→ safy: 有線索=/=所有人馬上都能理解 05/28 15:04
所以我說理想情況
也就是成員各自經驗豐富、心思靈敏、完美默契
推 sillymon: 機制太複雜不太可能馬上想出怎麼攻略吧 05/28 15:04
但仔細想想動畫或遊戲作品的勇者
面對最終BOSS時，沒有在反覆排練的吧XD
→ dklash: 設計的時候就是認為你有無數次挑戰機會去設計的 05/28 15:04
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:07:14
推 s32244153: 團本沒可能 05/28 15:05
→ PTTRush: 立即破解你還要玩家玩個毛啊？ 05/28 15:05
→ max83111: 不可能 一堆滅團機制要事先知道自己該站哪 05/28 15:05
→ dklash: 你知道為甚麼刀劍一直不敢寫太多boss戰嗎 05/28 15:05
推 zelda123: 你看到提示的時候你也差不多要死了 05/28 15:05
推 kudoshaki: 不可能 05/28 15:06
推 winniekuma: 的確 只能用堆屍去記憶根本就設計失敗 05/28 15:06
推 teddy: FF14 絕亞首殺團好像最後一個機制是初見 當下臨場反應過關 05/28 15:06
→ dklash: 因為作者根本不知道怎麼玩那種遊戲 寫多了又要出一堆bug了 05/28 15:06
→ safy: 紀錄地平線也是穿越前就已經有一定基礎知識+死過才通關的 05/28 15:06
→ loyou: 沒有 BZ在PTR放新副本時還盡可能藏王 不給你測有沒有bug 05/28 15:06
→ PTTRush: 刀劍神域那種就是給沒在玩遊戲的看吧？你一條命敵我強度 05/28 15:06
→ PTTRush: 地區都不明確 傻子才跟你衝第一 05/28 15:06
→ loyou: PTR都不PTR了 05/28 15:06
→ zelda123: FF14和WOW副本設計思路也差蠻多的 05/28 15:07
→ s32244153: 不靠堆屍一個副本怎麼撐幾個月給玩家消耗== 05/28 15:07
推 wuwuandy: 那就不是超難副本了阿 05/28 15:08
→ zelda123: FF14副本是演舞台劇，沒劇本要怎麼演 05/28 15:08
→ sunstrider: 需要團隊合作的副本 就算知道首領機制 也要配合得好 05/28 15:08
→ sunstrider: 才有辦法過 05/28 15:08
→ winniekuma: 所以刀劍有演他們討厭明明知道卻不說攻略的封測人啊 05/28 15:09
推 sillymon: 你有玩過現在的FF14跟WOW嗎 一堆超長的機制要怎麼臨場.. 05/28 15:09
有點不知道怎麼描述
只能請你重新看一下內文兩段
希望能揣摩出我真正想問的點
→ wl2340167: 是有可能在某些機制上第一次就能想通 但是不太可能一 05/28 15:11
→ wl2340167: 次全部想通 05/28 15:11
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:13:10
推 a43164910: 醒醒 人類不可能 05/28 15:12
→ max83111: 死一次就猜到正解就已經超難了 05/28 15:12
推 probsk: 然後知道攻略的還要索血開掛 05/28 15:13
→ ken85108: 基本上ff14高難副本不可能初見 05/28 15:13
→ haoboo: 不可能,很多機制不是初見當下就能理解該怎麼做的 05/28 15:14
→ lovelymoco: 14能馬上理解的只有極的難度吧（入門款 05/28 15:14
噓 sasakihiroto: 不要拿刀劍這個糞game出來比好嗎 根本侮辱遊戲設計 05/28 15:14
→ sasakihiroto: 師 05/28 15:14
→ a43164910: 隨便舉個例子 今天地上有個圈 你初見要怎麼知道是要走 05/28 15:15
→ a43164910: 進去還是不要踩 還是要把王拉進去 把遊戲想大簡單了== 05/28 15:15
所以官方在設計機制上
完全沒有提供任何線索的意思
推 l22573729: 能只死一次就過已經很強了吧 05/28 15:15
→ l22573729: 我隨機參加路人極皇帝全部初見，是死滿整整一小時還過 05/28 15:15
→ l22573729: 不去阿 05/28 15:15
→ haoboo: 連運作的原理都要用屍體去試就更別說解法了 05/28 15:15
噓 chris0694: sao的觀眾都這樣嗎 05/28 15:15
推 fantasy15: 不用到高難，全隊"初見"很多前期蠻神機制就不可能知道 05/28 15:15
→ fantasy15: 打法了. 05/28 15:15
→ lovelymoco: 不然就組個團測試自己零式以上初見能理解到什麼程度 05/28 15:15
推 leophior: 雲玩家不知道DPS check吧.搞死人的機制一堆怎麼可能初見 05/28 15:15
→ leophior: 就過關 05/28 15:16
→ l22573729: 地上有圈圈那是入門款，後期有不少是不給提示的AOE 05/28 15:16
→ fantasy15: 地上圈圈還有分，不能踩到/至少要多人踩/只能一人踩 05/28 15:17
→ lovelymoco: 我是以團隊能溝通進步為前提,野團啞巴仔就算了 05/28 15:17
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:20:30
