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應該不用防雷? 我指的是比村奇石的月曜日のたわわ啦~ 是在板上紅很長一段時間的作品了, 故事背景是可愛的女性角色(有著大乳房)與周遭的人事物互動的療癒性質故事, 有些角色我也很喜歡,像是愛衣(不是香菜)CV的後輩醬~ 但有時我覺得比村的故事敘事反而會讓人感到不舒服, 我必須強調"有時",並非全部, 例如以下這篇: https://i.imgur.com/5QBgHPV.jpg 這篇大意是在後輩醬工作時無意顯露出的胸部, 受到熱愛大奶的男性同事讚賞, 甚至因而頒發獎狀給她。 這篇就讓我感到十分的不舒服, 我簡單思索了一下, 我想原因是比村有時為了過度強調了胸部, 甚至貶了角色胸部以外的特質、個性等靈魂層面。 比村有時描寫的並非是一個具有可以特質的女性,剛好有著大胸部。 而是偏向這個女性唯一的價值來自於巨大乳房。 如果今天後輩醬的職業是出於自由意志從事的寫真女性或AV女優, 靠凸顯或裸露乳房而獲得掌聲無可厚非,也絕對值得得獎。 但作者的設定上明顯後輩醬是從事中產階級白領工作, 她如果沒有大奶, 那她今天絕對是得不到這個獎狀, 而她身為白領女性的部分則是被漠視, 因為重要性遠遠不及她的大奶。 有時比村的故事描寫就會散發出這樣的氛圍。 這邊讓我再舉個例子, https://i.imgur.com/eyCgKAj.jpg 西尾維新物語系列的羽川翼, 同樣是有著大奶的有名二次元角色, 但在故事中的羽川翼時並沒有那樣的不適感, 原因是什麼? 西尾維新塑造的羽川翼是個複雜、個性深沉矛盾、同時聰慧又有謀略的角色, 這是這個角色靈魂層面無可取代的魅力與價值。 大奶或許是加分或沒加分, 但如果今天羽川翼沒有大奶, 她的特質、角色價值不減半分、 圍繞著她的故事也不會變, 大奶與否是額外於個性的設定,並非這個角色的個性和故事沒有大奶無法展開。 我想差別在於作者的敘事, 不曉得各位有沒有人跟我有一樣的看法QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.164.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590382262.A.154.html
LastAttack: 我就errr(讚05/25 12:52
CoolMonster: 想當作自己不是ERRR男嗎 來不及了05/25 12:52
我是噁男啊 我超愛後輩醬強姦正太的本子
Xavy: 我就來看奶子的 誰管他彈什麼琴05/25 12:52
gn02218236: 看奶就好,單圖小單元劇的精神糧食想這麼多幹嘛05/25 12:52
那故事背景人設存在的好沒意義
harunoneko: 推文小心05/25 12:52
BlackTea1023: 正常啦 反正就虛構故事別認真05/25 12:53
didhg: 奶子至上05/25 12:53
t77133562003: 共三小 人家就賣牛奶的 你跑去說要吃魯肉飯05/25 12:53
hogs: 偶爾會有 不過只要能吸引目光 能賺到錢 畫什麼東西都OK05/25 12:53
laladiladi: 畫個奶子還要對社會負責 提供正面意義喔 噁心05/25 12:53
不用啊 但比村比較像給與自己角色負面意義
hogs: 這就是現實社會啦05/25 12:54
a1216543: 你是不是發過一樣的文 印象中這舉例跟這內文我已經看過05/25 12:54
a1216543: 一次了05/25 12:54
arrenwu: 你這就好像想要在Playboy裡面找含蓄美女圖一樣05/25 12:54
arrenwu: 人家就是賣奶的 你去人家的商場說你覺得奶製品太多?05/25 12:54
不是,就盡量賣啊,但不用貶低角色吧? 我都已經舉羽川翼了,人家奶有少賣嗎???
hogs: 另外 羽川的大奶是會影響劇情的 這點要注意 參見終物語上05/25 12:54
allanbrook: 唯一?你怎麼看出唯一的05/25 12:55
forsakesheep: 說真的你這就像在討論爽片有沒有哲學價值,觀眾就05/25 12:55
forsakesheep: 想看爽的而已05/25 12:55
gn02218236: 比村有跟你說請多關注角色設定嗎,沒有,他只是想畫05/25 12:55
gn02218236: 奶05/25 12:55
我覺得他無意的貶低了自己創造的角色,變成只剩奶
Aurestor: 這完全是過度解讀吧 連她本人都不知道自己幹了什麼會得 05/25 12:55
Aurestor: 到獎狀 05/25 12:55
但讀者很容易就能解讀啊
Jiajun0724: 屁話一堆 就奶子啊 還扯一堆05/25 12:55
tommy1113: 只有讚揚而已 貶低了什麼05/25 12:55
BlackTea1023: 回去翻你的發文 所以我說那個雞排呢? 05/25 12:55
r02182828: 可以再頒一張獎狀給她嗎05/25 12:55
sdfsonic: 怎麼感覺你這想法很 SJW 05/25 12:55
Aurestor: 這我只能說你帶著有色眼鏡 看什麼顏色都是錯的 05/25 12:56
Hazelburn: 你可以去比村推特上抱怨這是職場性騷擾 05/25 12:56
web946719: 老實講 你是不是剛尻完才有時間想這個05/25 12:56
fragmentwing: 看個奶圖還要這樣不累嗎05/25 12:56
allanbrook: 你今天因為跑步跑得很快拿了張獎狀 會覺得人家覺得你05/25 12:56
roystorm: 來不及了還想裝不Errrr?05/25 12:56
vansama: 你要嘛賢者模式要嘛甲清高,希望不要是SJW05/25 12:56
vansama: 等等看狀況補推05/25 12:56
allanbrook: "只有"跑步好所以給你獎狀嗎?05/25 12:56
當然不會,但我要是根本沒有要跑步,被發了一張跑步獎狀我會傻眼。
vanler: 戰文預感 幫補血05/25 12:56
arrenwu: 人家的故事調性就這樣 你愛看又愛嫌? 05/25 12:56
shirokase: 就職索尼高層? 05/25 12:57
BlackTea1023: #1Tv7UJql05/25 12:57
leon4287: 假日批判的時間已經過了 05/25 12:57
Tkuers: 小玲A:這是性騷擾 05/25 12:57
BlackTea1023: 雞排勒幹05/25 12:57
Jiajun0724: 對啊雞排哩幹 05/25 12:57
Xavy: 雞排咧 05/25 12:57
n20001006: 比村乳業不賣乳要幹嘛? 05/25 12:58
Authsty: 你好棒05/25 12:58
max08060924: 簡單來說 你想太多了 05/25 12:58
vance1024: 不要批判我星期一的精神食糧好嗎SJW 05/25 12:58
Koyomiiii: 被挖出來了XDDD 05/25 12:58
max08060924: 還挖雞排文XDD 要刪文了 05/25 12:58
m9o2o: 你可以看看魔性之潮,你會更不舒服XD 05/25 12:58
LABOYS: 人家比村乳業,你説人家賣太多乳製品 05/25 12:59
yankeefat: 只有你 05/25 12:59
fragmentwing: 雞排XDDDD 待會會不會各種雞排不發讓人不適系列文 05/25 12:59
jerrys0580: 阿北圖要改版了嗎? 合理懷疑這篇是在聖人模式PO的 05/25 12:59
jerrys0580: 貝西,你要有所成長 05/25 13:00
specialcook: 不要跟我扯什麼故事不寫實.jpg05/25 13:01
suifong: 現實就是不那樣畫沒人看05/25 13:01
Satoman: 奶先放旁邊,你的雞排呢 == 05/25 13:01
LastAttack: 幹嘛噓==人家用什麼角度看是他的事,文章用詞也很客氣 05/25 13:02
xxx60709: 雞排呢? 人而無信不知其可05/25 13:02
arrenwu: 這好像一個吃素的跑到一般餐廳嫌肉味太重一樣 不就討罵 05/25 13:02
angryfatball: 賢者時間而已 05/25 13:02
Giornno: 賣奶導向的作品你說貶低靈魂? what?05/25 13:03
fragmentwing: https://imgur.com/B71mBXp 05/25 13:03
RoMaybe: 每週一張圖還能讓你說故事說成這樣我覺得夠了 05/25 13:03
LastAttack: 你想看的在月曜日のたわわ その系列的長篇裡 05/25 13:03
ciafbi007: 我就errrrrrr05/25 13:03
fragmentwing: https://imgur.com/Azh182E 05/25 13:03
Giornno: 如果有靈魂,也只是奶子有靈魂,ok? 05/25 13:03
Nuey: 想噓就噓啊 管別人噓不噓要不要提修正回到過去== 05/25 13:03
messi5566: https://i.imgur.com/2kRV3JS.jpg 05/25 13:03
RoMaybe: 啊不然是要多深? 05/25 13:03
fragmentwing: https://imgur.com/KfuGV41 05/25 13:03
fragmentwing: https://imgur.com/W6hLEdD 05/25 13:03
Kedge: 你去飲料店買滷肉飯? 05/25 13:03
r02182828: 爽噓就噓阿 住海邊? 05/25 13:03
Nuey: tawawa長篇故事大概比較適合你 每周短篇你還是忽略吧 05/25 13:04
fragmentwing: https://imgur.com/EdgxDRe05/25 13:04
Nuey: 不然你去看動畫應該也不會有你說的那種感覺05/25 13:04
LastAttack: 短圖還要管政治正確也太==說到底H漫更多政治不正確 05/25 13:04
arrenwu: https://i.imgur.com/emsXAst.png 05/25 13:04
fibula: 好了你可以滾了女犬糞子05/25 13:04
FlutteRage: 去跟比村說啊 俗辣 05/25 13:04
sawakoWU: 廢文 05/25 13:05
FlutteRage: 能理解你的意見 也尊重你發表的權利05/25 13:05
chuckni: 我告訴你,他畫的東西大家都愛,這樣就夠了 05/25 13:05
OldYuanshen: 還滿認真的 05/25 13:05
LastAttack: arrenwu那張圖好令人煩躁w嘴巴截一半看得強迫症好彆扭 05/25 13:06
anpinjou: 你在這裡發這個風向不對啊… 只能幫補血05/25 13:06
sawakoWU: 越看越不對勁逆? 05/25 13:06
arrenwu: 你沒講我還沒注意到嘴巴只有一半XD 05/25 13:06
GAIEGAIE: 文章比較讓人不適 05/25 13:07
bobby4755: 我是會覺得有點尷尬啦 但不適可能就有點太過了 05/25 13:07
尷尬就是不適啊XD 有人尷尬地很舒服? 我們是同一邊的啦!
