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這已經不是同人界喜好者的範圍,而是標準的商業行為了。 谷阿莫那種還勉強可以用"為評論而合理使用"來解套,現在 他們是演奏整首曲子來賺大錢,這樣做沒問題嗎? -- 是啊.....我只是個人魚..... 無法跟王子結合,我...我的命運就是化成泡影而死去。 辛蒂公主是個好女孩,祝你們永遠幸福! 還有一件事就是.... 偶爾...也請想想我..... AIが止まらない -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.78.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590181887.A.C63.html
GodVoice: 我也覺得日本的那個極惡的版權公司 遲早會伸出手 05/23 05:12
GodVoice: 上一次看到他們的新聞 是 音樂教室教音樂也要收錢 05/23 05:13
GodVoice: 他們正和音樂教室的團體打官司中 05/23 05:13
ClawRage: 反正觀眾也都盜版仔 05/23 05:14
GodVoice: 以前NICONICO就一堆演奏者了 我倒是沒想過可以用YT賺錢 05/23 05:17
tkglobe: 想找碴的話日本有兩個協會可以讓他們頻道收三個版權警告 05/23 05:22
OlaOlaOlaOla: 通常都會養肥 05/23 05:25
OlaOlaOlaOla: 然後你的影片的收益就不是你的了 05/23 05:25
kinomon: 分一半吧 05/23 05:27
abc12812: 100%侵犯著作權 05/23 05:27
einstean: 拿人家的曲子來賺錢,付授權金這是理所當然的事。 05/23 05:27
abc12812: 改編曲子是版權商的權利不是開放給公眾自由使用的 05/23 05:28
marquelin: 它會自動偵測你有沒有用版權音樂啊 05/23 05:29
OlaOlaOlaOla: 沒有分一半這種事,被認定你的影片收益就不是你的了 05/23 05:29
OlaOlaOlaOla: 之前一堆人不是再用黃金傳說的配樂嗎 05/23 05:30
OlaOlaOlaOla: 結果通通重招 收益都被幹走了 05/23 05:30
orze04: 要講智財 沒錯 是100%侵權了 05/23 05:31
orze04: 但大部分都是不想抓(or肥了再抓) 05/23 05:31
OlaOlaOlaOla: 肥了再抓啦,黃金傳說那個超經點的,完全就是設好的 05/23 05:32
anyanyaa: 沒事兒,反正觀眾也不是去聽音樂沒有侵權問題 05/23 05:32
OlaOlaOlaOla: 局,以黃金傳說為例,就是幫作曲家發精選集 05/23 05:33
tkglobe: 一般社団法人日本レコード協会(RIAJ)和JASRAC,分次檢舉 05/23 05:33
abc12812: 看看能不能辯說演出的賣點是在奶不在音樂 或許能解套 05/23 05:33
jimmyVanClef: 這點我也很好奇,好像沒看過cover被申訴版權的 05/23 05:33
OlaOlaOlaOla: 然後有精選了,也拿到版權了,出版公司開始收割 05/23 05:33
tkglobe: 應該是寄信跟他們檢舉就行,記得分三次,YT帳號直接停權 05/23 05:34
Ambition0114: 我還以為你是在玩盜版仔的梗...... 05/23 05:38
aiglas0209: 麥亂喔,這樣搞翻唱、演奏、音MAD、AMV甚至洪石音樂 05/23 05:41
aiglas0209: 都遭殃,掀起新一波版權大戰都未可知,賣個奶至於嗎? 05/23 05:41
jackshadow: 版權蟑螂去死 05/23 05:45
Ambition0114: 如果要這樣玩版權問題,就是以後大家都乖乖聽官授, 05/23 05:49
Ambition0114: 然後消費者被官方玩怎麼死的都不知道 05/23 05:49
ohmylove347: 純看版權持有者要不要吉而已,但道德上已經是錯的了 05/23 05:52
ohmylove347: 因為未告知 05/23 05:52
ohmylove347: 幹不是啊怎麼有人直接錯亂,他人的著作隨意使用還有 05/23 05:54