推 winniekuma: 感覺還是一堆人看不懂他那句"但我其實想問的是.." 05/28 15:18
→ max83111: 簡單舉例這次四層有個招式叫靜寂的雙劍技和閑寂的雙劍技 05/28 15:18
→ max83111: 一招安全點是後方45度>前方 另一招剛好相反 第一次遇到 05/28 15:18
→ max83111: 誰知道他會先往哪砍? 你一定要自己吃一次才知道的阿 05/28 15:19
推 stfang925: 單機遊戲可能阿 OL誰跟你設計一堆線索 05/28 15:19
噓 leophior: 是要看懂什麼.他拿刀劍比現實的MMO就錯了阿 05/28 15:19
→ haoboo: 就是沒線索,從一開始就不是設計要讓你初通的 05/28 15:19
推 StellaNe: 可以啊 80解限打50高難本 05/28 15:20
噓 fantasy15: 線索一定有也絕對有，但是你不可能反應，現實中沒人可 05/28 15:20
→ winniekuma: wow的地城手冊有稍微做到這種感覺 05/28 15:20
→ stfang925: 現在也不流行遊戲內容太豐富的遊戲了 05/28 15:20
→ fantasy15: 能反應，要說有也只有SAO裡面的腳色可能反應推敲過來 05/28 15:20
→ leophior: 就算你知道全部的機制.輸出還要夠才能過 05/28 15:20
推 a43164910: 他想問的問題答案很簡單阿 沒有。 05/28 15:20
推 kdcyfa: F大讓我湧現各種回憶,真的不可能初見殺啦 05/28 15:20
→ winniekuma: 假如能用更rough一點的冒險者語氣筆記去寫 就蠻有感 05/28 15:20
推 ZMTL: 原Po的意思是說如果這隻王30%血會放大招的話，有沒有副本有 05/28 15:20
→ ZMTL: 設計對應的提示吧 05/28 15:21
差不多
儘管機制上非常難，甚至有攻略法都不一定能順利通過
但事後想想確實有線索，或許這個線索非常細微
真實世界找不到團隊能第一次就通關
但理想情況來看確實有可能
→ zeolas: 你有玩過wow或ff14的副本嗎？ 05/28 15:21
推 yellowhow: 除非PTR不藏招藏王，不然就算有線索也不知道那是什麼 05/28 15:21
推 shinobunodok: 兩個都不可能 05/28 15:21
→ max83111: 提示的話有的會有 但是你初見可能連提示的意思都看不懂 05/28 15:21
→ yellowhow: 意思，畢竟要看過招才能夠推測那是指什麼 05/28 15:21
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:25:25
→ ZMTL: 「有王30%血會放大招的提示」->夠細心的話就知道要閃 05/28 15:22
→ s32244153: 初見看到提示也只能知道接下來會有事 好壞不知道 05/28 15:22
推 stfang925: 就OL的觀點來看 讓你能夠一次就通反而是設計失敗 05/28 15:22
→ ZMTL: 「做XXX才能解除印記」 -> 有沒有對應的敘述或線索 05/28 15:22
→ ZMTL: 之類吧 05/28 15:22
→ w3160828: 除非你有大量知識來源知道王的招式跟機制 05/28 15:22
→ yellowhow: 不同階段的走位或者應對也都得死過幾次後才能推測出來 05/28 15:23
→ stfang925: 花一堆資源設計關卡線索 哪來資源做其他的事情 05/28 15:23
→ npc776: 但是知道要閃跟知道要去哪裡閃是兩回事.... 05/28 15:23
→ a43164910: 別說全團初見 就算有一個超資深RL開王前先講解個十分鐘 05/28 15:23
→ a43164910: 也沒什麼王能一次過的== 05/28 15:23
→ w3160828: 像是台版基本上都能初見殺是因為美版提早台版一週 05/28 15:23
→ yellowhow: 所以說SAO+不能死的話 真的是很糞的遊戲... 05/28 15:23
=============================================================
→ ZMTL: 原po問的不是能真的初見通，而是有足夠的線索在理想的假設 05/28 15:23
推 s1129sss: 簡單的說，完全初見就能過的團本根本經不起時間的消耗， 05/28 15:24
→ ZMTL: 情境下足夠初見偷 05/28 15:24
→ ZMTL: *通 05/28 15:24
==========================================================
沒錯
→ s1129sss: 對現在的玩家而言只會太簡單 05/28 15:24
推 haoboo: 出大傷害都有提示阿,但你怎麼知道要怎麼閃?貼王還是遠離? 05/28 15:24
→ max83111: 就算先用影片說明怎麼閃現場上去還是99%會大暴死的難度 05/28 15:24
→ yellowhow: 特別是不能補血跟中離的話...根本是不想讓人過關 05/28 15:24
→ dklash: 就沒有啊 根本就不會去設計那些線索阿 05/28 15:24
→ haoboo: 分散還是提示?還是坦單吃? 05/28 15:24
→ npc776: 比方說naxx跳舞機.... 05/28 15:24
推 shinobunodok: 像FF14之前的絕亞歷山大就故意鬧你打過舊亞歷山大 05/28 15:24
→ shinobunodok: 的 你照著以前的方法做其實是扼殺自己的希望 05/28 15:24
→ safy: SAO的原本故事,戰鬥沒有什麼機制吧? 就是A過來A過去的 05/28 15:25
