Re: [問題] 機人番要怎樣做才能重現熱度呢?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言：
: 我想請問大家，
: 機人番要怎樣改變才能再度浴火重生點燃熱潮呢?
: 要改變劇本?改變設定?
: 如果未來某個國家成功將人形兵器實用於戰場上，
: 例如使用人形兵器打敗匿蹤戰機殲-20。
: 讓世界各國看到人形兵器的價值。
: 機人番是不是界能夠重啟熱潮呢?

其實會受歡迎的東西，代表了那一代人的夢想。那些人幻想受女孩子
歡迎就興起後宮漫，那些人對於現實絕望覺得無力改變就會興起穿越
作品。

機人作品在以前之所以受歡迎，是有時代背景的，主要是五六十年代
出生的一輩人，他們面對一個這樣的時代：小時候害怕核戰和第三次
世界大戰，可是世界其實是在走向和平和進步，從百廢待舉的貧窮五
六十年代，去到看到美國人登陸月球，竟然是 1969 年的事情。你想
想，一個五十年代出生的小孩子，他面對的是戰後的飢荒與廢墟，可
是剛成年時，人類卻在登陸月球，書本變成了電視機，一切東西變成
了自動，飛機也開始負擔得起了。

對於那代人來說，這是記憶非常深刻的事件，形成了那一代人的觀點
，也就是科技與世界是可以突飛猛進的，我的中學是六十年代成立的
，校歌就寫了我們這一輩子就要進入太空時代。

我留意到自己的上一輩人，都非常堅信科學昌明，能解決一切問題，
相信自己能夠健康，長壽，能夠可以做很少工作都有好的生活；畢竟
從 1950 年走到 1970 年，世界已進步那麼多，再走 20 年，30 年
，將會是無法想像。

現在我們看 2000 年是老掉牙，但是在 1970 和 1980 年的作品是怎
看 2000 年的？超時空要塞 2010 年我們去到冥王星，六神合體在這
時候就已經有宇宙艦隊，其實那時候的人類寄望的二十一世紀初是個
太空時代，這也是 1969 年的登月慣性導致的。我小時候就活在這個
時代的末期，我完全感受到當年對於科技的樂觀氣氛，導致的科幻繁
榮時代。

但科幻本身其實是很成人的東西，因為涉及科學的東西其實就不那麼
人性，其實對於兒童來說並不那麼有趣，因為難以理解，我們要怎樣
讓兒童想要看「沙丘魔堡」？所以當打進少年兒童市場的時候，其實
還是要用回最傳統的兒童物語，就是神話，英雄故事，冒險故事。

機人就是包裝的方式，其實你細心留意機人番，所謂機人其實並不是
一個單獨的類型，機人其實是一種包裝方式。在機人作品裡其實是多
種不同的古老故事的復刻。

例如包青天式的水戶黃門（無敵 ROBO），斬妖除魔的故事（太空西
遊記），西部俠客故事（太空三劍俠），大航海時代（機甲艦隊），
三角戀愛劇（超時空要塞），去到八十年代的超獸機神是將玩樂團包
裝成機械人，你會發覺機人只是讓任何一個故事變成科幻和可以賣玩
具的方式。去到今天你也可以將 Fate 加機人，Servant 全部變成機
人又有何不可？任何故事加上了我們對二十世紀未來的幻想，以及對
科技的期許，就是機人番。

然則，機人番何時沒落的？其實就九十年代，蘇聯解體之後的世界，
其實也停止了 1969 年之後的太空時代，我們從九十年代走到二十一
世紀，漸漸醒覺到一件事：我們有生之年根本就不會上太空。沒有月
球基地，沒有登陸火星，沒有遇到外星人，人類沒有因為科技而解決
經濟問題，疾病飢餓失業還是存在，2001 年沒有太空漫遊，我們還
是過著很像二十世紀的生活。

二十一世紀並沒有想像中的那麼令人興奮，我們面對的問題，還是拿
著棍子的暴力，暴政，貧窮。我小時候比現在更窮，但我對未來是充
滿希望的，我當年學習科技就是認為科技能改變我們的未來，現在應
該沒甚麼小孩會這樣想了。

為何八十年代那麼快樂？我想了很久，就是因為我們的信仰，其實相
信未來的科技進步，經濟會更繁榮，明天會更好，是快樂的最重要理
由。科技就有如神力一樣，我小時候相信，它可以令貧窮的我變富有
，可以探索未知的星球，可以健康長壽，甚至永生不死。相信有全能
的神是幸福的，當年的科學就是這個神。

現在我完全沒有這想法，今天我們在幹嘛？我們在為了一個像中世紀
的傳染病焦頭爛額，科技當然有進步，但我不再相信它有甚麼神奇力
量，也不相信有甚麼能改善我們生命的大躍進。

