Re: [問題] 不用5換1的話 十代當時該怎麼打?

[youngluke (luke)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 再更詳細的說一次好了，你完全沒搞清楚狀況。
: 這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，
: 這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，
: 這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥，這不是解殘局決鬥。
: 你在思考這個五換一是否合理之前，要先把這個概念牢牢記住，這不是解殘局決鬥。
:
: 這是甚麼意思？
: 意思是你不知道對方的牌組具體構成，
: 意思是你不知道對方的手牌有什麼，
: 意思是你不知道對方會抽到什麼，
: 更甚者，你不知道對方是不是比你強。
: 把這些觀念先塞進你的腦中後，再重新看一次決鬥。

不知道 但是決鬥者還是要從少數選項中選一個

: 對手的回合，他召喚了一個攻擊力1400的效果怪物，
: 依照動畫慣例，你不知道那個怪物的效果也不能拿起來確認，
: 然後他蓋了一張牌就這樣結束，並且他的手牌還有四張。
: 輪到你的回合，你抽了牌，手上有新生人、羽翼人跟泡泡人，
: 還有融合、融合解除跟一張英雄護盾，
: 然後很重要的，
: 你不知道你的下一張牌是什麼。
: 儘管你的牌組你再熟悉不過，剩餘的34張牌中約莫有一半是怪獸一半是魔法陷阱卡，
: 下回合抽到新生人專屬卡片的可能性大概是1/3，
: 牢記這個事實，然後考慮起這回合要做的事。
: 沒錯，你可以就這樣五換一打過去，十代也是這麼想的，
: 但正常的決鬥者這時候應該考慮什麼？
: 第一，我就這樣五換一以後，
: 除了沒有手牌外，場上一張只有一個2500攻擊力的白板與一張英雄護盾。
: 英雄護盾可以保住一次戰鬥破壞，但其抽牌效果很不穩定，
: 如果對方下回合召喚出攻擊力在2600到3400的怪物就抽不到牌，
: 同時如果對方攻擊力超過3000，多數新生人支援卡攻擊力是增加500，

反過來說就是

不到2500根本贏不了

不到3000下回合就會被反殺

而動畫對手做到3500就是下回合還是被反殺

: 只抽一張，新生人可能還是不敵對手，
: 而幸運護盾成功抽牌，抽起來的兩張手牌都是新生人支援卡的機率差不多是1/9。
: 再來又考慮到，雖然比較困難，
: 但如果對方一次召喚出兩個攻擊力超過新生人的怪物呢？

真的很難 對方的手牌根本做不出來

: 無論如何召喚了新生人這回合也無法決勝負，那麼這個可能性也不能排除，
: 雖然這回合的攻擊也有直接被反殺的可能，
: 不過考慮到動畫很少直接放這種牌就算了。
: 如果不召喚新生人，直接融合水手俠的話這回合新生人會留在手上，
: 若對方這回合強攻過來把水手俠清乾淨，下回合可能新生人就在手上，
: 不過同時你也清楚，
: 即使新生人留在手上，只要場上至少還有一個怪物，
: 下回合能用抽一張牌就做出新生人的機率大概是1/3。

這已經不知道怎麼假設出來的了

: 這麼做的好處是，
: 如果對手實力很強，一回合就組織了大量的攻勢，
: 那水手俠加上護盾與融合解除至少可以撐過三次攻擊，
: 這時先把致勝王牌新生人放在場上當靶子，被破壞了怎麼辦呢？
: 如果對手很弱只能勉強破壞一次水手俠，那只要撐過這波攻擊召喚出新生人就還是能贏。
: 那麼這邊就是數學問題了。
: 召喚新生人，對手有五張手牌應該不至於弱到連個2500攻擊力都超不過，
: 如果他能擊敗新生人一次，攻擊力在3000以下我有1/3機率反殺，
: 攻擊力超過3000，我即使能多抽一張也只有1/9機率反殺，
: 不召喚新生人，對手下回合也是應該一定能打敗水手俠，
: 但對手能組織三波攻擊的機率當然很低，我至少能保住一只怪物留存，
: 假設對手選擇堆高單一攻擊力，水手俠攻擊力較低我幾乎一定能抽牌，
: 那麼到下回合將多出四張手牌，反殺的機會大幅提升，
: 四張牌本來就期望值至少有一到兩張能提升新生人攻擊力，
: 而且也有一張的期望值是抽到可以幫助召喚新生人的牌。
: 如果對方沒有堆高攻擊力讓護盾抽不到牌，沒關係，這樣也是多出三張手牌，
: 對方沒有堆高攻擊力，新生人反殺也就變的容易，
: 三張牌大概提升攻擊力與召喚輔助都是期望值一張。
: 這邊還沒提到，只抽出未知的一、兩張，
: 在組織出新生人以外攻勢組合的機率，與抽了三、四張牌後組織不同攻勢的機率。
: 比如，場上至少留存一個怪物的話，抽到超融合後就能印新的融合怪。
: 又比如，抽到新的抽牌卡再來連續抽更多牌。