ohmylove347: 人覺得合理?未告知就像你和別人借東西不先說,這種 05/23 05:54
ohmylove347: 枝微末節的小錯你們都不會犯了但這種把錯卻能被容忍 05/23 05:54
ohmylove347: ?不要雙標好嗎? 05/23 05:54
shampoopoo: 突然很好奇音樂自己arrange算不算同人二創的一種 05/23 05:59
Eric85768: 錯的事就是錯的 不要習慣了就當對的好嗎 05/23 05:59
x94fujo6: 會啊 翻唱的早就一堆GG了 收益被關算運氣好的 05/23 06:02
x94fujo6: 你什麼時候有了YT沒在抓這種的錯覺 05/23 06:03
doomlkk: 正義的鄉民最恨盜播仔了 怎麼可以放任 05/23 06:04
x94fujo6: YT是一個影片算一次 三次整個頻道GG 05/23 06:04
x94fujo6: 直接被下架 關收益 收益變版權方的(+插入廣告) 05/23 06:05
jarvis652: 有奶看 道德捲尺伸縮一下也是合情合理 05/23 06:05
x94fujo6: 以前YT很多版權物現在都消失了 05/23 06:06
ricklay1225: 看所有者願不願意追究啊 基本上大部分是懶的管啦 05/23 06:06
x94fujo6: 很多vtuber開歌回不留檔的 還看過播一半被切掉XD 05/23 06:09
ricklay1225: 不過用在商業場合 直接放原曲就會被追殺了 05/23 06:09
x94fujo6: 已經用改過/重製的伴奏也是GG 05/23 06:10
x94fujo6: 記得有個頻道專門重製熱門曲給人免費用 05/23 06:11
x94fujo6: 不知道還在不在 05/23 06:11
ricklay1225: 另外還有像吉卜力 Disney這些有逆鱗的公司 05/23 06:12
ricklay1225: 敢用原生就是等著收律師函 05/23 06:12
Ambition0114: 有時候踩在道德線上還希望市場有多樣性的選擇根本 05/23 06:12
Ambition0114: 癡人說夢 05/23 06:12
x94fujo6: 其實也不是養肥 YT系統是先靠自動的 頻道人少時 05/23 06:14
x94fujo6: 你用各種方法繞過自動偵測 OK 但人多後檢舉也多就GG了 05/23 06:14
LABOYS: 等你肥了之後,就會發出聲明,你相關曲子的100%頻道獲益 05/23 06:22
LABOYS: 轉給他們,大概就是這樣發展。 05/23 06:22
LABOYS: 現在不太有檢舉影片版權本身,幾乎都是直接拿收益。 05/23 06:23
x94fujo6: 版權系統上線後一堆Nightcore頻道直接翻車 05/23 06:24
Ikaros2601: 可是讓其他音樂家去翻奏對版權商也是有利益的吧? 像 05/23 06:27
Ikaros2601: 是讓沒聽過的因為翻奏而回流去買之類的? 05/23 06:27
Cishang: 養肥論真的好笑,你怎麼不一開始就自己去申請授權,米倉的 05/23 06:30
Cishang: 碩鼠光明正大的無恥 05/23 06:31
gm3252: 當然會抓,之前一些網站免費打譜分享的都是大了後開始要 05/23 06:31
gm3252: 錢,更何況觀看數高更多的youtuber 05/23 06:31
Cishang: 要不然你YT不要開營利阿,講得真好聽 05/23 06:31
LABOYS: 沒錯,很多頻道一開始就是直接標榜所有收益都是版權方的 05/23 06:32
LABOYS: 就直接打在下面欄位第一行,他只是純推廣 + 歌詞 + 剪輯 05/23 06:32
LABOYS: 這種就是幫官方賺錢。 05/23 06:33
KUSURI: 有時候不一定是雙標 標準其實只有一個 就是有沒有影響到我 05/23 06:33
w6010946: 宅圈多的是智財權雙標仔 常常看到抄襲就暴怒 殊不知身邊 05/23 06:46
w6010946: 多的是同樣有道德瑕疵的事物 05/23 06:46
mosuta23179: 別人的智慧財產你拿來賺錢不用付租金? 05/23 06:48
kaltu: 音樂的版權就兩個,樂譜(詞曲)跟演奏/演出,你要演奏要翻 05/23 06:57
kaltu: 唱就是要取得人家的同意,翻唱就是要取得配樂作曲者演奏者 05/23 06:57
kaltu: 跟歌詞作者三方的合意 05/23 06:57
kaltu: 不經告知拿了人家的東西,被侵權方默認你完全是出於慷慨 05/23 06:57
kaltu: 更何況直接開廣告營利,這已經是直接的商業行為 05/23 06:57
kaltu: 雖然現行的版權制度有很多問題可以檢討,但這種 05/23 06:57
kaltu: 「我拿你的東西出來賣錢是幫你宣傳 你不會有意見吧 你怎麼 05/23 06:57
kaltu: 可以否定我 你有意見那整個人類的創作都要毀了」 05/23 06:57
kaltu: 的滑坡四部曲心態就算是完美的版權制度也不會容忍的 05/23 06:57
kaltu: https://youtu.be/1Jwo5qc78QU 05/23 06:57
kaltu: Tom Scott 論述很完整了,真的會造成「只剩下官授垃圾」的 05/23 06:57
kaltu: 關鍵是年限,不是「不準你偷我東西」本身 05/23 06:57
CCNK: 通常公司會養大咖再出手 05/23 07:05
Cishang: 因為宅圈有個占50%的同人物,不護航不雙重標準怎麼活阿 05/23 07:06
suki0917: 谷阿莫可以解套w 05/23 07:08
Cishang: 至於為什麼不馬上抓,那就是因為侵權的人太多太多太多了 05/23 07:09
Cishang: 從來就不會反省侵權只會檢討被害者再去隔壁版 理直氣壯的 05/23 07:09
LABOYS: 養肥說還是有其道理的啊,因為公司總不可能整天都在告人 05/23 07:10
Cishang: 罵別的,C洽很多議題都是如此 護航加害者檢討被害者 05/23 07:10
LABOYS: 根本就告不完,然而如果你樹大招風,顯現出你賺的錢足以 05/23 07:10
LABOYS: 支付他們告你的成本,那他們會漏夜來告你。 05/23 07:11
Cishang: 養肥論這三個字就是在護航 05/23 07:11
abc12812: 谷阿莫用盜版一事姑且不論 單純就他的評論是合理使用沒 05/23 07:11
LABOYS: 這才是從企業本身的角度來看,這件事情的本質。 05/23 07:12
Cishang: 告不完跟養肥論我不信你看不出講出來的差別 05/23 07:12
abc12812: 錯 就算電影票房被罵爛也沒問題 05/23 07:12
LABOYS: 我手上的法槌舉起來要錢的,你值不值得,肥不肥很重要 05/23 07:12
whe84311: 蚊子吸飽再拍死比較有成就感 05/23 07:12
LABOYS: 你如果只有300訂閱,100瀏覽,你侵權一百次我想也只是頻道 05/23 07:12
whe84311: 露奶還是可以演奏公開版權的古典樂 沒有侵權問題 05/23 07:13
LABOYS: 下架,官方根本懶得理你,除非你家是鴻海那另當別論 XD 05/23 07:13
IceCococaca: 很多vtuber就都開不留檔啊 05/23 07:15
alisha2224: 翻唱跟改編都是侵權行為沒有錯 05/23 07:20
hdjj: 說翻奏對原作有利的,這種言論跟盜版是幫原作宣傳的說法87%像 05/23 07:23
jkl60031: 官方要吉可以吧 吉下去後一堆水管的各種樂器演奏和翻 05/23 07:25
jkl60031: 唱都掰掰了 超多影片會被下架吧 05/23 07:25
abc55322: 這倒是,其實這跟同人是一模一樣的阿 05/23 07:34
abc55322: 但是同人有助於業界,不管是徵才還是廣告 05/23 07:35
abc55322: 所以默契是當沒看到 05/23 07:35
abc55322: 這也是生態改變,以前的演奏者就單純真的是純分享喜好 05/23 07:36
abc55322: 的演奏者 05/23 07:36
abc55322: 現在賺那麼大真的要抓也是很有可能了 05/23 07:37
shifa: 養肥論是從使用者的觀點來看,版權方多半只看得到明顯獲益 05/23 07:37
shifa: 的大咖使用者,除非版權方養一隻部隊在網路上收割找業績才 05/23 07:37
shifa: 會去抓小咖。 05/23 07:37
abc55322: 但是一方面,真正有廣告效益的也是超級大咖 05/23 07:38
abc55322: 我覺得還是不會抓,因為要抓,翻唱的那一族群不是更明 05/23 07:40
abc55322: 顯也賺更大嗎 05/23 07:40
enel1111: 所以你想怎樣 人民的法槌又要舉起來了是不是 05/23 07:44
Hsieh455125: 長知識了 05/23 07:46
shifa: 廣告效益沒有兌現就是空中樓閣,不信的人就只會看這次行動 05/23 07:46
shifa: 能有多少收益需要多少成本啊 05/23 07:46
alonelykid: 不只鋼琴啊 那些翻唱的通通違法 05/23 07:49
alonelykid: 抓不抓而已 05/23 07:50
aaronpwyu: 雖然覺得有問題但還是谷比較嚴重 05/23 07:50
a000000000: 爽 等看那些賣奶的只剩下奶可以賣 哈 05/23 07:51
randyhgmac: 其實這年頭很多人真的沒什麼智財觀念, 05/23 07:52
x94fujo6: @jkl60031 已經死了超多頻道了 而且依然陸續在砍 05/23 07:52
nanachi: 這樣pan跟Ru會不會被盯上啊 05/23 07:53
randyhgmac: 朋友的主打懷舊GAME台(主打一道或一隻破), 05/23 07:53
a000000000: 人多到一葛地步 版權方就來收錢惹 05/23 07:54
shifa: 谷的狀況在於他題目搞的是熱門電影,電影的版權方跟ACG版權 05/23 07:55
shifa: 方的觀念跟尺度不一樣。這是奠基於兩者產品生命週期長短的 05/23 07:55
shifa: 關係吧 05/23 07:55
x94fujo6: 每幾個月YT就會掃一波 頻道大概千人以上跟隨就有機會 05/23 07:56
randyhgmac: 現在也有個2萬多訂閱,每月也大約能帶來數千至萬餘的 05/23 07:57
randyhgmac: 廣告收入,一直覺得應該會有些正義小超人去質疑他ROM 05/23 07:57
randyhgmac: 入手的合法性吧,但沒想到他說幾乎沒有 05/23 07:57
a000000000: 那種收入版權方請人來找他碴還不划算 05/23 07:59
randyhgmac: 我不是說版權方,我只是以為應該會有些廚人會廚這方面 05/23 08:00
anumber: 好了喇過氣教主 05/23 08:02
cross980115: 有些二創 都表示純推廣 然後下面把正版管道列給你, 05/23 08:03
cross980115: 本身頻道也沒開收益 這種沒話說 05/23 08:03
cross980115: 至於想撈錢的,被告版權是正常 05/23 08:03
abc12812: 古阿莫才是真的合理使用 就算沒授權也沒問題 因為本來 05/23 08:05
abc12812: 就不會有電影公司會授權別人罵她出版的電影 但是罵電影 05/23 08:06
abc12812: 爛本來就是該被保障的言論自由 05/23 08:06
abc12812: 票房被罵爛那是電影公司的問題 不是評論者的問題 05/23 08:06
abc55322: ??? 05/23 08:07
abc55322: 這是反串吧 05/23 08:07
anumber: 樓上怎麼吐槽自己 05/23 08:09
purplecake: 合理使用LUL 05/23 08:10
eineFrage: 確實侵權啊,還沒被抓不代表這行為是對的(何況她還營 05/23 08:14
eineFrage: 利 05/23 08:14
Sabaurila: 乾脆只有露奶跟彈琴畫面不要有聲音就解套了 05/23 08:15
aska521: 一堆古腦粉崩潰言論真是有趣 05/23 08:18
RabbitHorse: 誒誒同人平常被你們說繪師斂財 這個不能轉彎啊 05/23 08:22
kinomon: 開分身自演 乙! 05/23 08:23
KerKerKerX3: 日本人版權蟑螂啊 西方的話就迪士尼吧 05/23 08:24
offstage: 推文很多人完全沒有著作財產權的觀念。版權蟑螂很可惡是 05/23 08:30
offstage: 一回事,但是二創就是侵權,尤其有盈利,人家沒有告你不 05/23 08:30
offstage: 代表你是對的。 05/23 08:30
offstage: 單純cos角色參加嘉年華大家開心就算了,YouTube流量等於 05/23 08:32
offstage: 現金收入,業者只是要等養肥了再宰殺而已。 05/23 08:32
offstage: 某樓還推崇谷阿莫更好笑,你要用言論自由罵電影可以啊, 05/23 08:36