沒有那麼大的希望，就沒有那麼多的快樂了，現在的人相信投胎多過
相信科技。

科學走下了神檯，社會感到解決問題的不再是科學，漸漸的，受歡迎
的變成了別的東西，比起幻想我們能穿上高科技的機械人去作戰，是
否想像受一堆女孩子包圍著更現實可行呢？其實都是社會風氣導致，
去到覺得現實已如鋼鐵一樣難以改變時，穿越系就興盛，現實廢柴穿
越了就變龍傲天。今天你做出和七十年代一樣的機人番，也很難再受
歡迎，因為社會早已沒有了那種夢和氣氛。機人不機人變成了作者個
人的愛好，你今天還可以做機人，但對於讀者已沒有加成了。因為已
跟現實完全脫離了，他不再是一種希望，只是一種設定而已。

機人不機人根本不重要，會受歡迎的東西，沒有機人也會受歡迎，有
了也不會變得更受歡迎：就作者覺得要有機人就機人，沒有也沒關係
的時代。

現在不是沒有機人作品，其實每天都有，但不會有那時候的那種狂熱
和感覺，因為機人出現了我們只會感到疏離。就像看環太平洋一樣，
我們看到巨大機械人，只會聯想到是大叔的浪漫，所以很好看，絕不
會覺得這東西會在現實出現。

要怎樣才能夠令機人番復興？我想可能下一次像二戰一樣的浩劫重生
，再來一次像登月一樣興奮的事件，可能吧。

--

 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.250.118.81 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590693252.A.D72.html
※ 編輯: chenglap (218.250.118.81 香港), 05/29/2020 03:18:25
推 NowakiKai: 是C大
推 meredith001: 真的 時代跟當下環境影響很大
推 prince1514: 優文
→ GodVoice: 所以一堆人想逃離這個世界 現在最紅的題材是異世界
推 frosagen2018: 可能以後只有fallout式的生化改造人作品
推 efkfkp: 說的挺好的，孩提時候當時的社會風氣對未來總是充滿樂觀想
→ efkfkp: 像，漢生百科說21世紀人們會住在被玻璃罩遮住的城市裡，完
→ efkfkp: 全掌控天氣，人們只要坐在無人駕駛電動車裡通過真空管道就
→ efkfkp: 可以來往各個城市，那幅想像圖我印象深刻，結果21世紀快過
→ efkfkp: 了四分之一還是沒半點達成呢，有種科技進步越來越慢，像練
→ efkfkp: 體能一樣邊際效應越來越差了接近極限天花板的感覺了。
科技其實還是不斷進步，只是進步的部份沒有那麼興奮。
變成了手機遊戲和加密貨幣真的令人興奮不起來。

推 fman: C大果然專業，真的大部分作品都反應了當代的需求
→ fman: 能順手舉來那麼多例子也是不簡單也代表真的看很多
其實最明顯的是「銀河烈風」，是機人新選組。
「銀河旋風」則是機人版八十日環遊世界。

推 w510048: 鋼彈的核融合發電都快實現了。法國ITER已經在蓋了
推 w510048: 中國都已經像鋼彈00那樣，要興建太空太陽能發電了。
推 efkfkp: 現實的核融合發電科技還是燒開水推渦輪的那套，鋼彈動畫裡
→ efkfkp: 那種直接產電的超小型反應爐完全沒實現啊?
推 kor525: 原來是C大阿！
→ seiya2000: 日本講要建軌道電梯很久了，到現在連個影都沒有
推 w510048: muv-luv要動畫化了，應該能再度掀起熱潮吧?
→ haoboo: 科技發展不是慢,只是沒點到想像中的方向而已
→ haoboo: Muv-Luv難啦...本來就不是多大眾的東西
→ haoboo: 而且還要它先不砸鍋,那個改編難度很高
推 kk4789: U文 推推
推 charlietk3: 不過生在有智慧型手機的時代還是滿爽的
推 ARNOwww: 科技進步越來越慢絕對是誤會 是進步的方向改變了 這世紀
→ ARNOwww: 資訊科技的進步影響絕對不亞於上個世紀的基礎能源、材料
→ ARNOwww: 方面的發展
推 ggchioinder: 這樣看下來，總覺得現在燒了點浪漫啊
→ charlietk3: 天曉得再過2 30年會變成怎樣
→ ARNOwww: 光是電腦的發展 我覺得可以說是人類科技最大的邁進 運算
→ ARNOwww: 能力、資訊處理能力以匪夷所思的速度進步 連帶影響整個
→ ARNOwww: 物種的生活方式
其實我越來越覺得人類是無法預期科技發展的，很近的東西看來很遠。
看來很遠的東西其實很近。

