推 arrenwu: 血統用以鞏固統治整政權那個在現實世界是很久以前的事了 05/21 07:13
→ arrenwu: 歐洲就曾經流行過好一大段時間 05/21 07:13
→ arrenwu: 現代人提祖先是OOXX毫無意義。除非他們的血能夠傳承異能 05/21 07:14
→ youareabitch: 會被針對是因為常常初期都在強調努力的重要性 05/21 07:14
推 arrenwu: 努力是很重要沒錯啦 05/21 07:16
推 ClawRage: 吊車尾也能當火影嗎 05/21 07:17
→ arrenwu: 不行 05/21 07:17
推 youareabitch: 爸爸姓連就可以 05/21 07:17
→ arrenwu: 還是不行啊 你要當火影一個人要能打爆一大堆人 05/21 07:19
→ arrenwu: 以火影來說你做人不要太機掰 夠強就能當火影了 05/21 07:19
推 BOSSHUN: 文哥爸爸姓連有當上台北村的火影了嗎？ 05/21 07:26
推 DON3000: 現代人會提XXX是殺人犯後代之類的 05/21 07:30
推 xanxus27: 話說 日本現在呢 05/21 07:40
推 Lex4193: 別的國家不說,日本就是特吃血統那套阿 05/21 07:42
→ Lex4193: 一個社會上所有政經學各領域都被百年甚至千年家族所把持 05/21 07:43
→ Lex4193: 的,你能期待什麼?能跟日本一樣有千年家族的只有英國和印 05/21 07:44
→ Lex4193: 度了,美中台都找不到千年豪門 05/21 07:44
推 ClawRage: 千年家族又不難,你說的是把持資源的貴族 05/21 07:45
推 arrenwu: 因為美國跟台灣有被文明建設的時間很短啊XDD 05/21 07:45
→ Lex4193: 不難找?你找給我看?我說的當然是豪門阿 05/21 07:46
→ Lex4193: 世界上最多百年和千年企業的,第一名是日本,第二名是英國 05/21 07:46
→ arrenwu: 千年企業是三小XD 05/21 07:46
→ Lex4193: 世界最古老的企業金剛組就是日本,世界最古老的皇室就是 05/21 07:47
→ Lex4193: 日本皇室 05/21 07:47
推 ClawRage: 他就是說沒被啟蒙鬥爭掉的貴族啊 05/21 07:47
→ ClawRage: 不然我家農民的牌位隨便也起碼堆了三百年 05/21 07:48
→ Lex4193: 金剛組有1442年歷史,大約是魏晉南北朝時代創立的 05/21 07:48
推 DarkHolbach: 美國跟台灣歷史也才幾年，哪可能有千年家族 05/21 08:10
推 Lex4193: 絕大多數國家都沒有阿,所以才說日英印是世界上最吃血統和 05/21 08:13
→ Lex4193: 貴族的國家 05/21 08:13
推 ClawRage: Holbach你說笑嗎,以為人搬家後就變0ㄛ 05/21 08:18
噓 Zeropapa: 有千年貴族阿 孔家後代還在唱嘻哈 05/21 08:24
推 Lex4193: 那根本就不叫貴族好嗎,人家沒特權,也沒把握政經學大權 05/21 08:25
→ Lex4193: 任何人的祖先也有成百上千代,不會是石頭蹦出來的 05/21 08:25
→ Lex4193: 而且跟孔家血統有關的後人在幾百代後早就成千上萬了 05/21 08:26
→ Lex4193: 而日本英國印度,出身家族直接跟社會地位有正相關 05/21 08:27
→ Lex4193: 日本貴族人口佔全國10%以上,也幾乎都把持政經學的高位 05/21 08:27
→ Lex4193: 你身為孔家或劉家或朱家或愛新覺羅家的後人,也不保證你在 05/21 08:29
→ Lex4193: 社會上的身分地位;日本就不然,如果你是織田家德川家後人, 05/21 08:30
→ Lex4193: 後代幾乎不可能窮困潦倒 05/21 08:30
→ Lex4193: 印度有階級保底,如果你是婆羅門,沒錢時可以去跟長老拿錢 05/21 08:31
→ Lex4193: 就算婆羅門沒錢,低種性的富翁還是要跪在他面前 05/21 08:31
→ DarkHolbach: 台灣在以前是個破窮鬼島，那年代不是魯蛇也不太會想 05/21 08:41
→ DarkHolbach: 去台灣 05/21 08:41
→ DarkHolbach: 美洲也是，那個年代一堆水土不服加上瘟疫 05/21 08:42
→ shifa: 在台灣，血統的價值可以用財力換算 05/21 08:49
推 DarkHolbach: 台灣的階級就是錢，你有錢管你什麼出身 05/21 08:50
→ DarkHolbach: 沒看山老鼠都能被吹成經營之神 05/21 08:50
→ Lex4193: 那就是財力阿,關血統什麼事..... 05/21 08:51
→ Lex4193: 血統社會是指對方出身就有社經地位保底,而且就算他沒錢沒 05/21 08:52
→ Lex4193: 地位,低階級看到了還是要下跪 05/21 08:52
→ Lex4193: 華人社會沒血統那種東西,完全只看錢 05/21 08:52
→ Lex4193: 沒錢的管你是孔子還是毛澤東的後人,一樣沒地位沒保底 05/21 08:53
推 DarkHolbach: 以前還有皇帝的時候有階級啦，浦儀退位之後還有人看 05/21 08:54
→ DarkHolbach: 到他會下跪的 05/21 08:54
→ DarkHolbach: 孔子後人的話，因為他們是歷代統治者的宣傳機器，所 05/21 08:55
→ DarkHolbach: 以不會讓他們過太差 05/21 08:55
→ DarkHolbach: 所以孔子後人我覺得可以算是血統 05/21 08:56
→ Lex4193: 末代皇帝有演,在監獄改造時老臣看到還是會下跪 05/21 08:58
推 DarkHolbach: 毛澤東孫子也可以算血統，他就是靠他阿公才有那地位 05/21 08:58
→ Lex4193: 但其他多數人是經過革命後完全不管了 05/21 08:58
→ DarkHolbach: 地主階級的話很多投共都還是活得好好的 05/21 09:00
→ Lex4193: 那是宋代宗族組織會有同族接濟,實際上統治者有沒有照顧 05/21 09:00
→ Lex4193: 孔子後人要查,否則孔子後人少說也有幾十萬人以上 05/21 09:00
→ Lex4193: 投共的條件是資產充公,就像紅色企業家榮毅仁 05/21 09:01
→ DarkHolbach: 孔子後人也算特別照顧了，不然一般族譜很難像他們這 05/21 09:01
→ DarkHolbach: 麼完整 05/21 09:01
→ Lex4193: 很多資本家就是不願意交出財產才隨國府逃亡台灣或歐美 05/21 09:02
→ DarkHolbach: 那就像台灣以前在對地主那樣啊，還是有給其他好處 05/21 09:03
→ DarkHolbach: 實際上就社會地位來說，階級流動不像共產黨吹牛那樣 05/21 09:04
推 Lex4193: 那是五十跟一百的差別,台灣那些不爽的地主後來就成為DPP 05/21 09:04
→ Lex4193: 的前身之一,共產黨是有把地主拖到街上批鬥的 05/21 09:04
→ Lex4193: KMT和共產黨最大的差別就是,共產黨最多只留地主一條命,財 05/21 09:14
→ Lex4193: 產全充公,KMT有多少給台灣的地主保留一部分自己的資產 05/21 09:15
→ Lex4193: KMT不會像老共那麼絕,因為KMT的屬性就是反共親資政黨 05/21 09:15
→ DarkHolbach: 有些地主是有當官的啊，比如我自己奶奶的家族 05/21 09:18
→ Lex4193: 兩岸都有,對岸就是配合共產黨的紅色資本家,前面說的榮毅 05/21 09:19
→ Lex4193: 仁就做到國家副主席,改革開放也借助他的財經知識吸引外資 05/21 09:19
→ Lex4193: 台灣當然KMT多少要跟本地仕紳配合才能有效統治 05/21 09:20
推 DarkHolbach: 所以其實也只是換個方式延續階級而已 05/21 09:21
推 Lex4193: 不能這麼講,因為共產革命土改還是大幅改善了土地兼併問題 05/21 09:22
→ Lex4193: 階級不可能完全消除,但老共鬥地主下去起碼一半的老資產 05/21 09:23
→ Lex4193: 階級從此消失沒落,又讓好幾批新貴崛起,這也算階級流動 05/21 09:24
→ Lex4193: 如果啥都不做最後就是我在別串講的,要嘛印度化,要嘛革命 05/21 09:25
→ Lex4193: 內亂分裂,資本主義的盡頭,就是資本家親手掐死民主體制 05/21 09:26
→ Lex4193: 民主的基礎在於中產階級,貧富分化會毀滅民主制度 05/21 09:26
→ DarkHolbach: 他們的階級我覺得比資本主義的也沒好到哪去 05/21 09:32
→ DarkHolbach: 單就講大躍進，餓死的很少是幹部 05/21 09:32
推 Lex4193: 客觀上來說,共產黨確實解決了很多問題 1外國殖民問題,沒 05/21 09:33
→ Lex4193: 有主權那經濟發展的果實是不屬於本國人而屬於外國殖民者 05/21 09:33
→ Lex4193: 這就像台灣現在在吵兩岸經貿,不是不跟中國做生意,而是擔 05/21 09:34
→ Lex4193: 心最後只有中國得到好處,台灣的人才資本科技都被吸收 05/21 09:34
→ Lex4193: 2安全問題,越戰和韓戰打到美國服氣了,才有改革開放的基礎 05/21 09:35
→ Lex4193: 只有在這些基礎下,改革開放才有意義,你說中國人有沒有在 05/21 09:36
→ Lex4193: 經濟發展上得到好處?當然有,客觀來看中國人變富裕了,而台 05/21 09:36
→ Lex4193: 灣的薪資停滯二十年不進反退 05/21 09:36
→ DarkHolbach: 台灣跟中國比成長？爛的成長本來就比較快 05/21 09:53
→ DarkHolbach: 而且你大概不知道中國吉尼係數比美國還高 05/21 09:53
→ Lex4193: 菲律賓馬來西亞那些就不太行阿,要比長遠還有品質 05/21 09:54
推 DarkHolbach: 拿他們當階級流動的例子估計他們自己都不能接受 05/21 09:54
→ Lex4193: 美國做的資料看看就好,當然是貶敵抬己,火鳳的水鏡士氣論 05/21 09:54
→ DarkHolbach: 更別講他們還有操蛋的戶籍制度，全世界沒幾個國家這 05/21 09:55
→ DarkHolbach: 樣搞了 05/21 09:55
→ Lex4193: 重點是中國在成長阿,如果日子一天比一天好,那其他問題都 05/21 09:55
→ Lex4193: 能忍受,美國薪資一樣是倒退的耶 05/21 09:55
→ DarkHolbach: 你也可以弄個中國的資料啊，自己弄不出更有公信力的 05/21 09:56
→ DarkHolbach: 數據，怪西方囉？ 05/21 09:56
→ Lex4193: 那是因為不搞戶籍制度的話北上廣會被塞爆,你可以講風涼話 05/21 09:56
→ Lex4193: 但人家也能理解現實問題 05/21 09:56
→ Lex4193: 我當然不吃西方和芒果干那套XD 05/21 09:56
→ DarkHolbach: 但中國資料更不可信 05/21 09:57
→ Lex4193: 你說封城沒人權,但疫情穩定下來了,看看美國要死多少韭菜 05/21 09:57
→ Lex4193: 你可以不信阿,但往中國班機又沒全部停航,台灣或歐美都可 05/21 09:57
→ Lex4193: 以去武漢阿 05/21 09:57
→ DarkHolbach: 但他們的專制讓疫情的消息被隱瞞 05/21 09:58
→ DarkHolbach: 這個連他們自己人都在抨擊的 05/21 09:58
→ DarkHolbach: 全世界沒有國家會無限經濟成長，遲早會有停滯的一天 05/21 09:59
→ Lex4193: 美國自己也抨擊政府隱瞞疫情耶 05/21 09:59
→ Lex4193: 什麼時候會停滯才是問題阿XD 現在是阻止中國發展的最後 05/21 09:59
→ Lex4193: 機會,所以川普才在全力以赴,要是這波還壓不倒中國,就幾乎 05/21 10:00
→ DarkHolbach: 至少我沒聽說哪個美國醫生因為洩漏疫情消息被和諧 05/21 10:00
→ Lex4193: 可以確定美國要被中國取代了 05/21 10:00
→ Lex4193: 少看大紀元新唐人那些東西啦,一堆假新聞都不罰的 05/21 10:00
→ DarkHolbach: 以前蘇聯經濟成長也很強啊，然後就沒然後了 05/21 10:00
