Re: [閒聊] 大家覺得暗黑4要怎麼強化才能重返榮耀？

[bear26 (熊二六)]

其實我覺得啦

暗黑3糞歸糞

但是就遊戲性上比暗黑2實在好玩太多

所以要我說暗黑3如果是糞

暗黑2是糞中的蛆


就一堆貴古派在那邊暗黑2多好多好

符文系統多屌多屌 選擇多少多少

天賦樹好棒好棒

有差嗎？

最後每個職業就固定那兩三派

那暗黑三也是每個職業有個三四派

而且暗黑2錯了 想換 個天賦

就是重練

這種只增加農的東西好在哪？

而且能農的東西還沒幾個點




真要我說

暗黑2只是生在一個對的時代

那個時代相對競爭什麼都少

所以魔獸經典版棒棒 暗黑2神神



沒 這些遊戲在當時來說也許不錯

但是跟現代比

我覺得都是糞作

不管是遊戲體驗 操作 遊戲性

都是現今的遊戲更強

就只是以前沒選擇而現在選擇太多


遊戲系列作要比客觀

是拿續作和前作

給一個都沒玩過的人去體驗

我只能說過去遊戲的惡意都很高


好的遊戲我覺得能穿越時空

任何時代都是佳作

才是好遊戲

不然只能是當代好遊戲

到了下一個時代

自然有下個時代的遊戲誕生




你就稍微想一想

暗黑2登場的時代

假設有公主連結還是碧藍 還是FGO
（假設對應時代無課金 只要農各種碎片
就能有角色 且對應時代無體力限制）

你會選擇農後面三個還是暗黑2？

--
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※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:16:45
→ obeytherules: 但是暗黑二就是比較好玩啊
不覺得 那時候是PS1-2最厲害時代
一點都不覺得暗黑2好玩在哪

當然我也不覺得暗黑3好玩在哪
但是偶爾打開PS4用來紓壓爬個搭
無腦一個下午是還不錯的
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:19:09
→ kaj1983: 暗黑2那個時間點也沒什麼其他遊戲可以選吧
→ maplenight: 感覺都很無聊...
→ kaj1983: 現在遊戲一堆，暗黑類的打寶遊戲其實沒多大亮點了
→ kaj1983: 暗黑3就是吃作品名氣吃到一口屎的東西
推 Yanrei: 你這就講幹話而已啊，電子遊戲這麼吃畫面跟科技力的，有
→ Yanrei: 那些真的能夠跨越20年的，大部分也都是情懷在撐而已
推 powerstone3: 你拿手遊打暗黑2是一定要輸的
所以我把手遊改設定啊
你就當作在電腦


對了

還有個點
當時網咖盛行

擁有PS1-2之類主機的人跟去網咖的人比
當然是少數
不然那時候PS上選擇明明超多
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:20:46
→ alanhwung: 好雲的評價 重置徽章出多久了 而且還有mod mod甚至也
→ alanhwung: 有連線版
拜託 我是在講當年那個年代
→ Armour13: 那位啥暗黑版 2的文章比3多
老遊戲版 和小遊戲版文章都比FF版 DQ版多呢
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:21:43
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:22:19
→ bear26: 而且你要客觀的問 有沒有2000年後誕生的在玩暗黑2
→ e2167471: 不覺得暗黑2是生對時代  這種說法根本污辱當時其他遊戲
→ bear26: 如果都是老人在玩暗黑2不不就證明我的論述 情懷遊戲
→ s32244153: 重練一隻 找人帶半小時 單人頂多三四小時
推 powerstone3: 先不說GBF FGO跟公連的遊戲深度跟暗黑2沒得比
→ s32244153: 三四個小時手遊能玩到什麼...
→ e2167471: 也不覺得好遊戲一定要能穿越時空  硬軟體的進步跟玩家
推 Yanrei: 2000年後有幾個年輕人會玩以前的各時代神作
→ bear26: 當然是生對時代 台灣網咖興起也是那個年代 魔獸又還沒出
→ bear26:  網咖就是暗黑和CS
→ e2167471: 喜好觀念的推移都會影響
→ Yanrei: 你講這根本毫無邏輯可言
→ s32244153: 還暗黑2生對時代 暗黑2那個時代就是他自己開創出來的
→ s32244153: 後面多少他的徒子徒孫
→ e2167471: 所謂經典  就是一種領先時代的概念  本來就是相對性的
推 philip81501: 為什麼喜歡暗黑的會想捧你後面說的三款啊?什麼邏輯
不是
我是在說
同一個時代