例如人類基因圖譜，在九十年代還被視為超未來科技，但在二十一世紀初就
瞬間完成了。電池也是，在九十年代時，還覺得電池科技以及散熱是一項硬
性限制，像現在這種可以把全彩有非常高的容量，以及超長電池壽命的電腦
放在一張卡片大小的「智能手機」，九十年代根本不敢想像。加密貨幣這種
詭異的觀念根本想都想不出來。

但是有些東西覺得很近，例如常溫超導體，核融合，月面基地，這些就一直
都沒搞成。至於去到傳染病足以威脅整個文明，在九十年代恐怕也是難以想
像的，因為當年只會覺得科技昌明怎可能還有黑死病？不是有抗生素嗎？

現在我在想生物科技或者納米科技，或者人工智慧，可能會走到一些我們想
像不到的未來也說不定。

不過最想不到的應該是，我們小時候，經常說甚麼石油用光，但實際上我去
到中年不僅油到處都是，油價跌到變負數，這比起科技更難猜。

→ charlietk3: 家裡書架上有三本20年前的未來科技預測書籍，大概說中
→ charlietk3: 了三成左右
→ charlietk3: 很多預測科技現在都是真的存在，但無法像想像中普及到
→ charlietk3: 一般民眾
推 sadlatte: 還是有只有機械能發揮的題材 比方說自由意識的探討 桶中
→ sadlatte: 腦 還有反過來被人造物（AI）支配的世界
推 wahaha99: 機械、能量這50年大概進步了100% 資訊處理能力大概進步
→ wahaha99: 10^10% 這是當年的各種預測沒有預想到的
→ ARNOwww: 說真的 智慧手機的影響比什麼太空計畫重要的多 會覺得科
→ ARNOwww: 技發展變慢只有一個理由 你幻想的科技沒啥經濟價值 神奇
→ ARNOwww: 的遮罩、無人載具普及的城市系統或許很美好 但誰要投資？
→ ARNOwww: 誰要買單？ 太空電梯也是 上去了 然後呢？ 當年人們想著
→ ARNOwww: 外太空有著無盡資源 目前看來根本想太多
→ GodVoice: 現在缺的是新材料  卡等了
推 w510048: 月球有氦-3當核融合的燃料(0079的鋼彈就是用氦3)
推 ARNOwww: 不然就是有著物理法則上、材料強度上無法達到的限制 像是
→ ARNOwww: 永動機或接近永動的大功率能源產生裝置 以及超越光速（
→ ARNOwww: 玩弄時空）的東西
其實人類對未來的想像還是現代的延伸，所以楊威利不會玩手機遊戲或者
單機遊戲，反而跑去玩甚麼立體桌遊。