實際上根據我們看到雙方的手牌和打法

你衝五換一的話 他能做出3500打敗新生人一次然後用盾抽一張

下回合打一波回殺

你停在水手人的話 他能用1800和1400打到你剩一張怪一次

根據後續我們知道他牌頂是新生空間和新生之力

沒有最後那張抽的牌解決不了問題

: 好了，你是遊城十代，你選擇通常召喚泡泡人抽兩張來融合水手俠，
: 還是不抽牌來五換一召喚新生人？
: 再提醒你一次，你不知道你的牌組上面的牌是什麼，
: 也再提醒你一次，你不知道對手接下來會怎麼進攻。
: 這不是解殘局，對於你的對手以及你將抽的牌你都只能猜。
: 你怎麼選擇？
:

我就在問你 結果有沒有比五換一好的打法

決鬥中打法的選項那麼多

決鬥者自己的目標當然是靠自己做出結果最佳的那個解

選擇感覺最合理的打法然後輸掉

選擇感覺不合理更莽的打法然後獲勝

這種情況不管在動畫還是現實例子都數不勝數

結果狀況是

五換一的場合 解決了新生人上場的問題 8張牌就把對手打死了

泡泡人抽兩張的場合

你給主角丟了一個感覺最合理的打法

可是還是要交給他抽第9張看有沒有用

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推 xanxus27: 從新生守衛的紀錄來看 我想她可以印出新的融合怪
→ xanxus27: 當初看劇場版 我真想幫遊星叫屈
噓 kakeruto186: 你還在繼續丟臉喔?
噓 ulomomu: 半夜不睡覺還在護航五換一？你看起來對遊戲王滿有興趣的
→ ulomomu: 嘛，你要不要先去組一些牌組入坑一
→ ulomomu: 一下
→ TED781120: 還在搞不清楚狀況，腦子有洞。
→ TED781120: 做了假設要十代知道自己下兩張牌是什麼，假設十代知道
→ TED781120: 對手有什麼牌，還要假設十代能控制對手，這就是你的最
→ TED781120: 佳解。
沒有假設 十代五換一是他的決定

換到的結果是下回合直接推死對手

你假設的打法

根據已知資訊就能把他打到不靠假設的後面進牌根本動不起來

→ TED781120: 整個完全只會硬拗，真的蠻好笑的一個人。
→ TED781120: 所謂最佳解是對既有手牌做最大利用，是六張手牌，不是
→ TED781120: 你腦子有洞的八張。
噓 ppgame: 你的說法根本就是因為十代贏了，所以十代沒有錯，這種馬後
→ ppgame: 砲哪還有復盤的意義
十代贏了當然是很重要的因素

所以有更好的打法的話

應該是要能在已知資源內更確定勝利的方法

而不是提出自己覺得合理的方法然後再假設後面進牌還要有用

畢竟錯過勝機之後再補救回來的場面歷代從來不缺

這種情況就算贏了也會說他打錯
推 jason7786: 你這樣說darkness的最佳解就是別打回家洗洗睡
→ youngluke: 欸這段我想不起來 這邊打不打會怎樣
推 jason7786: 用這種復盤方式只是躲在最後我贏了的保護傘下嘴砲
推 jason7786: 套在輸家身上 就像看完故事才再檢討孔明派馬謖守街亭
→ TED781120: 「應該是要能在已知資源內更確定勝利的方法」完美打臉
→ TED781120: 自己。
→ TED781120: 自己假設十代保證知道第七第八張是啥，然後說別人要看
不保證知道 不過有演出來

→ TED781120: 第九第十張是沒有用既有資源，真是完美自打臉的典範。
→ TED781120: 再說一次，你的假設前提根本是垃圾邏輯。
→ TED781120: 你先假設了十代能控制對手強度，十代能控制對手手牌，
→ TED781120: 十代能控制自己牌組接下來未知的兩張牌，再嘴砲這是「
這邊就是你很堅持的假設了

→ TED781120: 已知資源」，說更合理的打法是未知資源，整個就是滿腦
→ TED781120: 子有洞。
→ TED781120: 那是你的假設，根本不是我的假設，少硬拗了www
原來不是你的

那我就當這段話不存在了
※ 編輯: youngluke (23.241.114.153 美國), 05/21/2020 10:50:13
→ TED781120: 當自己的無腦假設不存在然後堅信無腦結論，不錯不錯。
→ KUSUHA0707: 五換一就是智障行為