→ ZMTL: 那答案就是沒有啊，我想原po問的重點是「不考慮堆屍前提下 05/28 15:25
→ dklash: 現在哪款這種打副本的線上遊戲主打只有一條命的? 05/28 15:25
推 kive0847: 你腦知道但你第一次打反應就是跟不上 就是乖乖多死幾次 05/28 15:25
→ ZMTL: 王的機制有沒有足夠線索」就這樣，那答案看來是沒有 05/28 15:25
→ haoboo: 這不是早就一堆人講過沒有了... 05/28 15:25
→ dklash: 再考慮開發週期三小的東西 去設計讓玩家可以一次過才有病 05/28 15:25
→ dklash: 現在環境根本就不可能這樣設計 當然不會有 05/28 15:26
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:27:14
→ npc776: 其實很多都有線索 比方說小紅龍給你上自爆buff 說明文你看 05/28 15:26
推 winniekuma: 為了滿足現實脫台錢的需求 所以是沒有 05/28 15:26
→ npc776: 的完的話會大概知道這是一個必死要你臨終前拚輸出最後滾遠 05/28 15:27
→ dklash: 舉一個沒玩過遊戲的作者寫的主角開掛輕小說內容來比 05/28 15:27
→ npc776: 點的機制 但是亂戰之中你根本不可能看得完 等到炸死旁邊一 05/28 15:27
→ dklash: 現實就沒有跟他小說內類似的環境 怎麼可能去設計那種內容 05/28 15:27
推 fantasy15: 小紅龍你需要在0.1秒內看完說明並反應過來，在0.5秒內 05/28 15:28
推 shinobunodok: 技能線索根本是假議題 就算你直接告訴我等等他要噴 05/28 15:28
→ shinobunodok: 地火好了 靠北我也不知道要往哪裡跑啊 05/28 15:28
推 s1129sss: 以ff14和wow來說就是不可能，這不是理想問題而是遊戲設 05/28 15:28
→ ZMTL: 其實川原玩過遊戲就是，不過那個年代就是很早期的年代 05/28 15:28
→ s1129sss: 計問題 05/28 15:28
→ fantasy15: 開始全力開招輸出，隊伍中全初見玩家都有這反應 05/28 15:28
→ wl2340167: 就算有也是很難 玩WOW的時候出團前都不知道預習幾遍了 05/28 15:28
→ wl2340167: 機制記好+DBM都還是會有犯錯的時候== 雖然也不是什麼 05/28 15:28
→ wl2340167: 天才玩家就是了 05/28 15:28
推 a43164910: 還有奧度亞零燈那種最絕望的 副本第一次開你裝備不夠根 05/28 15:28
→ a43164910: 本沒辦法打 只能先開幾燈農好幾個月才能挑戰 05/28 15:28
→ npc776: 脫拉庫人之後大家看影片回放停格才知道 喔 這個機制是這樣 05/28 15:28
→ fantasy15: 就能有機會初見通了，所以硬要說線索都有...你反應的了 05/28 15:28
→ dklash: 他那樣算玩過遊戲 那全世界都玩過遊戲了 05/28 15:28
→ haoboo: 少部分機制有但不是所有機制有,多的是光之爆走那種你可能 05/28 15:28
→ haoboo: 看過攻略還不知道為什麼要這樣走的機制 05/28 15:29
→ ZMTL: 刀劍寫作年代的遊戲就長那樣啊XD 05/28 15:29
推 iam0718: 不可能 之前講師做摺紙實驗 人接受指揮不一定都能同步 05/28 15:29
→ max83111: 我還比較好奇什麼遊戲的王會這麼親切的 有複雜機制還附 05/28 15:29
推 stfang925: 你標沒錯也沒用阿 大家就在跟你說就現實情況OLG根本不 05/28 15:29
→ max83111: 贈說明書讓你猜猜看 05/28 15:29
→ stfang925: 會這樣設計遊戲 05/28 15:29
推 Qoo20811: wow的副本設計就不是為了讓你一次通關的 05/28 15:29
→ shinobunodok: 你看王有什麼會大喊 嚐嚐我千年的憤怒吧 你知道他 05/28 15:30
→ shinobunodok: 要開大了 然後呢？ 你知道你要幹嘛嗎？線索說根本 05/28 15:30
→ shinobunodok: 可笑 05/28 15:30
→ dklash: 不要扯年代 他根本對遊戲機制了解甚少 05/28 15:30
→ ZMTL: 上面npc776跟fantasy15舉的小紅龍可能就符合原po的問題吧 05/28 15:30
→ Qoo20811: 以前的還有可能 但現在的新副本就算頂尖公會參加過b測 05/28 15:30
推 rogerkidd: 以前的WOW有啊 不過不是END GAME的團隊就是 05/28 15:30
→ ZMTL: 「線索有的，假設你看的完也做的到就有可能」這樣 05/28 15:31
→ Qoo20811: 知道boss機制也要安排戰術 20個人不可能一次就打過 05/28 15:31
→ shinobunodok: SAO你還可以說他對遊戲不了解 GGO和ALO也同個死樣 05/28 15:31
→ shinobunodok: 子 放棄吧 他根本不會寫遊戲小說 05/28 15:31
→ dklash: 他真的有透徹去了解的話 boss戰描寫會那樣避重就輕嗎 05/28 15:31
→ dklash: 很明顯他知道他不能詳細去寫遊戲相關的東西 05/28 15:31
→ lovelymoco: 看了一下同作者文章..... 05/28 15:31
