把整部的內容講完了
推 wdes: 就是當作永動機來用啊
推 Lupin97: 零時迷子印象說，它可以一天固定時間一到就能完全恢復當
→ Lupin97: 天損耗掉的存在之力，而這恢復的量"沒有上限"，這意味著
→ Lupin97: 如果某天用大術式消耗可觀的力量，能在時間一到又重新補
→ Lupin97: 回來，似乎有滾雪球之效
大致上如同推文所述

根據「教授」丹塔利歐的研究結果

零時迷子的功能的本質

是讓週而復始的時鐘「否定」一天內所發生存在之力的「劣化與消耗」



詳細原理就不贅述，僅提到其動力源來自與消耗存在之力產生的共鳴

而「教授」把原先僅限於擁有者自身的共鳴目標

寫了個自在式連結到了「整個世界的消耗」

藉此讓創造神能在作神威召喚的同時，獲得莫大的存在之力

真正的目的是突破創造神神格的侷限：必須依照眾人的願望進行創造

如此一來，往後就可以以自己意志自由自在地進行創造
　　　　　移除可能的錯誤資訊
在被夏娜竄改大命詩篇後也能直接強行修復

堪稱是慾望的終極體現者
























不過祭禮之蛇在接收到眾使徒認為「這樣（新世界具備不可食人的法則）就好」後

心軟沒出手修復，那又是另一回事了（笑

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※ 編輯: Albito (180.176.104.162 臺灣), 05/20/2020 12:03:40
推 cross980115: 關於最後那一點我覺得是為了有個好收尾 不然要是最後
→ cross980115: 硬碰硬的話..只會悲劇
事實上夏娜一派本來就沒打算制止新世界的誕生

只是無法坐視一個「毫無節制」的新世界產生

從開戰到結束，無論是她們直接對新世界的自在式本身、吟詠爐的備份動手腳

還是藉由大地四神的殺戮讓使徒們烙印在心中

所想達成的就只是想要讓新世界不會成為使徒恣意妄為的場所而已



而創造神的目的也只是突破神格上的外在限制

並不包含本人對於達成眾人願望會感到滿足的個性啊www

→ cross980115: 也不是往後都能進行自由的創造，只有那次而已，而且
→ cross980115: 也因為教授那麼做 零時迷子也壞掉了
是不是僅有這次能進行自由的創造這倒還無法肯定

畢竟創造神不久就陷入沉眠，要等下一次接收眾使徒的願望成型、展現光彩才會甦醒
※ 編輯: Albito (180.176.104.162 臺灣), 05/20/2020 12:27:53
推 REDF: 好奇問個問題 實際上亞拉斯特爾到底有多強啊? 我只看了前半
→ REDF: 段後面感覺很沉重就沒繼續
→ cross980115: 有多強...就劇中戰鬥力來說應該是最強，因為是三柱中
→ cross980115: 負責審判與斷罪的
如同c大所述，小說中也提過

只有天譴神亞拉斯特爾具備能殺死創造神的神格

推 jim5487: 指定殺的概念
推 bob2096tw: 也不能說硬要啦，以作者的描寫來看，當初悠二要是直接
→ bob2096tw: 把計畫全部告訴夏娜，很有可能夏娜直接被拉過去，後面
→ bob2096tw: 幾本完全都不用打了
站在悠二的立場想

為了復原御崎市與拯救夏娜免於持續戰鬥的未來，新世界的創造是首個必要條件

而告訴夏娜一派肯定會被要求要加入限制

而加入限制這個要求肯定會遭到包括祭禮之蛇在內，眾使徒的反對

說實話要不出亂子機會實在非常渺茫

推 aulaulrul4: 只知道是個一直找女孩子契約的大叔
※ 編輯: Albito (180.176.104.162 臺灣), 05/20/2020 12:37:10
推 bob2096tw: 亞拉斯特爾的強度就創造神的大命詩篇他一拳可以直接打
→ bob2096tw: 的連灰都不剩
→ bob2096tw: 然後最G8的點是他可以隨便抓一個人獻祭使用權能......
推 D122: 天罰神看最終戰只覺得...   將軍你被這夫妻坑了
→ cross980115: 教授所做的 是借助零時迷子，在填補動力的瞬間，把數
→ cross980115: 千年徒所吞噬的歪曲轉化成力量
→ cross980115: 明顯是單次性的啦
如果只是單次性的，那這計畫作為最終殺手鐧很龐大