sawakoWU: 你是平常看很爽某天醒來突然SJW上身嗎? 05/25 13:07
poor147: 不喜歡不要看 05/25 13:07
ntr203: 藍色窗簾 05/25 13:08
NozoxEli: 阿你沒事去看你討厭的東西幹嘛? 05/25 13:08
NozoxEli: 抖m是不是 05/25 13:08
zizc06719: 雞排咧 05/25 13:08
zxcasd328: 你在這裡不太可能找到認同你的人 反而只會被公審 何必 05/25 13:08
zxcasd328: 呢 05/25 13:08
LastAttack: 笑死 會不會是該用完進聖人模式所以才想那麼多 05/25 13:08
allanbrook: 這才不是風向不風向的問題 就真的論述不合理阿 05/25 13:08
LastAttack: 剛 05/25 13:09
mooc0102: 看奶子顧慮那麼多建議你還是別看好了 05/25 13:09
kasim15: 他題材又沒變 看那麼久才說不適 你只是看膩了而已 05/25 13:09
SSCSFE: 你若可以靠著這股信念把比村搞到刪圖關帳號我家產全給你 05/25 13:09
lolimoon: 我覺得正因為認真工作時散發出來的這種塔哇哇氣質才是 05/25 13:10
lolimoon: 後輩醬被頒獎的原因,....好吧這有點難懂XD 05/25 13:10
OneChao: 誰在乎 05/25 13:10
newgunden: 不爽不要看 05/25 13:10
CoolMonster: 說他沒有奶就得不到獎 擺明了就是你心裡在貶低他05/25 13:10
allanbrook: 我換另一個說法好了 因為大家都覺得你長得帥 所以一起05/25 13:10
allanbrook: 稱讚你長得帥 你會覺得他們不肯定你工作表現嗎?05/25 13:11
allanbrook: 不會吧?05/25 13:11
會也,你不會? 辛苦讀書訓練自己賣力工作,然後唯一值的稱讚的是臉蛋, 你會開心嗎?
CoolMonster: 一個人心裡有什麼想法 看任何東西都會往那邊想 05/25 13:11
LastAttack: 嗯細想算是不合理,標題就明確說出我來賣奶了 05/25 13:11
allanbrook: 人家只是很單純的覺得A部分很棒 所以表揚你A 05/25 13:11
hinanaitenco: 雞排 05/25 13:12
arrenwu: 這還需要標題喔? 比村兩個字出來就知道是賣奶的了 05/25 13:12
notneme159: 香 05/25 13:12
allanbrook: 然後你覺得別人都沒肯定你B? 05/25 13:12
jimmy90946: 給我雞排 05/25 13:12
kasim15: 先換換口味吧 你只是暫時膩了 所以才去想有的沒的05/25 13:12
winterjoker: 05/25 13:13
arrenwu: 比村那些圖 哪一張的構圖是讓你看不出他在強調奶的? 05/25 13:13
強調奶不需要貶低角色 我再重覆一次
battlecat: ... 05/25 13:13
vance1024: 三次元醜男都不會阻止女性看帥哥猛男圖 怎麼反過來就 05/25 13:14
猛男圖很讚啊 但貶低男性的猛男圖bad
vance1024: 毛一堆? 05/25 13:14
Giornno: 你還沒搞懂喔,啊就一個賣奶作你在扯什麼貶低 05/25 13:14
Giornno: 這也太沉重,人家每個星期一發個奶圖而已,至於嗎05/25 13:15
Satoman: 不是,你先把雞排交出來我們再討論奶好嗎 ==05/25 13:15
tommy0472: 每個禮拜一點點的短篇 是要多會塑造人物05/25 13:16
BlackTea1023: 你先兌現雞排承諾我們再來討論奶子05/25 13:16
allanbrook: 你又知道人家接下來不會稱讚你的工作內容了05/25 13:17
二次元腳色沒有被作者描述的東西就是不存在 這是常識。
aaaaajack: 你在這作品抱怨這個是不是搞錯了什麼... 05/25 13:17
Giornno: 明明只是個娛樂取向的東西,你卻偏偏要加入道德性批判, 05/25 13:17
Giornno: 何苦啊 05/25 13:17
tnpaul: 幫補血,這部就主打呃男市場,而且確實容易讓人膩 05/25 13:17
allanbrook: 你數學好給你數學獎 你國文好給你國文獎 這些特質跟你 05/25 13:17
我考試給我獎狀正常啊 所以我說後輩如果是寫真女星或AV女優有獎狀很好啊! 但人家就只是白領,也沒想賣奶啊QQ
hanz124: 好難講喔,tawawa筆下的女性,應該就是符合男人慾望和妄 05/25 13:17
hanz124: 想的女性,筆下的tawawa世界也是塞滿了男人對奶子的慾望05/25 13:17
hanz124: ,所以與現實的價值觀自然沒辦法完全吻合,如果以現實的05/25 13:17
hanz124: 價值觀來要求的話,頒胸部獎狀確實算噁心甚至性騷擾的行 05/25 13:17
hanz124: 為,但問題這作品是滿足男性慾望的虛構作品,完全搬入現05/25 13:17
CoolMonster: 不然解釋成 因為他很大 大家注目著 發現他工作很認真05/25 13:17
hanz124: 實的價值觀來要求這個作品的話似乎有點不妥啦 05/25 13:17
謝謝你懂我
allanbrook: 的身體特質有甚麼不同 為什麼你要貶低身體特質的優點 05/25 13:18
dderfken: 你是SJW上身嗎 05/25 13:18
CoolMonster: 這樣你比較舒服嗎 :3 05/25 13:18
Satoman: 沒有雞排我要怎麼看你們不間斷討論,雞排先發一發好嗎 ==05/25 13:18
ilovenatsuho: 你這樣沒有西洽價值 05/25 13:18
fragmentwing: 幫扣血05/25 13:18
aaaaajack: 大奶只是羽川的一個特色,比村這系列主軸就是賣奶,到 05/25 13:18
aaaaajack: 底有什麼可比性 05/25 13:18
yuy0901: 後輩醬的cv不是香菜 而是愛衣吧 05/25 13:19
longkiss0618: 幫高調 剛好配午餐吃 05/25 13:19
Jiajun0724: 不敢回覆雞排484喇 05/25 13:19
allanbrook: 很明顯的你下意識就覺得稱讚身體特質是一種次等的讚美05/25 13:19
vance1024: 看個二次元奶子也要苦大仇深05/25 13:19
lolimoon: 而且那獎狀內容其實也跟工作無關就是了,你會在意她被貶05/25 13:20
lolimoon: 低表示你只看到....,另外如果你看了大暮連載的化物語搞05/25 13:20
哇靠 你自己看那張圖的敘事@@
lolimoon: 不好你又要來一篇罵大暮了XD05/25 13:20
不會 羽川還是羽川
allanbrook: 但是它就只是很單純的跟所有其他特質一樣 因為這裡特05/25 13:20
arrenwu: 強調奶不需要貶低角色 <--- 看到這個我真的會笑死XDDD05/25 13:20
arrenwu: 會講出這種話表示你練自己都不瞭解 05/25 13:20
allanbrook: 別優異所以稱讚這邊 完全沒有去指涉或暗示任何其他事05/25 13:21
d0922030: 歡迎加入SJW 就是需要你這樣的人 05/25 13:21
arrenwu: 不是比村在貶低角色,而是你討厭比村世界的價值觀 05/25 13:21
eric23658: 覺得不適自己畫阿,噁心SJW 05/25 13:21
Giornno: 這部調性很簡單,就是奶 05/25 13:21
tommy0472: 照這邏輯小說的巨乳角色都人物細膩 作者用文字刻畫塑造 05/25 13:21
tommy0472: 角色用心 隨便網路上看到的巨乳角色就是噁心05/25 13:21
arrenwu: 你認為「眾人不應該看到奶就沒看到其他優點」 05/25 13:22
Giornno: 前髮畢業就吃了老師只是奶的一部分,愛醬吃了偶遇的大叔05/25 13:22
Giornno: 也只是奶的一部分 05/25 13:22
kerry0496x: 後輩醬的治癒氣場妳也沒看到啊 05/25 13:22
有 但這張圖有來自其他男角的噁心氣場
arrenwu: 根本就不是比村貶低角色 05/25 13:22
chuckni: 首先,你覺得在貶低,問題是人家說不定沒想那麼多,表現 05/25 13:23
chuckni: 手法的事而已,那你希望怎麼樣呢?人家絕不可能為了你的 05/25 13:23
chuckni: 感受改的啊,你也就只是發個心得而已05/25 13:23
Satoman: 欸不是,你們先逼他交出雞排好嗎,沒有雞排沒有真相05/25 13:23
KUSUHA0707: 無聊 你說貶低就貶低囉05/25 13:23
bagaomae: 其他不提 過度強調奶子其實挺病態的05/25 13:23
arrenwu: 你要先知道自己有「自以為站在道德制高點就無敵」的缺點 05/25 13:23
我也是噁男啊 前面說過了
Giornno: 作者從沒試圖營造什麼特別的特質,都只是奶的載體啊05/25 13:23
arrenwu: 不是啦 一個創作者一直話強調奶子的作品有啥病態? 05/25 13:24
我的重點不是奶子 是敘事
battlecat: sjw 05/25 13:24
Giornno: 但你擅自認為所謂的貶低,無稽之談嘛05/25 13:24
kerry0496x: 後輩醬也是有成長的,只是妳滿腦子只想抓著胸部罵, 05/25 13:24
kerry0496x: 我不是爆乳控,但你這篇讓人火大。 05/25 13:24
Giornno: 病態什麼啊,人不能喜歡奶子喔 05/25 13:25
arrenwu: 多元文化沒有聽過嗎?有人就喜歡奶勝於一切不行嗎? 05/25 13:25
allanbrook: 更何況人家上面可不是寫說因為你胸部大 獎狀是說對大 05/25 13:25
Nuey: 講難聽點你這篇某個角度來講就是直接忽略奶子以外的優點了== 05/25 13:25
allanbrook: 家的精神撫慰或說精神衛生的功勞05/25 13:25
kerry0496x: 特質喔,其實有啦05/25 13:25
kerry0496x: tawawa其實比起色氣,大多是可愛、治癒的角色, 05/25 13:26
kerry0496x: 萌萌的臉配上大奶,角色的氣質也多是可愛、自然。 05/25 13:26
Giornno: 那絲襪大師也是有病嗎 05/25 13:26
allanbrook: 再配上前面所有後輩的篇幅時做的行為來看 05/25 13:26
wifi: 1.這個是短漫 目的也不是反應現實社會 05/25 13:26
arrenwu: 如果你覺得這令人不適,那LABOYS的貼文有沒有讓你不適? 05/25 13:26
不會,龍虎王角色看得很透徹,單純賣奶也沒關係,他不會在一個有完整脈絡的故事說某角 色只有奶有價值。
Giornno: 沒有這些熱愛奶子大腿的繪師,我們也不會在這爭論啊05/25 13:26
allanbrook: 明明就是綜合她的行為跟外型一起做的判斷05/25 13:26
arrenwu: 文創作品還要考慮你們的價值觀 有沒有搞錯啊? 05/25 13:26
kerry0496x: 真的以色氣為賣點的tawawa角色是有痣的那位,比較新05/25 13:26
wifi: 2.奶大給你頒世界和平獎 不是指你優點只有奶大05/25 13:27
Nuey: 唉 專精某個領域居然會被當成病態也是很怪== 05/25 13:27
kerry0496x: 就連前髮雖然是積極進攻,但整體氛圍不是色氣角。 05/25 13:27
ilovenatsuho: 原po就討論下又沒幹嘛,現在還要檢討原po的人格喔?05/25 13:27
wifi: 如果頒獎前有任何橋段表示她工作表現超爛 那才有你這意思 05/25 13:28
BlackTea1023: 是 我覺得承諾的雞排沒發的人都道德淪喪 05/25 13:28
kerry0496x: 其實真正的病態角,病態巨乳也是有市場的, 05/25 13:29
kerry0496x: 要不就是P網的同人交流,但有些人通通將其打成不道德 05/25 13:29
BlackTea1023: 雞排啦雞排 05/25 13:29
ilovenatsuho: 啊對 我也要雞排05/25 13:29
Kaede5908: 無聊05/25 13:30
arrenwu: 這不是你否是噁男的問題,是要搞清楚作品本就可以多元 05/25 13:30
嗯 侮辱角色確實也是多元啊 但我只是覺得比村本意不再侮辱 是敘事方法有問題
arrenwu: 而不是你套一個你自己理想的價值觀來說這作品令你不適 05/25 13:30
loxjjgu: 沒雞排補虛噓 05/25 13:30
arrenwu: 你不喜歡就不要看 而不是講得好像他的價值觀有問題一樣 05/25 13:30
rockyao: 你覺得我不覺得 就這樣05/25 13:31
akira00150: 可以理解啦 但是那是把角色套用在現實的規則裡才有的05/25 13:31
belmontc: 回去政黑好嗎? 網軍喔你? 05/25 13:31
puro: 你是最近有女性會看你PTT你要洗白嗎 05/25 13:31
akira00150: 想法 如果那是價值觀不同的異世界就沒差啦05/25 13:31
確實
bagaomae: 我也覺得可以討論。不過因為原po沒發雞排加上看推文回應 05/25 13:32
bagaomae: 就知道沒辦法了 05/25 13:32
Giornno: 我們也沒有要原po閉嘴吧,討論而已 05/25 13:33
wifi: 今天你人很好頒給你好人獎 不代表你的唯一價值就是人好 05/25 13:33
arrenwu: 比村哪裡侮辱角色啊XDDD 是你覺得那樣在污辱角色 05/25 13:34
arrenwu: 比村宇宙奶子為尊的表現被你當作是侮辱角色 05/25 13:35
arrenwu: 我已經跟你講了,你要從你那自以為站在道德制高點就無敵 05/25 13:35
wifi: 你這樣感覺很像是自我腦補太多了 05/25 13:35
※ 編輯: cross5566 (115.82.164.184 臺灣), 05/25/2020 13:36:26
vance1024: 因為原po就是想討拍+帶風向 只是來錯地方+被爆出欠雞 05/25 13:35
vance1024: 排 05/25 13:35
arrenwu: 的心態上降下來 05/25 13:35
kerry0496x: 我再講一次,你沒看到其他章節有講到後輩的成長 05/25 13:36
arrenwu: 尤其別以為「不應該看到奶子就忘了其他」的想法才是正道 05/25 13:36
kerry0496x: 你只想抓著這張圖大放大放厥詞 05/25 13:36
allanbrook: 這種情況就是 他以他的價值觀覺得只要不符合就是一種 05/25 13:37
philip81501: 沒有 05/25 13:37
wifi: 我不認為敘事方法有啥問題 每個人自己看法都不同 05/25 13:37
theevilM: 大家看他的圖本來就是看奶的啊 05/25 13:37
allanbrook: 侮辱 即使他知道你沒有那個意思 然後他會希望你可以轉 05/25 13:37
arrenwu: 原po的問題點就在於他預期比村宇宙要流行他的價值觀啊 05/25 13:38
kerry0496x: 我以前也搞過站在道德制高點的言論,很重要的一點05/25 13:38
kerry0496x: 是取得說服力,不是流於自爽,這篇就是自爽。 05/25 13:38
allanbrook: 成他的價值觀 因為那才是世界運轉應該的樣子 哈 05/25 13:38
manacle: 住海邊 05/25 13:39
Nuey: wifi都解釋給你看了 你卻只在意奶子 妳怎麼不說工作勤奮== 05/25 13:39
twmacaron: 我愛大奶 想找認同去女版吧 05/25 13:40
dddc: 你給他說啊 來這說幹嘛 05/25 13:41
kerry0496x: 我在看了一遍黃字那段,原PO不懂 05/25 13:41
kerry0496x: 自然治癒的賣點與價值,如果真的是賣色氣,反而是在 05/25 13:41
kerry0496x: 侮辱後輩醬,正是因為後輩努力工作沒在賣,不自覺05/25 13:41
kerry0496x: 散發出的治癒反而重要,但原PO視為這在侮辱角色。 05/25 13:41
你真的比我厲害 把意淫說成不自覺散發的治癒, 那些男角不是意淫大奶而是感佩於努力工作,你真的看得比我還透耶@@ 佩服 謝謝你
tiger0922: 這個世界就是這樣啊 漂亮的女生會被說靠臉 同理 05/25 13:41
※ 編輯: cross5566 (115.82.164.184 臺灣), 05/25/2020 13:44:02
vance1024: 原po文章內這種自以為是的態度 就是欠缺包容的表現 所 05/25 13:41
vance1024: 以我們更要稱頌能包容一切的美好事物--奶子 05/25 13:41
az60516: 原po的邏輯是不是忘在哪裡了? 05/25 13:42
arrenwu: 什麼這個世界...我身邊就沒"漂亮女生被說靠臉"這種事 05/25 13:42
Kaede5908: 去女性主義臉書社團比較能得到共鳴 不然請找某書記官 05/25 13:42
wifi: 題外話 像是這種 有人覺得.. 只有我覺得...嗎? 的標題 05/25 13:43
migumigu: 也許是因你把他當成日常療癒漫才會有違和感。我覺得這系 05/25 13:43
migumigu: 列就是低尺度色情漫,有違現實常理道德的情境不算奇怪 05/25 13:43
kerry0496x: 有一次賣保險的巨乳三人組來公司推銷,這才顯示出 05/25 13:44
kerry0496x: 對比,三人組太刻意展現身材(而且尺寸也輸), 05/25 13:44
kerry0496x: 但公司同事平常就習慣後輩那種自然散發的能量, 05/25 13:44
kerry0496x: 推銷三人組打動不了他們。 05/25 13:44
Xavy: 原PO的問題在於不發雞排 05/25 13:44
andy095722: 雞排?? 05/25 13:44
Corydoras: 那是反諷05/25 13:44
vansama: 後輩醬從一開始迷迷糊糊的個性(壓鍵盤吧我記得)慢慢的05/25 13:44
vansama: 這件成長到能獨立執行工作上的事務,這段過程被忽略的話05/25 13:44
vansama: 建議你可以再重新看看周圖變化,比村老師我個人認為他強05/25 13:44
vansama: 的地方就是簡單的構圖就可以說故事,但單圖之間的聯結卻05/25 13:44
wifi: 在我看來除了引戰 就是認為自己想法非主流 想找認同感而已05/25 13:44
vansama: 又能很好的講述世界觀下人與人之間的故事 05/25 13:44
vansama: 總結:看了不舒服,慢走不送,少來發文惹人厭05/25 13:44
kerry0496x: 你的回文想曲解我的言論已奪回至高點,還太嫩 05/25 13:45
wifi: 那為啥會認為自己的觀點非主流呢? 下次提問前可以多想想 05/25 13:45
kerry0496x: 努力工作沒在賣性感,這是我的重點。 05/25 13:46
kerry0496x: 你的重點偏偏要強調意淫就是意淫 05/25 13:46
kerry0496x: 後輩就不會主動露胸取得職場優勢,你說男性是要期待 05/25 13:47
kerry0496x: 什麼? 意淫也得有某種期待吧? 05/25 13:47
leffyiscome: 他沒說啥你倒是腦補的很開心 那不是你err的問題嗎? 05/25 13:48
poikm302: 你是不是剛尻完? 05/25 13:48
roywow: ? 05/25 13:50
kerry0496x: 反過來講,後輩如果是主動賣弄風騷的類型, 05/25 13:50
kerry0496x: 那她是拿不到這個獎的,反而會破壞氣氛。 05/25 13:50
kerry0496x: (雖然她會獲得某些好處,但整體氣氛有負面影響) 05/25 13:50
uranus013: http://i.imgur.com/PgPu2ou.jpg 05/25 13:50
kk4789: 標準的想太多 05/25 13:53
s47vd48g: 你完全在雞蛋裡挑骨頭 不爽不要看05/25 13:54
kerry0496x: 要想太多就變成女性向作品了05/25 13:54
kerry0496x: 會變成女性角色因為巨乳而自卑,巨乳導致從小被排擠05/25 13:55
kerry0496x: 導致穿衣刻意不顯示出曲線等等。05/25 13:55
polun: 就只有你在侮辱角色吧05/25 13:55
iuytjhgf: 在這裡卡位等雞排還來的及嗎?05/25 13:56
hoshitani: 怎麼都沒人吐槽後輩CV應該是愛衣才對 05/25 13:56
s055117: 女權專家給推05/25 14:01
jack34031: 被噓爆 05/25 14:01
MiaoXin: 可是頒獎理由跟事實相符呀,所以她得獎狀 05/25 14:02
StBeer: 想太多而且邏輯有問題 05/25 14:02
hatedog: 看奶子說作者讚嘆奶子的不是,我也是佩服你,你就是一個 05/25 14:03
hatedog: 道德永動機,厲害厲害 05/25 14:03
yu1111116: 後輩明明就是茅野愛衣 05/25 14:03
brainpowered: 老子今天就是來看奶子放鬆一下的,誰管你背景啥鬼 05/25 14:03
StBeer: 類比也錯誤,拿一個有大量文字及劇情的角色來貶低一個一圖 05/25 14:04
StBeer: 流小劇場角色就是根本性的錯誤 05/25 14:04
StBeer: 放大一張圖的場景,推論還充滿腦補,我覺得這樣不行 05/25 14:06
rockyao: 你可以跟比村討論啊 我覺得他會很樂意跟你聊 05/25 14:08
s9018124: 吵喔www 05/25 14:09
KUSUHA0707: 只看到有道德魔人自以為是 05/25 14:11
ben100rk: 很女權 呵呵 05/25 14:12
shih016: 幫補血 覺得你講的沒錯05/25 14:15
StBeer: 在略帶色氣的輕鬆小品裡面批判作者對女性的貶低,我覺得不05/25 14:20
StBeer: 行05/25 14:20
getx105: 他就賣奶啊,不爽不要看因為你不是他的客群,就這樣05/25 14:21
a195732684: 雞排要不要發啊05/25 14:21
gsxgsxtt: 對,只有你.jpg05/25 14:21
goosez: 覺得在這邊發滿有勇氣的w補血 05/25 14:21
winiS: 這是一面藍色的窗簾05/25 14:22
abec1127: 後輩的CV不是茅野嗎 香菜你個頭 05/25 14:22
yuuirain: 應該不少人沒看懂你想表達的 幫補 05/25 14:29
沒看懂主要是我這個敘事者的責任啦~ 謝謝你
reexamor: 後輩醬如果cos彈鋼琴恐百萬訂閱 05/25 14:29
rockyao: 耶耶耶 講沒看懂是不是開地圖砲啊XD 05/25 14:30
CoolMonster: 開地圖砲啦~ 展現優越感很爽? 05/25 14:31
※ 編輯: cross5566 (115.82.164.184 臺灣), 05/25/2020 14:33:25
battlecat: 補血 05/25 14:33
ohmylove347: 同意,我認為作品的基本是「符合邏輯」,像這種不合 05/25 14:33
ohmylove347: 邏輯的劇情本來就難以直接接受 05/25 14:33
OrzVSTO: 純討論 先不論是否有負面觀感 這部漫畫只要胸部少了1/2大 05/25 14:33