在電腦上出了暗黑2
和後面三款（當然三款要改模式啦適合電腦
而且無課）
搞不好一堆宅宅寧可玩後面的
我就是
→ bear26: 我沒有在侮辱其他遊戲 但是我見證網咖和電腦遊戲興起和家
→ bear26: 機慢慢沒落 以前遊戲基本都家機為主
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:28:39
→ darklch: 還有天堂 看看現在還再賺
→ howdo1793: 我是不知道暴雪十年的時間結果暗黑3只能長這樣是在幹嘛
→ bear26: 家機沒落後 隨之而來的是日系遊戲在台灣也沒落了一陣子
→ e2167471: 技術基準根本不一樣啊  現在手機算力都屌打當時pc了
→ bear26: 我沒說暗黑3好玩 都是糞
推 Yanrei: 你拿20年後的岳飛打張飛也太好笑
→ e2167471: 你要求20年前遊戲拿到現在要好玩  同時又說現在遊戲拿到
→ kaj1983: 日系遊戲沒落？ps2那時候也快出了吧
你看一下我前後文
暗黑2是2000年
處於一個網咖盛行期
PS1-2差不多在那個時期前後登場

但是PS2要價不菲
但是PS2出的時候網咖已經超便宜
導致很多人選擇去網咖 養成玩電腦遊戲習慣
那時候光華都流行組什麼
天堂機 暗黑機 魔獸機
PS3時代更慘
剛開始主機貴 而且沒盜版
就我所知我周邊的朋友同學上百人
不到3個有PS3而已
→ bear26: 但是我是活過暗黑2時代的人 我真的不覺得他好玩 可能我是
→ bear26: 家機派信徒？就像我也不覺得CS好玩
噓 dieorrun: 竟然沒人噓喔
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:33:59
→ e2167471: 20年前可以贏  這對20年前的標準也太嚴苛了吧
→ kaj1983: 我忘了ps2什麼時候出的就是，我是先買dc的
→ e2167471: 不是只有你活過暗黑2  我七年級  小學也是泡網咖泡大的
對啊
你泡網咖長大
我玩PS長大
這就是差別啊
→ dieorrun: 大部分的人不覺得 你自己覺得在那邊說很爽
推 Yanrei: 這跟活不活過暗黑2時代無關，是你根本從頭到尾在講幹話
→ e2167471: 我只能說那是你覺得  好遊戲要能跨越時空不是你說的算
→ e2167471: 超級瑪莉我現在就覺得很無聊  難道他不經典?
至少一代的音樂
穿越了30年
現在人人耳熟能詳
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:35:06
→ kaj1983: 要拿經典出來評就是這樣啦，你沒辦法講壞話
評經典我也知道會討罵
我也知道在情懷下
很多老遊戲玩起來特別好玩

但是我就是不覺得暗黑2好玩
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:36:12
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:37:55
推 Yanrei: 那是音樂，而且任天堂持續在推系列作品
→ dieorrun: 反正就是你講你爽 你講的才是經典嘛
沒有 我上面講了什麼經典嗎？
沒有
經典因人而異
然後我覺得暗黑2不是而已

我也不推薦人經典
我只推人家這個時代下個世代的東西
我不是貴古廚
→ Yanrei: 如果馬力歐就只出一代，你要怎麼證明他可以跨越時空？
問題他不是只出一代
請不要假設不存在的問題
→ dieorrun: 你可以講馬力歐音樂 其他人不能講符文系統搭配
問題馬力歐音樂是一代獨有
符文系統是暴雪發明的嗎？不是啊
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:39:19
→ e2167471: 所以呢@@? 你玩PS長大  對於遊戲品味感到比較優越嗎
沒有
只是對遊戲的風向轉換很震驚
2000年後暗黑CS風潮後 泡菜遊戲也風行很久
→ e2167471: 說得好像當時PC遊戲公司都白癡  玩家愛吃屎
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:41:38
→ kaj1983: 我覺得你把你不愛玩的遊戲用現在的標準來鞭是不公平的
我當時用當時的標準去鞭的
2000年前後我大概玩過
FF7-8
傳奇系列
反正SFC後期到PS1初期的有名作品吧
當然吞糞也很多就是了

我說按照當時的感覺覺得暗黑2不好玩

後來我玩暗黑3覺得超糞
我為此還去重玩暗黑2
幹還是糞
推 Yanrei: 一個遊戲你只講得出他有只有一首bgm好聽，這叫做跨越時空
→ Yanrei: 的好作品？
→ dieorrun: 對啦 其他懷念舊遊戲好的地方就是貴古 你說了算
→ kaj1983: 我只同意你認為那個時代選擇較少，所以暗黑2獲得了巨大的
→ kaj1983: 成功，其他大概就沒什麼好說的
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:44:53
→ kaj1983: 以前就只有家機和pc這2種選擇，一般人沒什麼錢的大概組不
→ kaj1983: 了一台電腦來玩pcgame，一些pcgame受益於網咖和盜版之下
→ kaj1983: 成為填滿那代年輕人休閒時間的東西
→ dieorrun: 有玩家機的覺得暗黑2好玩的也是滿地都是好嗎
推 Yanrei: 邏輯越來越可笑了，馬力歐在現今能有如此聲望，就是有持
→ Yanrei: 續推出成功系列作維持熱度，然後你先在那邊嘴好遊戲要跨
→ Yanrei: 越時代，結果拿一個持續一直出新作拿來嘴？
欸
馬力歐不是我提的
我只是回答而已

https://i.imgur.com/BQumCpd.jpg

而且他的意思是在講一代吧
所以我回一代
但是只簡評音樂有點不客觀
但是講太多我覺得會扯太遠
→ kaj1983: 但你要拿遊戲性來鞭的時候，你是不是忘了暗黑2是開創其他
推 e2167471: 我是覺得你可以有自己的品味沒問題  但是不需要去否定當
→ e2167471: 時的環境跟玩家的判斷
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:45:42
→ kaj1983: 遊戲也跟風抄襲暗黑風格呢？
其實暴雪的暗黑也是抄來的不是嗎？
→ kaj1983: 我猜你只注重家用機，應該沒關注到這點吧
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:46:19
→ kaj1983: 暗黑2出來幾年後有一堆長得像暗黑2的遊戲和網遊
→ kaj1983: 這就代表人家的系統的確在當年是引領潮流的
這我不否認國內和韓國一堆模仿遊戲
但是歐美那邊我怎麼就很少看到暗黑後的仿暗黑遊戲（這幾年比較多）當然也有有名的PO
E
反而小時候看朋友玩電腦遊戲
就很多類似這種風格的遊戲（暗黑1還沒出的年代）
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:48:12
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:50:39
推 Yanrei: 我是指你的反駁理由超爛，自己矛盾成那樣，先說至少有一
→ Yanrei: 個bgm流傳，然後我說那是因為他不只出一代，是因為有系列
→ Yanrei: 作維持熱度，你又要跳針不要做假設性問題
→ Yanrei: 只有bgm一首就叫經典好作品？
有個油土伯講了馬力歐一代為什麼成功
我基本同意他的說法
但是這個推文我覺得我不需要離題太多
包含了獎勵感 探索感 回饋感
很多那個年代獨創的設計 還有各種敵人
反正很多 一時找不到連結

但是暗黑2不是啊
暗黑2開創未來沒錯 但是他不是獨創啊
他是拼貼出來的
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:54:22
→ Yanrei: 一整個系列作維持熱度不就違反你所謂的一片經典好作品跨
→ Yanrei: 越時代？還是你現在要說馬力歐也是貴古糞作？
→ Yanrei: 我本身完全不迷暗黑2啦，但人家歷史地位就是在那邊
推 stfang925: 可以跳針成這樣真是不簡單
跳針什麼？我立場一致好嗎
噓 twic: PS12有好遊戲 D2也是好遊戲 你只是比較喜歡PS12的遊戲而已
→ dieorrun: 誰知道你所謂的風格是指啥 不要跟我說是那種滑鼠作為
→ twic: 不用扯這麼多 就你個人喜好問題而已
不是喜好
我就預言啦
暗黑4到時候也是會被罵爆
人家就會說暗黑3優點在哪
然後再把暗黑2抱起來拜

棒棒

→ dieorrun: 主要操控 很多UI就叫類似風格
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:55:34
→ kaj1983: 我也覺得是你個人喜好問題，像我就不愛FF，但我不會說FF
→ kaj1983: 糞作...
→ kaj1983: 一個經典你至少要還原他的歷史定位後再來用你的觀點評論
我沒有說他歷史定位不好啊
我只是說他跟現代遊戲比
沒有那種到了2020暗黑4都要出了
還在那邊捧暗黑2
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 16:58:54
→ kaj1983: 不是用你的觀點去打翻他的歷史定位
→ kaj1983: 除非你能說出什麼大道理，但看來只是個人喜好
→ dieorrun: 預言沒中你要怎樣? 講幹話最會
→ dieorrun: 中了當先知 沒中閉嘴躲起來 看了就煩
中了要怎樣？
我熊26基本每天發言 不知道什麼是閉嘴
中了要怎樣
我們來對賭
噓 twic: D3簡單說就是 他沒辦法讓部分喜歡D2的人去喜歡D3 就這樣而已
生錯時代
他如果和D2換時代那經典就是D3
→ dieorrun: 講部分也太委婉了 直接說大部分吧
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 17:01:14
噓 LiNcUtT: 你去看Diablo板大家都在玩啥再說吧==
→ dieorrun: 你的想法就大家都瞎捧阿 講系統的平衡和深度你又不認
推 nakinight: 我就喜歡D3大於D2
我也是 兩個要比較的話
→ Yanrei: 然後你又要用20年後的技術跟美工能力來穿越時空了
沒 把暗黑3美術變成2 把暗黑2美術變成3
系統一樣 玩法按照各代一樣
你可以讓2變順暢 讓3降幀


本來暗黑2那個系統是拼貼來的
但是暗黑3如果出在那個時代
包含大秘 套裝 技能什麼的 那就是嶄新的
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 17:02:34
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 17:05:14
→ Yanrei: 這些時間多少廠商共同累積下來的經驗都不算？
噓 aduijjr: 第一點:路邊可以踢的瓶子要叫細頸瓶
噓 twic: 很多人喜歡D2 反過來D3也有人喜歡 你一句貴古廚才莫名奇妙
貴古廚這個地圖炮是打的有點大 我承認
但是我覺得遊戲這東西要朝前看
以前的東西再好玩
複製出來的
一定只會比以前糟

因為人會比較 口味會變大
所以暴雪他媽垃圾
但是我想我應該會給D4一個機會
（PS版本有出的話 用手把玩真的爽）
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 17:08:00
→ opting: 二代現在來看打太慢了 掉寶太低 高符要自打太慢 都要買的
推 jensheng09: 廚字建議改一下 因為會人身攻擊
同意
我改
→ opting: 三代至少可以自打
→ twic: 再說D3首發跟現在完全不一樣 很多人是罵首發的體驗
是說他後來版本然後在PS上玩的體驗真的好
適合和朋友一起玩
→ s32244153: 三代也是一直更新到資料片中期才有高掉寶率 前面玩
→ s32244153: 一個禮拜都不一定有一橘 就算有95%以上的機率也是垃圾
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 17:09:13
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 17:10:05
噓 twic: 反正有些人喜歡天賦樹 有些人不喜歡 莫名拿這種事來戰很無聊
我覺得天賦樹看似自由
但是最終還是讓玩家決定怎麼點的最佳解
真的不如不要
→ s32244153: 然後菁英還會狂暴一堆人卡第二章只能窩在第一章打黃裝
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/24/2020 17:11:04
推 jensheng09: 我覺得暗黑二的氛圍比較強會讓我覺得有點怕
→ opting: 2代目前高符應該還是靠dupe的吧 玩A職掉B職寶 還要交易
→ opting: 超浪費時間
→ dieorrun: 自己愛玩最佳解 在那邊說看似自由
→ dieorrun: 自不自由永遠只在有沒有選擇上而已
噓 LiNcUtT: D3那麼棒就不會一堆人跑回去玩D2了
噓 kaj1983: 所以你到底是用當時的標準還是現在的標準來比？你搞的我
→ kaj1983: 好亂啊
推 starboarder: 這是要和同時期的作品比才有意義吧。現在的lbj一定比
→ starboarder: 現在的喬丹強。但不會有人認為goat是lbj
推 amsmsk: 又是LBJ比喬丹文 到底有啥好吵的
噓 LiNcUtT: D2的玩法配點配裝是玩家們多年研究出來,反觀D3呢?BZ塞給
→ LiNcUtT: 你啥你就只能吃啥,不合它意就nerf,這樣真的比較好玩?
→ LiNcUtT: 你說build固化是因為D2已經20年了,能挖的東西都挖光了
推 zx1027112233: 參考戰神
→ LiNcUtT: D3就不是啊,新賽季開了就是農新套裝,對啦無腦作業可能比
→ LiNcUtT: 較合現代玩家胃口吧,反正我玩起來的感覺是綁手綁腳
噓 worldark: 大家真客氣
推 horse2819: 你各種矛盾耶...
→ obeytherules: 我老人 我有買D3死靈跟資料片 啊D3骷髏兵就跟智障一
→ obeytherules: 樣啊 我玩兩章就放棄了
→ obeytherules: D2畫面粗糙黑暗讓人感覺較為真實
→ obeytherules: 連D1都比D3更有冒險感
→ obeytherules: D3玩起來就是普通+限制又多的線上遊戲
→ obeytherules: D1 HD模組也是很好玩的 D3給我的是廉價感
→ obeytherules: D2死靈 招一堆小弟 不像D3只有骷髏兵能常駐不到十隻
→ obeytherules:   D2召靈配狂熱+力量靈氣 TP到怪身上靠小弟圍毆的快
→ obeytherules: 感 D3有嗎
噓 idiotofwind: 兩個都有玩，事實上就是回鍋D2比較多次，D3完全沒慾
→ idiotofwind: 望
噓 LiNcUtT: D2農膩了可以打架可以交易,D3農膩了就啥都沒了
推 newgunden: 暗黑二時代一堆怪物級的電玩好嗎
→ wl00725348: 暗黑2最後不是都在打架嗎
→ e2167471: 講來講去你批評的只有拼貼 非嶄新這種概念而已
→ e2167471: 退萬步言就算你講的是對的好了  這有損於暗黑2的地位嗎
→ e2167471: 有人規定經典不能是拼貼 非嶄新嗎？經典不是你定義的
→ e2167471: 做一個經典遊戲有這麼簡單的話為什麼當時不是大拼貼時代
→ e2167471: 為什麼我說你在侮辱其他遊戲  因為你用時代當理由抹煞了
→ e2167471: 整個時代的遊戲公司們對遊戲史的貢獻
→ e2167471: 為什麼遊戲史不是像你一樣把暗黑稱為拼貼遊戲
→ e2167471: 甚至還為此創造一個詞diablo-like?
→ e2167471: 就表示他的拼貼(就當作是拼貼好了)依然具有劃時代的意義
→ e2167471: 拼貼又怎樣？他依然劃時代啊，依然立下時代標竿啊
→ e2167471: 如果糞game能在那時代血虐眾生  意思不就是在座都是垃圾
→ e2167471: 然後你前面講的D2 D3互換一樣是你最不愛回答的假議題
→ e2167471: 沒有D2 就不會有D3 懂嗎？你憑什麼認為沒有十幾年的遊戲
→ e2167471: 史作為基礎可以直接跳過D2蹦出一個D3？
推 she801231: 暗黑三真的比較好玩，只是不耐玩
推 kimokimocom: 幫你總結:1. 兩個都無聊 2. 三比較不差
→ LiNcUtT: 我猜他可能破個一次就覺得玩透了,沒深入去了解這兩款
→ LiNcUtT: endgame上的巨大差異
→ kimokimocom: 3. 這些都你個人觀感 沒有理由原因
→ kimokimocom: 光3這點就沒啥好討論啦 收收回家囉
推 kducky: D2啊 選FGO 幹嘛？
→ bear26: 我並不是破一次就不玩唷 當年被朋友一直拉著刷牛關
→ bear26: 然後個人不喜歡PVP類的遊戲 所以無感
→ bear26: D3就我至少有把法師 死靈某幾季爬到大概80層吧
→ bear26: 就覺得怪一直炸得血肉模糊滿紓壓的
→ bear26: 尤其是躺在沙發上和朋友用手把玩
→ bear26: 是說D3的PS4 體驗和電腦真的完全不同 而且因為反應不太一
→ bear26: 樣的關係 高端最終技能配置也不同
→ bear26: PS4的賽季高端往往爬得比PC端高
→ bear26: D3我評價略勝D2就是這樣來的 如果D3只有PC當時我真的覺得
→ bear26: 是糞到家
→ sameber520: 沒什麼好討論的 你也沒要理解別人的標準 你高興就好啊
→ LiNcUtT: 玩D2感覺是自己在玩,玩D3感覺是被BZ玩
噓 Diehardx: ？
噓 shadowdio: 工三小
噓 energy810324: .
噓 lacoste1113: 就你覺得不好玩所以其他人都是貴古廚的天才邏輯
噓 gilfer728: 我只回你一個，d2很久之前改版有出技能重製
推 EOTFOFYL: 當然是D2啊 點點遊戲跟arpg怎麼比
→ f22: 你不適合玩D2，如此而已。結案。