Re: [閒聊] 瑪莉 梅芙 藍傻 尼祿 信長 尼托想跟誰

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：

: : 推 chenjo: 暴君代言人!?錯.尼祿執政期間可是好皇帝.他是基督教黑的    05/24 23:
02
: 才怪（笑）這就是反基督教的亂翻案史觀

其實比較學術的翻案文頂多也就說尼祿是「早期還算賢明」，
但是跟孫十萬那種老番顛不同，尼祿死時不到31歲（居然跟我現在同歲……），
在位不過13年，而且前幾年還是他很討厭的母親干政下做出的執政。

當然，嚴格來說尼祿跟傳統的暴君形象其實還是有點差距的，
因為尼祿早年的良政多數是用來幫助貧民階級，
也跟Fate系列印象的喜好藝術一樣到處贊助文藝，
所以尼祿早年是很熟公民愛戴的，這個也是事實。

但是，就是這個但是，為什麼他在位第九的羅馬大火傳聞是他放火時整個羅馬都信了？

因為他開始把自己對付政敵的手段用在平民身上了。

傳統上我們會說羅馬帝國迫害十字教徒，但實際上在尼祿前對十字教徒迫害並不嚴重，
更早的耶穌被釘上十字架時迫害耶穌的也不是羅馬官方而是猶太人自己的勢力，
在此之前，十字教徒頂多是不受喜歡或被歧視看不起，
要講大規模迫害還談不上，
甚至可以說到三世紀前大多數所謂的迫害其實規模不算大，應該多是後來加油添醋出來的。

羅馬大火的問題是，尼祿覺得民間討厭十字教徒的民粹可以利用，
所以當謠言出現時，他為了快速壓下謠言，聲稱謠言是十字教徒傳的，
然後大舉逮捕、虐殺十字教徒，就像他以往對付那些對他不利的政敵一樣，
所以這個舉動反而引起了民怨，
民間反而開始相信尼祿是為了掩蓋自己放火的真相推給十字教徒，
民間對十字教的厭惡並沒有尼祿以為的那麼嚴重，
不然往後的三百年怎麼可能十字教會越「打壓」越蓬勃發展？

當然，目前的史料傾向跟尼祿無關；
不過在此之前，尼祿頂多是跟元老院與貴族階級不和，
到這邊他就開始跟民眾也漸行漸遠了，
因為百姓會認為他對付政敵的手段也會用在民間的反對者身上。

除了對政敵殘忍，尼祿對自己人也非常有問題，
例如搶好友老婆、因為自己外遇打死懷孕的妻子等
再加上尼祿奢侈成性，任用的地方官也品性極差，導致各地叛亂不斷，
在這些情況下他投資的藝術表演建設等就變成了他只顧自己爽不顧民生的形象，
更別提他在羅馬大火的遺跡上建築金宮的行為了，
本來還只是傳言呢，你大火完馬上在事發地點蓋金宮是找死嗎？

所以尼祿的執政晚期說是被自己搞死的其實不為過啊，
整體來說，尼祿要說是暴君其實還不太算，他殺的人以暴君為標準實在太少了，
而且他本身主要處理不好的是政爭跟形象問題，
當然有不少「暴政」來自於他任用的執政官也是事實，
我想他最後大概也沒弄清楚自己到底是怎麼搞到連百姓都不挺他的。

而且再怎麼說，有些人把尼祿被當成暴君都歸罪在十字教頭上也是很大的問題，
尼祿之後可是有出名的羅馬五賢帝，全部都被十字教說是迫害者，
如果內容可信他們殺的十字教徒也沒比尼祿少到哪去，
結果人家有像尼祿這樣被當暴君千秋萬世嗎？沒有嘛。

:   得了吧，羅馬在三世紀就已經要因為經濟而崩潰了

其實尼祿是一世紀的人耶，等到君士坦丁扶持十字教都已經四世紀了好嗎，
而且從三世紀末到四世紀君士坦丁的經濟改革都沒有成功，
一直到361年下一任執政者上位才有比較明確經濟改善的狀況，
而這個人叫做「背教者朱利安」，羅馬帝國最後一個反十字教的統治者。

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※ 編輯: TED781120 (61.216.158.204 臺灣), 05/25/2020 09:36:03
※ 編輯: TED781120 (61.216.158.204 臺灣), 05/25/2020 10:16:57
推 alienfromy: 歷史推
→ dorydoze: 我覺得他真的是得罪了史官跟貴族
推 efkfkp: 得罪史官+1
→ dorydoze: 如果他真的要燒羅馬，直接燒就好了，還偷偷來幹嘛，結
→ dorydoze: 果歷史卻在那邊懷疑他燒的
→ TED781120: 與其說歷史懷疑他燒的，不如說當時傳言如此，然後他又
→ TED781120: 很白目的在災害地點蓋金宮。
→ dorydoze: 至於迫害基督徒的事件，在那個時代不是很正常嗎？尤其
→ dorydoze: 又是一神教
→ TED781120: 尼祿當時迫害不是常態。
→ TED781120: 民眾頂多反感這群人不尊重多神教，但不至於到想殺光他
→ TED781120: 們。
→ TED781120: 這個意義上尼祿為了撇清傳言不是找真兇而是全部推給十
→ TED781120: 字教徒，加上自己白目的行為造成他很長時間洗不白。
→ dorydoze: 蓋金宮應該是趁勢剝削貴族勢力吧
→ TED781120: 問題是金宮的位置放在大火地點啊。
→ dorydoze: 他在位也才十幾年一下從明君變暴君，轉變也太快
→ TED781120: 人家都在傳你為了蓋金宮放火，結果你就真的在火災地點
→ TED781120: 蓋金宮這操作真的太騷了。
→ TED781120: 其實性格上沒有變化很大，他早期對政敵就很狠。
→ TED781120: 無論前後期他也都很熱衷表演藝術，比較像是後面他把能
→ TED781120: 制衡他的人都搞掉了，所以越來越暴走。
→ dorydoze: 然後搞到身旁都沒自己的勢力，評價一面倒覺得人為操縱
→ dorydoze: 很大
→ TED781120: 而且初期的德政很大比例是跟他母親與老師有關，但這兩
→ TED781120: 個都被他殺了。
→ TED781120: 少了這兩個人幫忙協調政治勢力，後期跟元老院等勢力惡
→ TED781120: 化也越來越嚴重。
→ TED781120: 有些傳言的確是被操作，但他本人處理輿論的手段也很蠢
→ TED781120: ……
→ dorydoze: 尼祿感覺就像朴瑾惠，一面倒不被支持
→ TED781120: 只能說比起其他暴君他確實對百姓沒有甚麼害處。
→ dorydoze: 我個人是覺得朴瑾惠被妖魔化蠻嚴重的
→ TED781120: 這你就侮辱尼祿了，他處理大火救災是很迅速確實的。
→ TED781120: 不像朴瑾惠處理個世越號可以處理成邪教獻祭。
→ dorydoze: 我是說彈劾這件事
→ TED781120: 她被彈劾也是自找的。
→ TED781120: 光一個邪教問題她就沒什麼好可憐的。
→ dorydoze: 因為邪教理由彈劾執政者很蠢吧
→ TED781120: 會因為邪教延誤救災就不蠢了。
→ dorydoze: 所以我才說他被妖魔化，世越號就是官僚體系崩壞才造成
→ dorydoze: 悲劇，扯到邪教獻祭就是妖魔化阿
→ TED781120: 雖然目前朴瑾惠被彈劾理由跟邪教其實無關。
→ TED781120: 實際上官僚體系也是朴瑾惠要負責啊。
→ TED781120: 而且誰叫她身邊真的重用邪教成員。
→ dorydoze: 主要就貪污吧，貪污無話可說，但一直把朴跟邪教連結我
→ dorydoze: 是覺得這方面挺妖魔化的
→ TED781120: 她跟邪教有連結是事實啊。
→ TED781120: 這沒有妖魔化她，而且彈劾理由也不是邪教，邪教問題只
→ TED781120: 是拉跨她的聲望。
→ TED781120: 即使不是邪教獻祭，她本人在世越號事件後包括藝人黑名
→ TED781120: 單問題、攻擊受害者家屬跟救難當下搞失蹤都夠黑的，妖
→ TED781120: 魔化？
→ dorydoze: 光是八個法官一致彈劾她感覺就不單純
→ TED781120: 你要講不單純麻煩拿出證據。
→ TED781120: 要提尼祿翻案後人好歹找出史料證明尼祿積極救災跟當下
→ TED781120: 不在羅馬城喔。
→ TED781120: 朴瑾惠不用別人抹黑她自己都夠黑了，八個法官一致彈劾
→ TED781120: 就有陰謀的話，那邪教獻祭大概也是真的啦。
推 kducky: 哪來這麼多陰謀論...