→ shinobunodok: 說的更難聽一點 你就算把攻略影片直接給大家看過 05/28 15:31
→ shinobunodok: 我保證大家還是死給你看啦 還在線索勒 05/28 15:32
推 winniekuma: 好可怕 內文都拿掉了還拼命講 執念真深 05/28 15:32
→ dklash: 以SAO的部分來說 boss戰認真寫明明就可以拖篇幅又可以讓讀 05/28 15:32
→ dklash: 者看得更加身歷其境 他為甚麼不寫? 因為他根本不知道怎寫 05/28 15:33
→ npc776: 更何況小紅龍還會炸坦克 大家以為兩坦三坦夠用 結果坦克一 05/28 15:33
→ shinobunodok: SAOP的boss戰 我只記得 黑77又拿尾刀了 05/28 15:33
→ dklash: 我就跟推文的其他人持續討論 誰管你內文拿不拿掉 05/28 15:33
→ max83111: 那舉例就完全錯誤阿 跟現實的遊戲完全不一樣 你要舉也該 05/28 15:33
推 RevanHsu: 理想：有8個我 早就過關了 現實：除了我都是海綿寶寶 要 05/28 15:34
→ RevanHsu: 怎麼過 05/28 15:34
推 a43164910: 線索有 看完也能做到 就NAXX泰迪斯阿 但初見誰沒被看過 05/28 15:34
→ a43164910: 有人被正負極電死== 05/28 15:34
→ max83111: 講紀錄的地平線吧 05/28 15:34
→ npc776: 開場就被點名炸光 他免疫嘲諷 二坦三坦四坦根本來不急作仇 05/28 15:34
→ dklash: 原PO又沒在跟我討論 他要拿掉乾我屁事? 05/28 15:34
→ haoboo: 也只是幾個機制"有機會"做到而已,RAID一場要處理多少東西 05/28 15:34
→ npc776: 恨 你知道機制又怎樣還不是要排坦克鍊等仇恨 05/28 15:35
→ a43164910: 這還算是超單純從頭到尾只有單一機制的王(扣掉前面兩隻 05/28 15:35
→ ZMTL: 那就見仁見智吧，我覺得刀劍現在就很好了，那年代連WOW都沒 05/28 15:35
推 winniekuma: 無情的loop機器 05/28 15:35
→ ZMTL: 有 05/28 15:35
推 frostdumplng: 答案:沒有。 05/28 15:35
→ npc776: 任何一支王光是要出幾坦幾補幾個特定職業 試陣容就夠死幾 05/28 15:35
→ npc776: 十次 幹對我就是在說那個寧神射擊 05/28 15:36
推 s1129sss: 沒有wow ? 05/28 15:36
推 shinobunodok: 紀錄的地平線 他們是已經知道了王的打法喔 和舊版 05/28 15:37
→ shinobunodok: 本一樣 有不一樣的地方例如黑騎士叫小怪 神奇城惠 05/28 15:37
→ shinobunodok: 也看出是依照攻擊者的數量叫 後來是其他王跑來支援 05/28 15:37
→ shinobunodok: 他們就全滅了 人家都還知道要滅團 05/28 15:37
→ haoboo: 現實是一堆人打團能照攻略操作就不錯了,理解機制原理什麼 05/28 15:37
→ ZMTL: 刀劍開始寫的年代沒有WOW啊 05/28 15:38
→ haoboo: 的還是留在理想家的夢想裡面吧... 05/28 15:38
推 sniperex168: 有多少人看隻狼教學影片就全部BOSS一次過？應該沒有 05/28 15:38
→ ataky: 你沒打過怎麼知道奈法利安出場那下沒龍妹披風會死 05/28 15:38
推 vsepr55: 不了解也好啦，照著wow寫有夠無聊怎麼會紅== 05/28 15:39
→ shinobunodok: SAO可笑的是 川原還知道讓黑77說 一個人的力量在網 05/28 15:39
→ shinobunodok: 路遊戲是有極限的 證明他不是真的沒概念 然後下一 05/28 15:39
→ shinobunodok: 秒就有人開星爆秒階層boss 根本笑你網路遊戲 05/28 15:39
→ npc776: 刀劍就算是在WOW後寫的 WOW就從來沒在日本大紅過 要等後來 05/28 15:39
推 s1129sss: 的確，查了一下是比wow早 05/28 15:39
推 leophior: 超高難度副本.クリア済み(已通過關)的人.給三次全滅 05/28 15:39
→ leophior: 額度都有可能會翻船了.居然想初見過關XD 05/28 15:39
→ npc776: 一堆WOW-like遊戲問世日本人才開始發現打王可以有這些機制 05/28 15:39
推 Qoo20811: 三四年沒完WOW了 但退坑前有印象機制設計不錯的BOSS有 05/28 15:40
→ npc776: 刀劍抄的不是WOW 其實是RO 05/28 15:40
推 a11111a4210: 魔獸團本前面的王強力團隊可以 後幾隻幾乎起碼一兩 05/28 15:41
→ a11111a4210: 百次才剛看到所有技能 05/28 15:41
推 a43164910: 現在才看到內文改了 自己先舉刀劍歪樓再靠北推文刻意離 05/28 15:41
→ a43164910: 題 這操作很厲害耶 05/28 15:41
→ Qoo20811: 黑引信 聖螳議會 高爐 黑手 阿克 占星師 艾莉珊德 05/28 15:41
→ ZMTL: 對啊所以RO的推王... 好吧我也只記得反騎可以單吃XD 05/28 15:41
→ Qoo20811: 這幾個BOSS的設計就是不可能讓你一次過 尤其是高爐 當初 05/28 15:41
→ Qoo20811: 打到懷疑人生 05/28 15:41