OrzVSTO: 小 大概就變成隨處可見的垃圾了 懂? 05/25 14:33
leamaSTC: 走囉 該出征了 05/25 14:36
jagarandy: 你可以不爽不要看,講一堆藍色窗簾… 05/25 14:38
leamaSTC: 尼講的就幹話啊 什麼角色屬性 都是貼標籤而已 我們要喜 05/25 14:38
leamaSTC: 歡的是角色的本質而不是外在之類的 05/25 14:38
ejo8230c: 但我覺得西尾的女角都很Errr 05/25 14:40
jagarandy: 呃…我改一下,是不適不要看 05/25 14:40
jeeyi345: 然後冒出競爭者 後輩醬跟競爭者粉絲互啄 05/25 14:41
ejo8230c: 比村的女角反而不會不適 05/25 14:42
jeeyi345: 也有後輩黑 批評身材 噁油腐之類 不夠好靠吸引噁男 05/25 14:42
sean0212: 等你悟出靈魂層面的奶子時就會改觀了 05/25 14:51
A380: 就是來看たわわ紓壓的 想那麼多不累嗎? 05/25 14:55
funofHD: 許多人都錯了,幫補血,靈魂不純淨的奶子沒有意義 05/25 14:58
aclahm: 沒有 05/25 14:59
funofHD: 事實就是男人都會意淫,還敢狡辯R 05/25 15:03
aegisWIsL: 雞排 05/25 15:05
uuu3u: 女拳臭 05/25 15:06
jwind3: 兄dei 我可以不看奶 但我的雞排可以多一杯奶茶嗎 05/25 15:07
w40w40w40w40: 確實是如此 但是我對於日本acg較不會認真追究這層面 05/25 15:07
w40w40w40w40: 的問題 畢竟日本acg對於性與色情是相當自由的 不只 05/25 15:07
w40w40w40w40: 是服務戀女的讀者 戀男、戀童、同性戀等各式題材都 05/25 15:07
w40w40w40w40: 能自由創作 廣義來說在日本acg創作中 女性的不平等 05/25 15:07
w40w40w40w40: 是不存在的 有物化女性身材的作品就會有物化男性身 05/25 15:07
w40w40w40w40: 材的作品 就這點來說日本acg是相當公平的 05/25 15:07
jeeyi345: 什麼是靈魂不純淨的奶子 66哥嗎? 05/25 15:12
rogerliu: 樓下請支援阿伯圖 05/25 15:14
w40w40w40w40: 至於部分反對者們 為何要排斥原po探討該篇創作呢? 05/25 15:17
w40w40w40w40: 原po明明就很理性地提出問題 卻還是有人看見女權意 05/25 15:17
w40w40w40w40: 識就批鬥 我都搞不清楚你們平時大力批判女權主義是 05/25 15:17
w40w40w40w40: 為了反SJW還是仇女了 不論如何 這樣的行為不都是被 05/25 15:17
w40w40w40w40: 那些極端份子所影響了嗎? 05/25 15:17
Perslept12: 那...為什麼你可以接受強o的本子 05/25 15:22
w40w40w40w40: 最好笑的是希洽竟然有人會有「那麼認真幹嘛?」的心 05/25 15:23
w40w40w40w40: 態 這裡可是acg討論板欸 是休閒娛樂活動的討論區欸 05/25 15:23
w40w40w40w40: 明明在大眾眼中 希洽正是「那麼認真幹嘛?」的聚合 05/25 15:23
w40w40w40w40: 體 都來到希洽了 就別批判什麼事物可以認真、什麼事 05/25 15:23
w40w40w40w40: 物該認真了好嗎 做人不要這麼矛盾 05/25 15:23
GRJOE: 雞排勒幹 05/25 15:24
pilimovies: 你是男的還是女的啊? 05/25 15:24
mekiss131475: 我可以認同單就那張圖的敘事可能會讓你產生不適, 05/25 15:31
mekiss131475: 我也不喜歡,但後面的推論就單純只是你的腦補你的 05/25 15:31
mekiss131475: 價值觀。 05/25 15:31
Syoshinsya: 嘛。 05/25 15:32
lp2650056: 怎麼這麼可悲 05/25 15:35
zxcasd328: 等等 原來是你 雞排呢? 05/25 15:35
sawakoWU: 雞排呢? 05/25 15:36
kinmenpeter: 雞排! 05/25 15:42
sleepybaby: 下去啦 你又知道因為她沒有因為工作表現好的時候得獎 05/25 15:49
sleepybaby: ?作者剛好畫出因為奶子受到表揚又怎樣?把自己外在優 05/25 15:49
sleepybaby: 點打扮的很好凸顯優勢有什麼錯?自以為女權的女權 05/25 15:49
Syoshinsya: 雞排勒? 05/25 15:50
cities516: #物化女性 05/25 15:53
TENZO: 是你自己的有色眼光忽略角色的其他特質你去怪作者? 05/25 15:54
aa091811004: 前提不太對R,這個系列就是為了畫奶子的,你在一個畫 05/25 15:56
aa091811004: 奶子的作品系列裡,對一個女性因為奶子得到獎狀而覺 05/25 15:56
aa091811004: 得不舒服,不是找碴嗎 05/25 15:56
mekiss131475: 如果要在acg中討論這個會非常的辛苦,例如galgame 05/25 16:00
mekiss131475: 或戀愛番的定番,女主做便當給男主,這些橋段的性別 05/25 16:00
mekiss131475: 角色指派,我都很不喜歡了,但我還是會玩下去,因 05/25 16:00
mekiss131475: 為在作品中用性別、權力、階級、道德去檢視的話,會 05/25 16:00
mekiss131475: 幾乎沒有作品可以去觀賞。而且就如前面w40大說的一 05/25 16:00