但長遠來講真的意義小很多

作為參謀的「逆理仲裁者」貝露佩歐露會只把這點當成事情一結束就不在有作用的計謀

個人認為很可惜（雖然這符合她的一貫作風）

不過我確實有誤解的可能

推 Lukesky: 沒差齁回去陪蘿莉巫女  超爽的
推 cross980115: 實際上因為所謂”秩序派”的王 跟人類契約的火霧不算
→ cross980115: 少，所以亞拉斯特爾也只有使用過一次天破壤碎就是了
→ cross980115: ，就是前代炎髮灼眼對棺柩裁縫師那次
→ cross980115: 把凶界卵桀利當初祭品
→ cross980115: 而且也是三柱神裡面 唯一一個沒有眷屬的，因為也不需
→ cross980115: 要眷屬就是了，他跟其他兩柱不太一樣，是能常時的使
→ cross980115: 用力量(只是是不是用秘法天破壤碎還是有差就是了)，
→ cross980115: 而其他兩柱進行神威召喚是將自己的眷屬當初祭品，亞
→ cross980115: 拉斯特爾卻是將紅世之徒當祭品(火霧的”器”會崩壞是
→ cross980115: 附加代價)
推 bob2096tw: 火霧戰士跟天罰神不能接受，但夏娜本身可能是能接受的
推 bob2096tw: 只要夏娜接受天罰神也不會做什麼，火霧戰士方失去了王
→ bob2096tw: 牌對創造神的計畫也無能為力了
推 arthurkot: 原來破壞神可以幹爆創造神？我怎麼看劇情的感覺那個創
→ arthurkot: 造神從來沒把破壞神放眼裡，一副學長逗學弟的感覺（你
→ arthurkot: 繼續森77，我繼續創造我的樂園）
推 REDF: 所以說沒達成共識的話 破壞神只要想一直都可以直接慫創造神?
→ REDF:  這還真是猛到極點
也不是毫無限制

作為「天破壤碎」前置作業的熾紅帷幕

只能對在帷幕內存在不夠龐大的魔王或使徒進行足夠的干涉（如同把祭品釘在帷幕上）

因此祭品也不是真的誰都可以

此外當時「兇界卵」也藉由從帷幕外部去破壞環境，使儀式差點失敗

也可看出儀式進行過程中需要維持穩定
※ 編輯: Albito (180.176.104.162 臺灣), 05/20/2020 14:45:04
→ cross980115: 我記得雖然凶界卵試圖進行干涉(破壞主塔讓主塔崩落)
→ cross980115: ，不過被螺旋風琴阻止了，而且雖然整體因為凶界卵本
→ cross980115: 身存在巨大+進行了干涉，但紅蓮の帳也同時具有束縛效
→ cross980115: 果 所以亞吉斯的行動也慢了下來
→ cross980115: 就是”祭品存在太大會不好釘” 但不是釘不成
→ cross980115: 至於外部環境的部分我覺得是因為當時是”塔” ，凶界
→ cross980115: 卵要把塔弄倒，加上瑪蒂達已經身負重傷
→ cross980115: 而不是單純的紅蓮の帳會被外在干擾
書中瑪蒂達對亞吉斯說的話

「像你如此龐大的存在，熾紅帷幕的干涉程度也會減弱……

　成為祭品的死亡陰影似乎很薄弱。況且——你看起來，似乎還可以稍微活動的樣子。」

而「兇界卵」桀利則是完全動不了，之後的外部破壞是操縱自在法「五月蠅之風」做的。

不過確實有只是不太好釘的可能

而有吞食城市過的亞吉斯大概是到目前為止三神外，存在之力最龐大的了

換句話說撇除三神，其他魔王或使徒誰都可以當祭品的話也沒錯



至於外部干擾部分

書中有首塔崩塌將導致亞吉斯等人被拋到天空的描述，「兇界卵」也搞不好會逃出生天

瑪蒂達身負重傷的影響則是因為已經沒有足夠的力量再舉行一次儀式

也已經沒有能力再度束縛亞吉斯等人（原話：亞吉斯也不可能再一次中計）

→ cross980115: 然後強度的描述就跟上面bob大說的 一拳把大命詩篇破
→ cross980115: 壞殆盡，理論上大命詩篇就算是一個斷篇也是不受破壞
→ cross980115: 和干涉的特別自在式，然後就被一下幹成渣，另外吞食
→ cross980115: 了整個都市存在之力的亞吉斯 連傷都傷不到亞拉斯特爾
→ cross980115: ，直接秒殺
※ 編輯: Albito (180.176.104.162 臺灣), 05/20/2020 16:24:02
推 t128595: 感謝修正跟補充，對夏娜世界觀的理解又更進一步！