推 Peruheru: 極妖精女王仍是高難副本時有跟初見無復習團打 滅三次過 05/28 15:42
→ a11111a4210: 尤其魔獸的王機制越來越雜 現在尾王的技能都比一開 05/28 15:42
→ a11111a4210: 始魔獸團本十隻王加起來還多 05/28 15:42
推 g016487: 我記得wow地城手冊裡會介紹技能阿，只是純看文字的話初見 05/28 15:43
→ g016487: 還是沒辦法應付啦 05/28 15:43
→ Peruheru: 但如果滅一次就不算初見那就沒有 05/28 15:43
推 Qoo20811: wow那手冊隱藏技能不會寫進去 05/28 15:43
推 angol1337: WOW的M團現在都晚H一周開了，這樣也不能說完全初見了， 05/28 15:44
→ angol1337: 前幾隻王通常相較H只有稍微改動，頂尖團隊是有可能一把 05/28 15:44
→ angol1337: 過的 05/28 15:44
→ robo3456: 被nga笑零式之恥的E4S都要花攻略組一晚了 05/28 15:44
噓 jaguarroco: 光是樓上有人講的地上圈圈，是要玩家遠離還是躲進去、 05/28 15:45
→ jaguarroco: 把王拉進去還是拉到附近讓近戰進去增加輸出、別讓小 05/28 15:45
→ jaguarroco: 怪進去還是把小怪帶進去、用場地道具把圈圈消除、被點 05/28 15:45
→ jaguarroco: 名的玩家才要進去、這個圈圈會不會移動跟往哪邊移動、 05/28 15:45
→ jaguarroco: 還是踩上去會觸發該BOSS的特殊機制……等變化可多咧， 05/28 15:45
→ jaguarroco: 初見也許運氣好猜對，沒猜對就是拿時間跟屍體去試誤； 05/28 15:45
→ jaguarroco: 以BOSS的花樣越來越複雜的現在來說幾乎不可能全程初 05/28 15:45
→ jaguarroco: 見通 05/28 15:45
推 a43164910: WOW手冊就是個笑話 看手冊通關只有中國YY小說辦得到 現 05/28 15:45
推 tim111444: wow的手冊只有隱藏階段會有隱藏技能 但是多數情況是你 05/28 15:45
→ tim111444: 就算知道他所有技能的機制 你看過攻略 你看過影片但你 05/28 15:45
→ tim111444: 還是會犯錯 05/28 15:45
→ a43164910: 實就是不如裝個DBM== 05/28 15:45
推 sniperex168: 我覺得在攻略的同時就想出破解法，那就不叫超高難度 05/28 15:45
推 chocopie: 你看FF14每個版本那厚厚的攻略書就知道 05/28 15:45
推 XIUXIAN: 現實的人類狩獵野獸也要靠堆經驗啊，這跟遊戲無關。 05/28 15:46
推 Qoo20811: dbm bigwigs也是人寫出來的好嗎= = 05/28 15:46
推 s1129sss: 手冊還是有用啊，有些技能詳細看描述會比較懂他的機制 05/28 15:46
推 g016487: 我指手冊到意思是，官方有事先告知玩家技能，但是還是很 05/28 15:47
→ g016487: 難初見殺 05/28 15:47
→ s1129sss: 不是所有boss的機制都是可以直接看出來的好咩 05/28 15:47
推 l22573729: wow沒日版... 05/28 15:47
→ a43164910: 問題是手冊不會跳訊息出來叫你跑阿== 05/28 15:47
→ ccode: 要排CD鍊的設計應該就不可能，沒人能預測到後面的事 05/28 15:47
噓 mealoop: 沒有 能一次過就不叫超難 05/28 15:47
→ Qoo20811: 現今的wow守關boss就是不可能讓你初見殺 更何況現在歐美 05/28 15:47
→ Qoo20811: 頂尖公會都開實況打給你看了 還會邊打邊跟BZ靠腰設計有 05/28 15:48
→ s1129sss: ˋ這本來是不是手冊的功用啊XDD 05/28 15:48
→ Qoo20811: 問題 BZ在趕緊hotfix掉不合理的數值 05/28 15:48
→ s1129sss: *就不是 05/28 15:48
噓 arthurkot: 當你只有一條命的時候，光是地雷區就能擋住你一輩子 05/28 15:48
→ s1129sss: 對多數不去研究王怎樣攻略的人，手冊的確沒啥用，但不表 05/28 15:49
→ arthurkot: 假如遊戲跟人生一樣，死了就全部重來，一堆關卡難度會 05/28 15:49
→ s1129sss: 示wow的地城手冊就沒用是個笑話 05/28 15:49
→ arthurkot: 降至少一半難度，每個王都會乖乖站那邊讓你打 05/28 15:49
→ npc776: 手冊一定有幫助 至於能幫助到哪邊取決於RL的理解力跟團隊 05/28 15:50
→ npc776: 聽話的速度 05/28 15:50
推 john29908: 我覺得啦，副本打多了可以初見殺躲掉一些機制，但是一 05/28 15:50
→ john29908: 個副本尾王不可能只有一兩個機制 05/28 15:50
→ arthurkot: 其實與其給線索，讓你堆屍來自己記得王的動作模式比較 05/28 15:50
→ s1129sss: 首殺團隊在實況的時候就看到團隊人員不時把手冊打開來看 05/28 15:51
→ arthurkot: 容易，你稍微揣摩一下遊戲製作者的心態就知道了 05/28 15:51
→ tim111444: 還有那種好幾種機制一起來 要同時處理的 05/28 15:51