mekiss131475: 樣,acg的創作是多元自由的,以自己的觀點去批判當 05/25 16:00
mekiss131475: 然也沒問題,但在討論時以己身的價值觀為尊,這樣就 05/25 16:00
mekiss131475: 不是討論了而是取暖。 05/25 16:00
kerry0496x: 同意樓上 05/25 16:02
battlecat: 。 05/25 16:06
Daxin: 在奶子世界批評奶子,最後還靠腦補的內容來批判作品,太扯 05/25 16:08
shiyobu: 雞排啦 05/25 16:16
ge781221: 難怪雞排那篇會浮上來,笑死 05/25 16:17
ikuiku1919: 無聊 05/25 16:20
stes123456: 雞排? 05/25 16:35
Tkuers: 幫 05/25 16:54
wryyyyyyyy: ??? 05/25 17:13
Acetoxy: 好喔 只有你這麼覺得 05/25 17:17
aa091811004: 為啥都在提雞排@@ 05/25 17:18
brangmai: 幫補血 創作也反應現實啊 實際職場上臉蛋漂亮身材好的女 05/25 17:20
brangmai: 性機會多 也比較容易被男同事照顧 這也不光是作者的問題 05/25 17:20
brangmai: 吧 是社會風氣才搞得acg隨便用大奶人設討巧都能有不錯 05/25 17:20
brangmai: 的聲量 05/25 17:20
revorea: 你怎麼把奶子有價值連結到奶子是「唯一」的價值? 05/25 17:34
revorea: 看到奶子就腦充血除了奶子都無法思考了嗎? 05/25 17:35
skyofme: 幫扣血 05/25 17:35
ktoaoeex: 喔 05/25 17:38
louis0724: 我可以理解 所以我個人也並不特別喜歡他挖挖 就是一種 05/25 17:54
louis0724: 角色整體的價值都在胸部上 不管是哪個女角其實都是一樣 05/25 17:54
louis0724: 的 05/25 17:54
driftingjong: 不適就不要看...這種賣X的就是這樣... 05/25 17:59
danieljou: 能猜測你要說什麼。推文舉例彈琴的忽略cos彈琴和原文舉 05/25 18:03
danieljou: 例自願強調女性特徵作為優勢一樣啊他也沒否定。那天剛 05/25 18:03
danieljou: 好看到youtuber在講這個,奉勸原po看這些東西的時候把 05/25 18:03
danieljou: 天眼關起來用下體思考,人生會比較輕鬆 05/25 18:03
leo125160909: 我都只看圖不看劇情 05/25 18:08
BisWang: 閱 05/25 18:19
bnd0327: 老實說我比較不能接受的是前髮醬跟哀醬的部分 05/25 18:22
bnd0327: 前髮醬還好一點,但哪有正經的大人會跟高中女生發生關係 05/25 18:24
bnd0327: 導致我現在都在期待其他組 05/25 18:25
Ten9: 怪怪的思考 要劇情設定 就不要賣奶 要賣奶就不要劇情設定? 05/25 18:33
Ten9: 我只覺得你沒有理解作者創作的意念是啥 05/25 18:34
ck94202: 畫個奶圖也要政治正確哦== 05/25 18:37
lou8697: 呵呵 05/25 18:43
rocksunnylim: 05/25 18:44
std910866e: 奶子錯了嗎 05/25 18:46
tw15: 誰說 偏向這個女性唯一的價值來自於巨大乳房 05/25 18:58
anumber: 對 只有你覺得 05/25 18:59
tw15: 不就是你嗎 你知道就算人家引導你,沒有這種概念的人 05/25 18:59
tw15: 也不會得出這種結論嗎 回去修性別教育6小時啦 05/25 18:59
tw15: 然後你說她身為白領女性的部分則是被漠視 跟絕對得不到獎狀 05/25 19:00
tw15: 這是你的幻想現實,不是作品內的現實 作品中沒有畫出來好嗎 05/25 19:01
tw15: 然後你要講羽川翼更好笑 羽川能發展是因為那是超人社會 05/25 19:02
tw15: 而且首先將背景縮限在某個不受法治管控的年齡層面,又讓角色 05/25 19:03
tw15: (阿良良木)和其他人去突顯羽川,這樣子鋪陳讓你以為她沒有 05/25 19:04
tw15: 受到壓迫,其實整個框架就是壓迫好嗎== 05/25 19:04
WongTakashi: 不會敘事就不要發文 去重修國文吧你 05/25 19:07
WongTakashi: 在二次元裡面求真實又正經的故事是不是搞錯了甚麼 05/25 19:09
shihpoyen: 看不出哪裡貶低啊 05/25 19:12
rikowendy: 你是賣自助餐的嗎 05/25 19:32
KUSUHA0707: 貶低自助餐 05/25 19:36
miyazakisun2: 這邊我覺得有種荒誕的幽默感 05/25 20:00
gm79227922: 現實連升官都有可能了只頒獎狀確實不現實 05/25 20:05
roea68roea68: sjw 05/25 20:32
m26ageyn: 雞排勒 05/25 20:42
david10ne: 自助餐 雞排勒 05/25 21:35
cookiecloud: 只有你 05/25 22:02
yDNA: 雞排呢 05/25 22:19
edwardgo: 雞排啦 05/25 22:28
tim860628: 雞排要發了沒 05/25 22:37
edwardgo: 不敢回金雞排文嗎 05/25 23:55
MichaelRedd: 好了啦 SJW 05/26 03:08
cyclone055: 連雞排都不敢發還在那邊跟人談奶子,下去 05/26 06:40
ym951305: ? 05/26 07:38
berice152233: 就你 05/26 08:38
karta328: 請問雞排發了嗎 12/22 01:09