※ 編輯: chenglap (218.250.118.81 香港), 05/29/2020 04:04:45
→ w510048: 中國已經決定要挖球上的氦-3超越美國
→ GodVoice: 那0080主角玩的電視遊樂器就要笑死人了 XD
推 ARNOwww: 其實楊威利需要尤里安打掃也很神奇 怎麼沒有機器人幫忙
→ ARNOwww:  這樣太太也不用怕做菜
→ charlietk3: 當年pong發明出來時人們也覺得無法想像以後會有更好玩
→ charlietk3: 的東西啊xd
推 fr75: 推C大好文 機人番不是也都自我侷限 機人就是用來增加武力 所
→ fr75: 以作品也就只往那方向限制 難玩出新花樣
推 RedCarp: 推，跟20世紀少年的概念很像
推 w510048: 根據C大的結論。就是蘇聯解體冷戰結束星戰科技的發展變慢
→ w510048: 平民化的科技例如電腦、手機、AI等大批發展
→ w510048: 科技發展從「星戰」科技最轉向「平民」科技
推 Sakaki7777: 好看，我說這篇
推 KenWang42: 對 Elon Musk 有信心 會上火星的啦
推 DuckZero: 其實對科學信仰的人還是有啦，就是那些期望機人在興的人
推 scotch77642: 優文
→ GodVoice: 比起姬人 我比較希望星艦的全像甲板發明出來
推 daniel50506: 雖然不同意 但還是覺得是U文
推 grandwar: 現在反而科幻恐怖題材受歡迎，或許代表對科技的懷疑
推 batbruce00: 推
推 Fantasyweed: 推，寫得真好
推 Xceberus: 推文中的中吹真是脫離現實
→ Xceberus: 為啥這版的中吹特別多
推 joey0vrf: 2030年前有幾顆適合的小行星會飛掠地球 就看誰有興趣把
→ joey0vrf: 它抓在地球附近軌道 那時應該能再掀起波浪潮
推 abc21086999: 推，這篇文章寫的很好
推 wei40809: 推，環境影響創作的思維這點很有感
噓 a000000000: 根本鬼扯   某年齡層小朋友看到機器人玩具一樣很興奮
→ a000000000: 機人番就是要搭玩具賣  問題是日本的機人打不贏好來屋
推 naya7415963: 好有趣，原來還有這種背景，的確小時候有很多想像，
→ naya7415963: 但是現在就不會再說什麼科學萬能了
→ naya7415963: 現在的小孩更喜歡手機了吧
噓 a000000000: 尼覺得父母會給小孩花多少錢在手機上?y
→ a000000000: 10歲以下的
推 speedingriot: 寫得真好，現在的生活太苦，只會想躲到異世界避難
推 seaEPC: 科學/科技不是神,但是比神實用多了,光一個網路就是顛覆
→ seaEPC: 人類社會等級的東西了,而我們現在理所當然般的用著網路
→ seaEPC: 在聊飛天車
推 hanghangboy: 推推
推 NTUloserking: 推
推 xxx60709: 推精闢
推 silvermoon: 推C大
推 babipalapo: 講的好欸
推 leoway: 居然能看到C大推文提到銀河烈風，下時候看的時候沒感覺，
→ leoway: 長大之後覺得…啊這個結局是可以給小孩子看的嗎？
→ leoway: *小時候
推 kuroikumasan: 認同推，但個人覺得機人只是故事的載體，近代機人式
→ kuroikumasan: 微還有劇情層面的因素，近代很多作品不是劇情空泛但
→ kuroikumasan: 幾乎每話都出新機體，擺明只想賣玩具，不然就是各種
→ kuroikumasan: 方面劇情糟到讓人吞不下去，身為70年代生的機人愛好
→ kuroikumasan: 者看來這很令人難過啊。我老婆平常不看機人跟科幻片
→ kuroikumasan: ，但有些我心目中的良作硬推他看完也說好看，這些作
→ kuroikumasan: 品除了機人之外還有很多其他的內涵，他認為不論載體
→ kuroikumasan: 是否有機人，這些劇情本身是有吸引力的，我覺得這也
→ kuroikumasan: 是近代跟早期很多機人作品的差異。
推 a204a218: 創作題材的流行本來就會反映一個時代的人文和社會風氣，
→ a204a218: 哪個領域都一樣，為啥有人一直要否認有關係
推 z5x123456: 推
推 zxcmoney: 推
推 notneme159: 推個 這理論很生動啊
推 pd3mnd: 推，時代演進，對很多東西看法都不一樣了，不再能像過去
→ pd3mnd: 那樣充滿希望
→ Rette: 印象中機人番都演的很苦，不然就悲劇，完全不會想看啊....
推 snocia: 宇宙題材是最明顯的，世紀初之後幾乎沒有新作品了
推 sharkshana: 推 科學確實是走下神壇了
推 sk3s: 推
推 justatree: 推
→ Sageazure: 我覺得反而是科學教育普及打破觀眾對機人的幻想
推 Yuko300: 推 留世
→ zyxwv0417: 這篇有點道理 但重點還是在玩具
推 cactus44: 現代人已經不再像那個時代那麼憧憬宇宙了
→ zyxwv0417: 你拿超級機器人大戰看 那些老牌超級系機體和後來出比
→ zyxwv0417: 較近代的機體 受眾年齡層和玩具種類 是不是完全不同
→ zyxwv0417: 重點還是在玩具上
→ bnn: 是的,創作一直都是在搔受眾的癢才會賣.中國受壓迫反映的就是
推 wwa928: 我要推這篇
→ bnn: 修仙、自由、逆天(影射政府或強權),而日本社會越見僵化於是流
→ bnn: 行穿越.要符合讀者潛意識中想要的才會得到讀者投入與期望投射
→ bnn: 後宮這類的也是因為一夫一妻制越見穩固成熟於是作品開始反應
→ bnn: 讀者有希望"我全都要"的,為了滿足讀者需求的作品才會生產出來
→ bnn: 讀者期待(理想)愛情超脫於現實苦澀,於是少女漫一直能供應需求
→ bnn: 那麼機人/科幻番要能滿足哪方面的幻想(期待) 在受眾知識程度
→ bnn: 越見成長的情況下,就變成了macross delta這種偶像賣歌番了
推 johnkry: 推
噓 a000000000: 超時空要塞一直以來都是在賣歌
推 LovelyCS: 推
推 dces6107: 相信投胎大於相信科技真的一針見血
推 ianyang:
推 arcanite: 推
推 killeryuan: 推
推 hughjetman: 有夠專業
推 LiNcUtT: 認同推
推 Takuri: 我信你了，難怪現在異世界穿越作品多到氾濫，因為現實世界
→ Takuri: 就是這樣令人想逃離啊…
推 bvckk: 推投胎
推 splitline: 想到二十世紀少年，小時候幻想的巨型核能機器人，最後
→ splitline: 只能以粗糙履帶水母的模樣出現在現實世界
推 Zionward: