→ arcss: 4 05/28 14:48
→ OldYuanshen: 對 05/28 14:50
→ gaym19: 4 05/28 14:50
推 xxx60709: 是 05/28 14:51
推 harry2014: 是 但機械降神是種手法 不代表好或不好 至少以大傑的 05/28 14:51
→ harry2014: 情況來說合理 阿魯卡才是不合理的機械降神 05/28 14:51
推 kent00216: 阿魯巴降神 05/28 14:52
→ StBernand: 是 05/28 14:54
→ scott032: 整篇蟻王一堆收法都機械降神 不只大傑 05/28 14:54
推 ifyoutry: 大傑算鋪蠻久的了，不知道什麼時候要爆氣而已． 05/28 14:56
推 v9896678: 許願機>薔薇>大傑。三大機械神。一比較大傑其實還好 05/28 14:57
→ scott032: 薔薇最扯的是可以降兩次 炸死復活又毒死 簡直隨心所欲 05/28 14:58
→ v9896678: 最不合理的是那許願機。超級御都合 05/28 14:58
推 dnek: 貓女就不敢跟小傑打很久了，會被怎麼幹死都行哪能說降神 05/28 14:59
推 Hazelburn: 我覺得會長藏炸彈也是一種神降，但是好像又不差 05/28 14:59
→ Hazelburn: 有點說不上來 05/28 14:59
推 zxsx811: 4 05/28 14:59
→ v9896678: 薔薇的設定還有超小和平民。扯到一個極點。大傑還在體系 05/28 14:59
→ v9896678: 內而這兩個直接創造新體系。還是一次性而已 05/28 15:00
推 arrenwu: 薔薇就劇毒炸彈，我覺得還好。大傑誇張多了 05/28 15:04
→ arrenwu: 不過最誇張的肯定是許願機 05/28 15:04
推 swatseal: 薔薇還好吧 獵人裡面又不是沒有現代軍武 人類個體頂點殺 05/28 15:14
→ swatseal: 不掉蟻王 搬出核武來也是正常啊 05/28 15:14
推 w320230: 我菜雞我問一下 那鳴佐拿六道算不算 還是只是正常的拿外 05/28 15:15
→ w320230: 掛 05/28 15:15
推 arthurkot: 蟻王之所以復活，最大理由是要收掉那兩個護衛 05/28 15:15
推 jojojen: 薔薇算是情理之中意料之外吧，基本上就是核彈，不過一般 05/28 15:15
→ jojojen: 少漫不太用這種東西收boss 05/28 15:15
→ arthurkot: 主要原因都還是出在作者把強度拉太高了 05/28 15:16
→ arthurkot: 三護衛已經是接近bug的存在，然後其上還有遠超強度的 05/28 15:16
→ arthurkot: 蟻王，從一開始就不可能用傳統的少漫戰鬥路線來收他們 05/28 15:17
→ jojojen: 核彈算是有也不意外的東西，但許願機就很降神了 05/28 15:17
→ arthurkot: 隔壁棚七影帝至少設計了傲慢之罪這個小機械神出來 05/28 15:18
→ arthurkot: 只要不小心有強度太高的boss跳出來，就能給他收 05/28 15:18
推 crash121: 許願機才扯 好險直接讓它退場 根本是為了救小傑才出來的 05/28 15:19
推 kenyun: 有薔薇在 武力天花板打不贏科技 獵人公會地位不會那麼高 05/28 15:23
推 marx93521: 薔薇就是人類的惡意 許願機就真的是無敵 05/28 15:24
推 jimmyVanClef: 許願雞還好吧，有帶出黑暗大陸探索的主線，獵人本 05/28 15:26
→ jimmyVanClef: 來就是不斷挑戰未知事物的精神。 05/28 15:26
→ jimmyVanClef: 大傑爆氣也鋪了幾十話，消耗生命能量開大招的橋段也 05/28 15:26
→ jimmyVanClef: 算老梗了，更何況下場大概是開這招裡數一數二的慘， 05/28 15:26
→ jimmyVanClef: 你看魯夫開檔跟吃荷爾蒙說會減少壽命w 05/28 15:26
推 ja860325: 薔薇明明很讚 也證明人類國家的危險性高於嵌合蟻 05/28 15:27
推 v9896678: 鬼滅之藥同等級的東西 05/28 15:30
推 aaaaajack: 薔薇還好吧，許願機最扯這個應該沒爭議 05/28 15:31
推 s21995303: 拿尼加才是機械降神 05/28 15:32
推 the0800: 薔薇不要沒事追加便宜好量產的設定，我都可以跟他還好 05/28 15:36
推 v9896678: 不過有人連許願機都能護就是了 05/28 15:37
→ p08171110: 不4，出來也沒幹嘛 05/28 15:37
推 tung3567752: 機甲戰神 05/28 15:38
→ rofellosx: 大傑還好 念能力能說明一切.. 05/28 15:41
→ shoiguang: 大傑就跟幽助變長髮一樣都是學超賽套路的 05/28 15:41
→ rofellosx: 許願機反而突兀 感覺沒許願機也不影響劇情 05/28 15:42
推 the0800: 大傑除了重新定義人類最強以外，就強行成長給人一種「那 05/28 15:42
→ the0800: 其他人怎麼不早點想到這招」的感覺吧，但這裡還能說是大 05/28 15:42
→ the0800: 傑才有能輕易虐貓的潛力 05/28 15:42
推 jimmyVanClef: 阿從海外跑進來超乎常理的嵌合蟻，海外也存在超乎常 05/28 15:43
→ jimmyVanClef: 理的治癒手段，我就不覺得機械神啊w 05/28 15:43
→ bisconect: 阿魯卡篇規則都講清楚了讓人期待要怎麼解，結果最後突 05/28 15:44
→ the0800: 問題在拿尼卡到底打哪來的根本從頭到尾沒解釋… 05/28 15:45
→ bisconect: 然推翻規則說奇犽不用代價，我覺得這是獵人中最爛的機 05/28 15:45
推 doremon1293: 窩金明明有說要達到一拳核彈 證明那世界就是有核彈 05/28 15:46
→ doremon1293: 只是核彈敏感換一個名字 05/28 15:46
→ rofellosx: 有點怪的是會長也是從大陸活著回來的強者 但打不贏王? 05/28 15:46
→ bisconect: 械神。像是下棋下到難分難解時翻桌開槍斃了對方獲勝... 05/28 15:47
推 opeminbod001: 4 俺獵人腦粉 全獵人2大敗筆 大傑/廁索復活 05/28 15:48
→ bisconect: 富奸是不是老了，蟻篇之後劇情不好的地方好多... 05/28 15:49
→ the0800: 蟻王跟三護衛的強度只有會長等人親自體驗過，所以評等被 05/28 15:50
→ the0800: 低估也還好，現在問題是黑暗大陸要變有生之年系列了… 05/28 15:50
→ rofellosx: 阿魯卡一直都阿魯卡說的算阿 05/28 15:50
→ bisconect: 西索打團長的表現也很爛啊，西索像智障一樣拿對方的道 05/28 15:50
→ bisconect: 具當武器然後被炸爛手... 地上那麼多石板他不用 05/28 15:50
推 kevinh0718: 科技跟人類武力不對等很正常啊，獵人們還是能有地位是 05/28 15:51
→ kevinh0718: 因為核彈除了把一切全毀掉之外什麼都做不到，你要達到 05/28 15:51
→ kevinh0718: 毀滅以外的任何事情還是需要依靠獵人 05/28 15:51
→ the0800: 富堅還在訪談上很堅持廁索那樣復活沒問題呢，廠廠 05/28 15:51
→ bisconect: 核彈打爆念能力我倒是覺得滿合理的，因為科技會隨時代 05/28 15:53
→ bisconect: 越來越強，但念能力不會。除非有像 one for all 那種可 05/28 15:53
→ kevinh0718: 薔薇扯淡的是那個毒跟鬼滅的毒很像，一個都給你說就飽 05/28 15:54
→ bisconect: 以傳承的。 05/28 15:54
→ kevinh0718: 了的設定，反正就是要你死 05/28 15:54
→ scott032: 念能力者是鋼彈的話 那薔薇就是破滅魔劍 05/28 15:56
推 v9896678: 薔薇扯的地方在於設定。你真要用核彈那還好說，但薔薇設 05/28 15:56
→ v9896678: 定根本是一種設計來過場但是這設定內涵的卻是能破壞整個 05/28 15:57
→ the0800: 鬼滅的還相對合理了，畢竟珠世研究針對無慘的毒都研究幾 05/28 15:57
→ the0800: 百年了，還有個用毒用到柱級的現役隊士幫忙 05/28 15:57
→ v9896678: 作品體系的問題。說真的，當現實的核彈能夠變那麼小那麼 05/28 15:57
→ v9896678: 一堆主要大國城市九成都會消失。到底是認真想的還是單純 05/28 15:58
→ v9896678: 過場我個人是偏向單純過場 05/28 15:58
推 ja860325: 不不不 光能扯上人的惡意遠大於螞蟻 薔薇跟珠世之藥就是 05/28 15:59
→ ja860325: 不同等級的解法了 05/28 15:59
→ v9896678: 不講我還以為是蛋糕炸彈呢。阿不就還好獵人世界沒有恐怖 05/28 16:00
→ v9896678: 分子 05/28 16:00
→ v9896678: 本質相同的東西分不分等級都沒差。還是說來一黑頁說這就 05/28 16:01
→ v9896678: 是我鬼殺百年的訴願或憎恨會比較潮嗎 05/28 16:02
推 sai007788: 窮人的咖哩 05/28 16:08
→ arrenwu: 薔薇炸彈跟破滅魔劍類似 這當初其實就被幹過了 05/28 16:08
→ arcss: 鬼滅的毒說真的好多了，這種關鍵收頭的東西前面沒鋪陳就是 05/28 16:09
→ arcss: 連伏筆都稱不上的純鬼扯，鬼滅的毒都鋪多久了，還要被說等 05/28 16:09
→ arcss: 級比較差 XDDD 05/28 16:09
→ Tiamat6716: 薔薇是機械降神 但是情理之內意料之外 05/28 16:11
推 ja860325: 好吧 大家觀點不同 等級高低也是我的主觀 就別戰了吧～ 05/28 16:12
推 hit0123: 4 臘人蟻篇最後雞械神的有點嚴重 這是不容否認的問題 05/28 16:12
推 ucherey: 大傑就是個很爛的機械神，為了收這個機械神又創造一個更 05/28 16:27
→ ucherey: 扯的許願機械神 05/28 16:27
推 Galm: 4 05/28 16:30
噓 JamesChen: 鬼滅手法差多 05/28 16:32
推 willytp97121: 大傑梗鋪很久了不算機械降神 那個劇情彼多本就凶多 05/28 16:32
→ willytp97121: 吉少沒有收不掉的問題 蟻王才是麻煩點 05/28 16:32
推 senria: 是 但還是有人會硬凹不是 05/28 16:43
→ basala5417: 殺蟲用毒很正常啊 05/28 16:51
推 talant39507: 大傑還好 薔薇太過分了 05/28 16:52
推 WeiMinChen: 獵人·神降臨 05/28 16:54
→ brian040818: 4阿，大傑薔薇拿尼加，機械三連發 05/28 17:19
→ cheric: 又一個剛學會新名詞的中二 05/28 17:46
→ harry2014: 鬼滅的毒鋪很久的是變回人類的藥 後面出現那二三四種 05/28 17:47
→ harry2014: 效果完全是作者自己說了算 還不機械神嗎 05/28 17:47
推 Luvsic: 是，不過獵人這幾個Deus ex machina我覺得都不算太大問題 05/28 18:00
→ Luvsic: 就是了，大傑有帶出世界觀中的可能規則（拿來類比我們世界 05/28 18:00
→ Luvsic: 的話，可以把它想成未知的物理定律之類的），許願機偏硬， 05/28 18:00
→ Luvsic: 但也有帶出黑暗大陸，薔薇個人是覺得還好啦，不太算，只是 05/28 18:00
→ Luvsic: 跟連載看到時有些傻眼而已 05/28 18:00
推 opeminbod001: 鬼咩藥很爛好嗎 下去 藥有用 然後卻拖了幾百年弄死 05/28 18:01
→ opeminbod001: 一堆鬼殺隊親朋好友 強制讓開紋的人悲劇早死卻BJ4 05/28 18:01
→ opeminbod001: 薔薇要全篇看才不像機械神 因為富奸蟻篇絕對有反 05/28 18:01
→ opeminbod001: 諷現在世界 核彈絕對他本來就想畫 薔薇跟核彈設定 05/28 18:01
→ opeminbod001: 概念太像 再看東果陀跟所提及大小國觀點 薔薇絕對非 05/28 18:01
→ opeminbod001: 機械神而在反諷 但威力確實跟核彈一樣是機械神級的 05/28 18:01
→ opeminbod001: 但非降神 機械神是像大傑和廁索復活 強制帶出黑暗 05/28 18:01
→ opeminbod001: 大陸和死後的念 所放的很生硬楔子 手法不太好 05/28 18:01
→ Luvsic: 而且其實大傑不出動，還是有很多方法能收彼多，那邊在敘事 05/28 18:02
→ Luvsic: 策略上真的比較像是揭示世界觀的用途，而非直接為了解決眼 05/28 18:02
→ Luvsic: 前的問題（彼多） 05/28 18:02
→ Luvsic: 我第一次看到把機械神跟降神分開分析的方式，我覺得好像滿 05/28 18:04
→ Luvsic: 有趣的，但直覺上的危險就是會愈發偏離原意吧 05/28 18:04
→ Luvsic: 畢竟所謂Deus ex machina就是從舞台機關出來的神，神有力 05/28 18:06
→ Luvsic: 量這點並不是因為從舞台機關出來而來，他在劇中任何一個時 05/28 18:06
→ Luvsic: 間點出來的都會是有力量的，這概念要批判的還是藉由機關過 05/28 18:06
→ Luvsic: 於突兀帶入過強能力的角色，並強制為作品收尾 05/28 18:06
推 opeminbod001: 沒錯 就樓上意思 也認同你所說的 但主要是我無法護 05/28 18:08
→ opeminbod001: 航大傑跟廁索那的手法 以富奸才華跟本腦粉信任 我 05/28 18:09
→ opeminbod001: 覺得他一定可以處理更好 但太強硬帶出後面劇情了 05/28 18:09
→ Luvsic: 這也暗示一個狀況，Deus ex machina的為人詬病或許需要建 05/28 18:10
→ Luvsic: 立在角色處境已經退無可退的前提下，而作者所做的不是拉大 05/28 18:10
→ Luvsic: 角色的悲慘，或是找出常人想不到的新解，反而是隨便的拉出 05/28 18:10
→ Luvsic: 神來救，這才是這種敘事策略被詬病之處，因為它減低了娛樂 05/28 18:10
→ Luvsic: 效果，也消弭了戲劇影響觀眾的可能，但大傑的狀況放在這之 05/28 18:10
→ Luvsic: 下檢視似乎沒有完全符合，甚至大傑的失控與情緒的張力反而 05/28 18:10
→ Luvsic: 還將戲劇的震撼拉到了更高點，如果以當初亞里斯多德對古希 05/28 18:10
→ Luvsic: 臘戲劇淨化效果的要求來說，大傑反而是更貼近其精神的做法 05/28 18:11
→ Luvsic: 廁索倒是真的蝦XD 只能說是作者可能的角色偏愛吧 05/28 18:11
推 opeminbod001: 沒錯沒錯！ 所以老實說個人因素關係 沒辦法接受大 05/28 18:20
→ opeminbod001: 傑手法 縱使覺得富奸前面有暗示也用生命等級的制約 05/28 18:20
→ opeminbod001: 解釋 但因為我四個主角最討厭小傑 哈哈哈 甚至希望 05/28 18:20
→ opeminbod001: 他就此死去 所以情感上不接受而已 縱使有張力 05/28 18:20
→ leamaSTC: 以編劇技巧來說 是也不是 是的理由不用說 不是的理由是 05/28 18:31
→ leamaSTC: 因為這個機制其實算是有鋪陳的 05/28 18:31
推 jimmyVanClef: 推L大的解釋 05/28 18:32
推 leamaSTC: 是錯可以解釋一下降神跟機械神分開的差別嗎 我編劇課老 05/28 18:37
→ leamaSTC: 師沒教過 05/28 18:37
推 aegisWIsL: 大傑/薔薇/拿尼加連三個機械神根本... 05/28 18:46
推 notneme159: 4 05/28 18:56
推 opeminbod001: 歐歐 那主要是自己看文學作品/音樂藝術創作/電影動 05/28 19:06
→ opeminbod001: 漫得到的心得 非最初定義(詳見那位大大解釋) 自己是 05/28 19:06
→ opeminbod001: 把未適度鋪陳(降神)跟過度強力推進內容(機關神力) 05/28 19:06
→ opeminbod001: 兩概念分開看 但非起初定義 不過人類歷史事件有好 05/28 19:06
→ opeminbod001: 些如機械神般的外力 推進發展並不少見 舉凡瘟疫天災 05/28 19:06
→ opeminbod001: 跨時代武器甚至誤射子彈都可能 所以才說若相信蟻篇 05/28 19:06
→ opeminbod001: 有在隱射現今世界的話 薔薇不太算機械神 05/28 19:06
推 nacoojohn: 小傑會讓人覺得誇張 大概是你們小看他了 他會比你們想 05/28 19:11
→ nacoojohn: 的有料 05/28 19:11
→ nacoojohn: 不過沒有阿魯卡的話，小傑就算合理的退場了，結果硬要 05/28 19:12
→ nacoojohn: 救活再退場 05/28 19:12
→ the0800: 現在我只希望他不要跑去立志當個傑市長… 05/28 19:27