→ Lex4193: 每次就只會"不願具名人士",然後就開始寫小說 05/21 10:01
→ DarkHolbach: 我不看那種東西的 05/21 10:01
→ Lex4193: 蘇聯經濟從來就不強好嗎 05/21 10:01
→ DarkHolbach: 你也不用覺得反中就是大紀元 05/21 10:01
→ Lex4193: 中國經濟是全方位的,從輕工業到重工業,全世界唯一擁有所 05/21 10:01
→ Lex4193: 有產業類別的國家 05/21 10:02
→ DarkHolbach: 他們經濟成長可是強到連諾獎得主都說會超過美國 05/21 10:02
推 Lex4193: 冷戰時代美蘇是兩個體系很少往來,所以不清楚蘇聯的真實底 05/21 10:04
→ Lex4193: 細,但中國改革開放後就融入美國主導的西方體系當中,你可 05/21 10:04
→ Lex4193: 以不相信中國的數據,但你總不會說歐美海關的對中貿易數據 05/21 10:04
→ Lex4193: 和歐美自己統計的數據都是幫中國造假吧? 05/21 10:05
→ Lex4193: 這種東西就開放的可以查阿,進出口數據查一下就知道了 05/21 10:05
→ Lex4193: 歐美整天說中國數據造假,結果海關和主計數據一看,對中貿 05/21 10:06
→ Lex4193: 易額還是那麼大塊,說中國口罩不合格,結果買最多中國口罩 05/21 10:06
→ Lex4193: 和醫療用品的就是歐美 05/21 10:06
→ Lex4193: 正所謂聽其言觀其行,兼聽則明,我沒有愛台的預設立場,沒有 05/21 10:07
→ Lex4193: 芒果乾,我看的透民主和資本主義的本質,我有學歷史 05/21 10:07
→ Lex4193: 所以我不會對對岸有成見 05/21 10:08
→ DarkHolbach: 買很多口罩跟他們爛不衝突啊 05/21 10:08
→ DarkHolbach: 我認為中國就是榨取式制度，沒辦法贏西方 05/21 10:09
→ DarkHolbach: 這個詳細可以去看《國家為什麼會失敗》 05/21 10:10
→ Lex4193: 榨取到國民收入越來越高,從騎單車進步到開汽車,從聽收音 05/21 10:11
→ Lex4193: 機進步到人人有手機,進步到不在幫外國處理垃圾,開始重視 05/21 10:11
→ Lex4193: 本國環保和綠化,害台灣一堆垃圾只能堆在西海岸 05/21 10:11
→ Lex4193: 這種叫榨取那真的多多益善 05/21 10:11
→ Lex4193: 在我看來台灣和歐美現在比較像榨取,人民的收入,生活品質 05/21 10:12
→ Lex4193: 和自然環境越來越差,這不叫榨取什麼才叫榨取? 05/21 10:12
推 DarkHolbach: 再怎麼差還是好過中國，光醫療就屌打 05/21 10:15
→ DarkHolbach: 歐美也是經歷過越來越好的階段的 05/21 10:16
推 f40075566: 看到某個L這篇的論點 笑死人 05/21 10:17
→ Lex4193: 所以說歷史就是循環阿,歐美台灣已經進入走下坡路的階段了 05/21 10:17
→ Lex4193: 中國還在成長期 05/21 10:17
推 DarkHolbach: 走下坡還是好過中國，而且如果要講物質生活，幾乎所 05/21 11:01
→ DarkHolbach: 有國家物質生活都是越來越好 05/21 11:01
推 ashrum: 題外話,我認識不只一個美國人臭幹政府逼他們戴口罩 05/21 11:07
→ ashrum: 中國可能會被濫權的領導人搞死,但美國現在這樣也不行 05/21 11:07
推 Lex4193: 科技進步有什麼好說嘴?重點是消費力阿 05/21 11:08
→ Lex4193: 先進國家的貧富差距越來越大,基層消費力越來越低,中產階 05/21 11:08
→ ashrum: 全世界疫情都在降溫,就美國還在燒,美國人民老大習慣,要病 05/21 11:08
→ Lex4193: 級正在消失,越來越多窮忙族 05/21 11:08
→ ashrum: 毒給他們讓路 05/21 11:09
→ Lex4193: 中國的收入和消費力是提高的,這種才有意義 05/21 11:09
→ Lex4193: 可支配收入和中產數量是此增彼減 05/21 11:10
→ Lex4193: 先進國家代表現在,中國代表未來,以台灣人的身分來說,哪天 05/21 11:10
→ Lex4193: 加入中國也沒啥問題,還有我國憲法還沒修憲刪除統一,所以 05/21 11:11
→ Lex4193: 講這個不犯法 05/21 11:11
推 DarkHolbach: 消費力提升也是幾乎全世界都是啊 05/21 12:16
→ DarkHolbach: 另外中國的中產階級跟人家完全不能比 05/21 12:17
→ DarkHolbach: 至於窮忙喔，你聽過中國的996嗎？ 05/21 12:18
推 Lex4193: 消費力這個用詞不太精確,我改一下,購買力 05/21 12:21
→ Lex4193: 歐美台的購買力是實際下降的 05/21 12:21
→ Lex4193: 中國當然也有加班問題,但改革開放三十年來實質收入提高是 05/21 12:22
→ Lex4193: 客觀事實 05/21 12:22
→ Lex4193: 台灣的工時也在提高,但購買力是不進反退 05/21 12:22
→ Lex4193: 考慮到通膨物價,台灣的實質收入是減少的 05/21 12:22
推 DarkHolbach: 中國這麼棒你現在就可以去了 05/21 12:34
→ DarkHolbach: 說來奇怪，中國領導怎麼自己大好前程的國家不待，要 05/21 12:35
→ DarkHolbach: 去江河日下的歐美 05/21 12:35
→ DarkHolbach: 要看購買力平價，我們好像跟德國差不多 05/21 12:36
→ DarkHolbach: 購買力平價就是讓窮國看起來體面的數據 05/21 12:36
→ Lex4193: 那種假新聞你也信,共產黨這幾年早就規定黨員不得有海外資 05/21 12:37
→ Lex4193: 產了,黨員財產都會經過清查,會跑到國外的要不本來就是貪 05/21 12:37
→ Lex4193: 官或買辦 05/21 12:37
→ Lex4193: 三十年前台灣在開車的時候對岸還在騎腳踏車呢,對岸的進步 05/21 12:38
→ Lex4193: 是肉眼可見的 05/21 12:38
噓 arcanite: 笑死人 一個連國內物資都不夠用的國家跟我說會超越美國 05/21 12:43
→ arcanite: 我就問你是中國高官移民美國多還是美國高官移民中國多 05/21 12:43
→ arcanite: 從廢墟到進步當然肉眼可見啊 05/21 12:44
→ Tzarevitch: Lex4193: 美國做的資料看看就好 05/21 09:54 05/21 13:30
→ Tzarevitch: Lex4193: 但你總不會說歐美海關的對中貿易數據 10:04 05/21 13:30
→ Tzarevitch: Lex4193:和歐美自己統計的數據都是幫中國造假吧?10:05 05/21 13:31
→ Lex4193: 我說的是美國內部的失業率和家庭收入數據 05/21 13:32
→ Lex4193: GDP各國算法都不同,沒有統一標準,美國是把犯罪收入都算進 05/21 13:33
→ Lex4193: GDP裡 05/21 13:33
→ DarkHolbach: 習包子自己家人就一堆有外國籍了 05/21 13:51
→ DarkHolbach: 中國要是這些規定都能做到也不會貪污這麼厲害 05/21 13:52
→ Lex4193: 誰?彭麗媛和習澤明都沒有外國籍 05/21 13:53
→ Lex4193: 習明澤 05/21 13:53
→ Lex4193: 你不會以為習明澤有在美國留學過就是取得美國國籍了吧? 05/21 13:56
→ Lex4193: 歐巴馬和米雪兒的女兒也在中國留學,中美兩國高官的子女本 05/21 13:57
→ Lex4193: 來就會互相留學 05/21 13:57
→ Lex4193: 習近平的妹妹嫁到澳洲去,姊姊有加拿大永久居留權,如此耳 05/21 13:58
→ Tzarevitch: 正常人怎麼會知道你講A時暗地夾帶附件123說明呢 05/24 14:07
→ Tzarevitch: 當然按中國邏輯來說這樣敢秀下限的敢也是一種強大 05/24 14:09