offstage: 那你有本事不要剪接人家的影片,從頭到尾就只拍你那張嘴 05/23 08:36
offstage: 臉,做個堂堂正正的說書人,看有多少人愛看。 05/23 08:36
alisha2224: 谷阿莫那時候我就不覺得他評論電影有問題了,他唯一的 05/23 08:37
alisha2224: 爭議就是使用沒有授權的畫面而已,評論劇情為何需要別 05/23 08:37
alisha2224: 人同意,更何況谷阿莫嚴格講也沒評論錯,頂多就是觀點 05/23 08:37
alisha2224: 極偏,寫心得還有正確答案的喔,事實證明我是對的,現 05/23 08:37
alisha2224: 在一堆人都在做類似影片 05/23 08:37
nrxadsl: 會不會真的是多重人格設定?現在要開大絕招了嗎?? 05/23 08:37
notneme159: 這個著作權有空間解釋的 05/23 08:37
abc12812: 剪別人電影出來罵我不覺得會有問題 至少在美國 我記得有 05/23 08:39
abc12812: 個判例是把書複製貼上一句一句罵 最後也是沒事 05/23 08:39
abc12812: 剪電影片段出來大概也會被視為是必要之惡 05/23 08:41
ENCOREH33456: 這個就是原創作者想告才會成立,但通常是幫忙造成宣 05/23 08:42
ENCOREH33456: 傳的正面效益,而且演奏的曲大家也都曉得他並非原創 05/23 08:42
ENCOREH33456: ,不太會有人告你 05/23 08:42
gangar: 呃現在水管會自動把cover收益給原作… 05/23 08:43
offstage: 把書一句句貼上罵,是很聰明的做法,因為這就表示你自己 05/23 08:44
offstage: 的意見跟引用原著作的比例一樣。但如果你整本書複製貼上 05/23 08:44
offstage: ,只有少少自己的評論,那就是盜版。 05/23 08:44
newland: 現在的二創沒拿到授權就是盜版啊,推文真的一堆法盲耶, 05/23 08:48
newland: 可憐啊。 05/23 08:48
offstage: 你幫人家電影剪接成精華,這個動作本身就是侵犯了著作權 05/23 08:48
offstage: 的重製權了,不會因為你拿出言論自由的旗子就免責。 我 05/23 08:48
offstage: 一邊用言論自由的名義罵你,不代表我同時拿刀捅你肚子就 05/23 08:48
offstage: 合法吧? 05/23 08:48
iPolo3: 智財魔人 05/23 08:48
KUSUHA0707: 谷粉好了拉 05/23 08:49
anumber: 收益分享要對方也有設定 05/23 08:52
busters0: 侵權阿 只是看日本要不要告而已 通常跨海都懶得告啦 05/23 08:58
Sabaurila: 在這個愛貼盜版漫畫的地方 嗯== 05/23 08:59
snocia: 在這裡一定是合法 05/23 09:00
offstage: 不要一直用言論自由來掩蓋盜版剪接的事實 05/23 09:06
homer00: 養肥再來殺+1 不然這些曲子擺著也不會自己生錢(?) 05/23 09:11
pudings: 認真說,開廣告營利是有侵權沒錯 05/23 09:17
aggressorX: 睜一隻眼閉一隻眼吧 你幫他推廣他也賺 05/23 09:23
FallenAngelX: 跟上時代啊 查一下就有答案了 05/23 09:25
FallenAngelX: https://tinyurl.com/y7b429xv 05/23 09:25
FallenAngelX: 背後機制早就都規劃好了 05/23 09:26
tin123210: YT說了算,你不開心就一個一個檢舉 05/23 09:28
qwert65732: 噓28,什麼叫賣亂,你賣奶就可以侵犯別人著作權喔?真以 05/23 09:30
qwert65732: 為有兩顆奶能橫著走啊? 05/23 09:30
a2156700: 這我一定殺 05/23 09:30
anumber: 我上面就有貼了== 05/23 09:30
kaj1983: YT只要能賺到廣告費就好,除非是政治相關的不然也不太會 05/23 09:32
Galm: 現在都流行養套殺 05/23 09:32
kaj1983: 被ban,不然實況遊戲這東西也會被ban才對吧 05/23 09:32
kaj1983: YT還不是也跳下來做了 05/23 09:33
Nravir: 不然要像日本的音樂協會嗎?包準你被收錢收到不爽xD 05/23 09:33
Nravir: 而且阿谷是剪別人影片這點就差很大了吧,太容易告贏 05/23 09:35
brian040818: 別說演奏了,YT上一堆放整首歌的也沒事啊 05/23 09:40
brian040818: 頻道還說無任何營利,僅為推廣之用 05/23 09:41
alinalovers: 你要不要看一下那些沒事的簡介欄都有什麼東西... 05/23 09:41
cactus44: 直接收益轉給官方啊... 05/23 09:43
tin123210: 古阿莫都還在,YT很樂意幫能賺到廣告的人擺平問題 05/23 09:44
WindSucker: 盜版警察 05/23 09:47
Aurestor: 你在雲吧 看簡介版權方會分錢 05/23 09:48
a904472000: 法務團隊也是要錢的,當然挑已經肥起來的宰 05/23 09:53
a904472000: 像軟體商不抓個人使用盜版,但是企業使用一定收錢, 05/23 09:56
a904472000: 個體用戶就當免費廣告 05/23 09:56
WindSucker: 被下架的頻道簡介也是寫不營利啦 05/23 09:58
Hsieh455125: 教主出桶了 05/23 09:59
kkb512sk: 那裡要抓?一堆放個油圖+原曲破千萬點閱的 05/23 10:03
musiclife: 要授權吧 木曜曾請ru來演奏就好像因為版權只能放深入 05/23 10:11
musiclife: 會員 05/23 10:11
musiclife: 深度會員 深入是啥鬼 爛注音 05/23 10:11
Winter1525: 翻唱註明原出處也算違法嗎? 還歌曲的版權還是算他們 05/23 10:13
Winter1525: 的不是嗎? 還是牽扯到營利就是不行? 05/23 10:13
sniperex168: YT版權大至上分三種啦,一種是不給你播,看情況給你 05/23 10:17
sniperex168: 吃警告,第二種是營利依照比例分給原作,第三種是營 05/23 10:17
sniperex168: 利全部給原作,所以不用替TY擔心這個 05/23 10:17
loltrg42972: https://reurl.cc/WdbydO YT早就幫你全部想好了 05/23 10:24
a125g: 在c洽這種充滿二創 漢化翻譯的地方 還有搶站道德高位點的 05/23 10:50
a125g: 版權道德魔人 05/23 10:50
a125g: 要譴責c洽天天都能譴責 c洽一堆二創 05/23 10:53
minihyde: Cover半張OST專輯比較有問題 05/23 10:54
minihyde: 還有ACG音樂比較容忍二創 除非惹版權公司生氣或擋財路 05/23 10:54
sars7125889: 笑了,有人法律跟道德都分不清了是不是 05/23 11:34
aria0520: 谷粉滾 05/23 11:47
kimokimocom: 谷只要不用原版畫面自己畫示意圖畫動畫我覺得沒問題 05/23 11:55
kimokimocom: 他問題就在有畫面給人抓把柄 簡直像在嗆片商不敢來告 05/23 11:56
www8787: 拿自己的方式演奏別人的創作 阿那就是改作啊 當然犯法啊 05/23 12:13
www8787: 二創就是改作 本來就是通通違法侵權 當然可以告 05/23 12:15
engelba: 谷阿莫都有人護航 c洽的素質每況愈下 05/23 12:50
JamesChen: 如果售票的現場音樂會彈一樣的內容有侵權,在 YouTube 05/23 13:14
JamesChen: 上就肯定有。 05/23 13:14
r901700216: 當然沒有 吉起來 連二創一起吉 05/23 13:14
qwer338859: 骨粉 嘔嘔嘔嘔嘔 05/23 13:19
Bencrie: 遊戲就像 PS4 的實況系統自動遮或者有些就直接不給播 05/23 13:29
LouisLEE: 噓你說谷阿莫合理使用 05/23 14:03
bluejark: YT有特別對翻唱制定分給原作 05/23 15:17
bluejark: 解說電影本來就會使用版權影片谷阿莫主要是不良影嚮 05/23 15:20
bluejark: 像一堆人看四季就有拿到火影版權嗎 05/23 15:21