→ max83111: 以14來說高難關幾乎每個機制都是初見殺等級了 05/28 15:51
推 winniekuma: 手冊講個大概 實際上遇到有隱藏技能 才有醍醐味阿XD 05/28 15:51
推 e04su3no: 職業的配置也是一大難題，各王的優勢職業不一樣，這些都 05/28 15:51
→ e04su3no: 是打過才知道，原po的假設只會出現在小說 05/28 15:51
噓 tose4433: 100公尺男子短跑世界紀錄9.58 只要你跑9.57就能通關 05/28 15:53
→ haoboo: FF14在職業配置到是還好,2.0~3.0還有出現綁定職業的情形 05/28 15:53
→ ehbnsqaa: 如果沒有前人攻略，團本大概不可能吧，看看wow每次的拓 05/28 15:53
→ ehbnsqaa: 荒賽，那些都是全球頂級好手，還是會滅 05/28 15:53
→ haoboo: 現在幾乎絕跡了,會比較有利但不是必須 05/28 15:53
→ tose4433: 先不說機制複雜到不可能初見判斷，就算公開機制也做不到 05/28 15:54
→ arthurkot: 其實你可以想一下，如果遊戲設計者把尾王做成讓你初見 05/28 15:55
→ arthurkot: 殺，你還會覺得這個王有多經典，多厲害嗎？ 05/28 15:55
推 xenojack: 我覺得用ff14跟wow這種沒有靠動作無敵迴避的遊戲比擬比 05/28 15:56
→ xenojack: 較遠 你用魔物獵人想一下 初見就歷戰炎妃（在此之前沒 05/28 15:56
→ xenojack: 看過炎妃）能不能初見殺 我看是不行啦 05/28 15:56
→ xenojack: 就算有提示也是要被炸翻過才知道自己要怎麼動作 05/28 15:56
→ max83111: 如果是動作類的像是上面講的魔物或黑魂這些 初見過關當 05/28 15:57
→ max83111: 然可能 但那也不是靠什麼提示 是靠操作者的神反應 05/28 15:57
推 Zoro80298: 不可能的 有些設計是相反 你沒用屍體去體驗怎麼可能知 05/28 15:58
→ Zoro80298: 道 05/28 15:58
→ max83111: 這種遊戲也自然不會出現什麼超複雜機制要你背的 因為類 05/28 15:58
→ max83111: 型就不同了 05/28 15:58
推 EOTFOFYL: 一晚有可能 一把就過可能要25個昆哥 05/28 15:58
推 xrdx: 絕對不可能，光地上的圈是要分攤還是跑開就沒辦法判定了 05/28 15:59
噓 xxxxae86: 。 05/28 15:59
推 chons2332: 魔物有3貓，說真的要初見殺是可能的（除非貓車死掉就 05/28 15:59
→ chons2332: 不算初見殺辣） 05/28 15:59
推 benny3579: 不可能 連爬攻略都不太可能過 05/28 15:59
推 cv120345: 不太可能即使是熟練的玩家也會失誤更何況是一個團隊 05/28 16:00
→ cv120345: 不管怎樣都會需要一定的時間熟練 05/28 16:00
→ assop: 有提示也不可能 05/28 16:01
推 sake790620: 不可能，技能設計上沒有提示該如何迴避，解答都是死出 05/28 16:01
→ sake790620: 來的 05/28 16:01
推 angol1337: WOW以當下版本來說我打過最絕望的大概是M大工匠吧，雖 05/28 16:05
→ angol1337: 然流程很固定，但細節的隨機性太高，就算20個人都知道 05/28 16:05
→ angol1337: 怎麼打，下機器人角度不好有機會即死，點名運氣不好就 05/28 16:05
→ angol1337: 準備滅 05/28 16:05
推 arthurkot: 講動作遊戲的，假如一進場就是玩最高難度，也是不可能 05/28 16:09
→ arthurkot: 初見過關，例如DMC最難的HAH，摸到就倒下，你怎麼初見 05/28 16:09
→ arthurkot: 通關？ 05/28 16:09
推 rgbff: 只能說很難，只要躲子彈的東方你有辦法初見通關嗎?還要25人 05/28 16:10
推 errantry34: 線索會有啊 但頂多幫你限縮可能性 要是光看提示就知 05/28 16:12
→ errantry34: 道”正確答案”那不叫提示 根本是官方攻略文啊XD 05/28 16:12
→ eldar: 即使能了解機制，有些考驗極限的裝備技能也要特化才過的了 05/28 16:12
推 s40325: 團本一定有人在搞鬼，一次過太難 05/28 16:12
推 sasakihiroto: 原po很明顯是沒玩過mmo高難副本 就算是一樣的機制也 05/28 16:12
→ sasakihiroto: 會存在不同解法 你沒滅團過怎麼知道哪個解法好哪個 05/28 16:12
→ sasakihiroto: 解法爛 現實mmo可沒有超越系統的一擊 或是幫我撐10 05/28 16:12
→ sasakihiroto: 秒就能過的王 05/28 16:12
→ rgbff: 能初見殺都是遊戲設計師放你一馬而已 05/28 16:13
推 arthurkot: 看到刀劍神域頭就痛起來.....假網遊真YY 05/28 16:14
→ eldar: WOW裡60年代的BWL紅龍,NAXX縫補者測DPS, MC要火抗AQ要自抗 05/28 16:15
→ max83111: 動作遊戲姑且有迴避這種無敵動作讓你靠反應解題阿 雖然 05/28 16:15
→ max83111: 難度也是超爆幹高不過我覺得可能還是有人做得到吧 05/28 16:15
推 lfat02402: wow不可能 有些設計就是第幾次大招是崩潰點，你也要有 05/28 16:15
→ lfat02402: 足夠的dps打進去 05/28 16:15
→ LiNcUtT: 一個人想通!=全部人同時想通 05/28 16:17
推 arthurkot: DMC可惜的點就是沒一開始就直接開啟最高難度讓人玩 05/28 16:17
推 minoru04: MMORPG的副本王設計師都是一堆抖S 05/28 16:17
→ arthurkot: 不然就可以徹底驗證動作遊戲是否可能初見通最高難度 05/28 16:18
→ arthurkot: 其他遊戲也是類似問題，初見能過都是普通或困難 05/28 16:18
→ arthurkot: 最高難度也是要全破一次才開給你 05/28 16:18
推 zeolas: 動作遊戲有可能是因為機制沒那麼複雜吧，如果直接把wow改 05/28 16:18
→ zeolas: 成像黑魂那樣的遊戲然後機制參數不改我不信有人能一次過 05/28 16:18
→ max83111: 不看純ACT 看ARPG的話 魔物我想很多人都可以初見0貓過 05/28 16:19
→ max83111: 就雖然都是即時制的 但是設計面向不同 動作遊戲還搞MMO 05/28 16:19
→ max83111: RPG那種超複雜機制實在沒意義 05/28 16:20
→ LiNcUtT: 單人本有機會,團本不可能吧,隊員間的溝通才是主要差異 05/28 16:20
推 henry1234562: 純講有沒有線索 wow近十年來基本上都是有的 一來 有 05/28 16:20
→ henry1234562: 地城導覽手冊 你能先知道王有哪些技能 也知道技能的 05/28 16:20
→ henry1234562: 效果 再來 wow的王在放特定技能時都會有對應的台詞 05/28 16:20
→ henry1234562: 理論上你能聽台詞知道他現在放啥招 05/28 16:20
→ henry1234562: 但依然不是所有王都有台詞 畢竟有的王不會說話 05/28 16:21
→ jaguarroco: 手冊當然多少有幫助，但是整個團隊該怎麼站位什麼時 05/28 16:22
→ jaguarroco: 候隊形轉換，沒實際上場試一次誰知道會發生什麼意料 05/28 16:22
→ jaguarroco: 之外的狀況 05/28 16:22
→ henry1234562: 也不是所有技能都是要施放時間 或是施放到生效有延 05/28 16:23
→ henry1234562: 遲的 例如某海洋之女的冰晶塵暴 瞬發 打整條線 05/28 16:23
→ henry1234562: 然後 wow基本可以閃的技能都會有範圍提示 05/28 16:23
→ henry1234562: 配上手冊 跟看王當前施放的技能名稱 大多數能閃 05/28 16:24
→ henry1234562: 但 wow的最高難度會有手冊上沒有寫技能的王 05/28 16:25
→ henry1234562: 你這個就不可能初見通 05/28 16:25
推 Qoo20811: 手冊我沒記錯 CTM之後才有吧 05/28 16:28
→ lovemost: 你肯定沒玩過wow吧，一個角色光技能就有30種，配點有60 05/28 16:29
→ lovemost: 項，每次副本少說十人，隨便就給你過也太可笑 05/28 16:29
推 g016487: 現在的魔獸沒有配點了吧，以難度來說現在的王比以前噁心 05/28 16:31
→ g016487: 太多了 05/28 16:31
推 sally910328: wow不可能初見，連每個團員都看過攻略影片都還可以 05/28 16:32
→ sally910328: 滅一個晚上，太多突發狀況要去面對，知道跟執行是兩 05/28 16:32
→ sally910328: 件事。 05/28 16:32
推 Qoo20811: 但最近這幾個版本的守關BOSS感覺得出來沒有前幾年設計 05/28 16:33
→ Qoo20811: 來的用心 我是暗夜堡之後AFK的 後面幾個版本看實況感覺 05/28 16:33
推 iliyasalice: 我簡單問 足夠的意思是 如果有即死攻擊 要你退到某個 05/28 16:33
→ iliyasalice: 範圍外 是要上字幕才叫有足夠的提示嗎 05/28 16:33
推 diefish5566: WOW副本設計就愈來愈複雜啊 黑廟一隻王的技能在地獄 05/28 16:34
→ diefish5566: 火堡壘剩下1/3王的量 05/28 16:34
→ Qoo20811: 沒有像黑手阿克這幾個設計來的用心 05/28 16:34
推 g016487: 雞蛋跟阿古斯都還不錯吧？ 05/28 16:34
→ Qoo20811: 蠻好奇阿克要是沒那個UI 有多少團隊能配合得像paragon 05/28 16:34
→ Qoo20811: 一樣 05/28 16:34
→ iliyasalice: 假如今天地上出現一個大範圍的紅圈 沒看過怎麼有人知 05/28 16:36
→ iliyasalice: 道這招是即死 詛咒 中毒 挑釁 傳送 傷害 降防之類的 05/28 16:36
→ iliyasalice: 招 05/28 16:36
→ Qoo20811: 7版boss都還行 但8板那個守關的恩佐斯就hmmmm 05/28 16:36
推 su850206: 達薩亞洛的聯盟王都很不錯啊 05/28 16:37
→ iliyasalice: 還有副本的設計是 一定要派人去吃招 一定要有人坦這 05/28 16:38
→ iliyasalice: 招 不然一定倒團的設計 這種類型的 05/28 16:38
推 iliyasalice: 所以簡單來說 通常這類型的 官方就是要你多試幾次 知 05/28 16:40
→ iliyasalice: 道習性破解 05/28 16:40
→ g016487: 八版是爛在機制吧，白癡腐化 05/28 16:41
推 bestteam: 不可能 05/28 16:45
→ Snoopy1111: 正常的設計師 是不會設計一個被人一踩就爛的陷阱的 05/28 16:48
推 henry1234562: 8版只有恩諾斯設計差 其實跟前面階段太難有關就是 05/28 16:48
→ henry1234562: 前面不管古翰 珍娜 艾薩拉 還是風暴兩個 都很好的 05/28 16:49
→ henry1234562: 這東西其實有兩個議題 1.是否王所有技能都有提示 05/28 16:50
→ henry1234562: 2.是否有這些提示 你就能完美對應這些技能 05/28 16:51
→ henry1234562: Wow的問題是在2.上 包含手冊沒寫的 wow提示給很足了 05/28 16:52
→ henry1234562: 甚至很多王都是拓荒拖到幾分幾秒出啥技能都知道了 05/28 16:52
→ henry1234562: 但你還是打不過 你知道這招會怎麼出 知道要怎麼閃 05/28 16:53
→ henry1234562: 依然不表示你就閃得過.. 05/28 16:53
推 Armour13: 0 05/28 16:58
→ Armour13: 能夠初見過就不叫超難副本了吧 05/28 16:59
→ Armour13: 除非你說數值輾壓那還有可能 但那也不叫超難了 05/28 17:00
推 babuturtle: 想打初見的應該都在版本初期就跑去參加首殺團了吧 05/28 17:06
→ babuturtle: 募集完全初見團倒也不是沒看過 FF14來講新的極剛開放 05/28 17:07
→ babuturtle: 一兩天有時有機會會碰上這種募集 但是零式以上的募集 05/28 17:08
→ babuturtle: 最多就是剛開放一個星期內還有可能有人來組 之後戰術 05/28 17:09
推 hoe1101: 不可能，閱 05/28 17:09
→ babuturtle: 大致上確定之後初見團通常是剛打完前一段難度 下一關 05/28 17:10
→ babuturtle: 稍微體驗一下的團 要初見到直接攻略完可能得事前花時 05/28 17:10
→ hoe1101: MMORPG高難度副本能被這樣打過設計上就出問題了 05/28 17:11
→ babuturtle: 間組專門的LS挑有RP志向的人才有可能成團 05/28 17:11
→ hoe1101: 理解機制是基本，但要實行會有一堆細節跟眉角煩死你 05/28 17:11
推 winiS: 現在資訊傳得快，初見也不一定是拓荒了 05/28 17:12
推 hoe1101: 知道怎打跟實際去打能打過完全是兩回事 05/28 17:15
→ robo3456: 知道怎麼打跟會打是兩回事R 05/28 17:19
→ babuturtle: 而且現實的攻略組也不是只靠實際去打的狀況來調整戰術 05/28 17:24
推 marssss: 懂打 會打 跟不出包 還要有足夠技量操作都是不同事情 05/28 17:24
→ babuturtle: 很多都是即時錄影像 敗在某機關時馬上調影像出來檢查 05/28 17:24
→ babuturtle: 剛剛的機關要怎樣處理 人要怎樣站 談好了再上 05/28 17:25
推 wow924: 英勇模式 05/28 17:45
→ frfreedom: 沒可能 王座的H拉格納羅斯 25人有攻略打了395場才過 05/28 17:51
→ frfreedom: 算很強的也是上百場 05/28 17:51
推 hoe1101: 你有打過真的會知道這完全不可能 05/28 17:55
→ hoe1101: 高難度知道攻略只是能報名而已，你還不一定夠格能進團打 05/28 17:57
→ hoe1101: 呢 05/28 17:57
推 ex990000: 像那個瞬間移動 打好多場才知道是看角色面向改變方向 05/28 18:10
推 satsuya0114: 不可能 ff14 來講目前最難的絕亞歷山大我跟夥伴練習 05/28 18:19
→ satsuya0114: 總時數是70小時左右 05/28 18:19
推 b258963147: FF14的絕難度差太多了，而且人數又少，少很多變數 05/28 18:20
→ satsuya0114: 而且絕本 吉田說了絕對不會讓玩家可以突破裝燈去打 05/28 18:21
→ satsuya0114: 鎖裝等的意思 所以絕對不可能一次過 做夢 05/28 18:21
→ b258963147: 雖然FF14的賣點也不在副本就是了 05/28 18:21
→ satsuya0114: 我們當初打過了，後來又想消化 隔了三個月回去重打也 05/28 18:22
→ satsuya0114: 是復健了10小時左右才又通關 05/28 18:22
推 satsuya0114: ff14絕本不太可能讓你有什麼線索、就是去嘗試吧（這 05/28 18:25
→ satsuya0114: 應該是原po真正的問題） 05/28 18:25
推 geniuseric: 如果你初見殺只代表他設計超失敗，低級錯誤的那種 05/28 18:43
→ geniuseric: 現在是寧可第一版設計的太難不可能過，之後再fix 05/28 18:44
推 hayate232: 不可能 現在是因為WOW 重複挑戰次數變多才變容易 05/28 19:00
→ hayate232: 事實上 整體難度遠超越以前的版本了 05/28 19:00
噓 scdoom: 無聊雲玩家廢文 05/28 22:12