Re: [討論] 為什麼機人番現在沒什麼熱度

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言：
: 我記得以前的時代
: 高達 魯魯修 天元 Eva都算很有名
: 但現在好像很少像這些那麼知名的機人作品
: 而且天元都被說成邊緣作 沒聽過
: 為啥會這樣呢?
: 這種作品的劣勢在哪啊
: 以現今作品環境來說
: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-J600G

最早最早 機人是來自於這個科幻浪漫幻想:

"如果人能用機器造出人, 那會是怎麼樣"

尤其是在崇尚科學、工業發展的上世紀中旬,

這樣的論點更是賣座,

加上電視動畫方興未艾,

要賣周邊、就要吸引小朋友

於是就變成了


"人駕駛著機器人, 與惡棍作戰"


的各種早期機人作品

時至今日,

小朋友已經不會因為主角開著巨大機器人,

而感到興奮

因為現在的機器人

在做到這麼大一台之前,

更複雜的AI已經被裝了上去,

靈巧的肢體與表情也能展現,

機器人已經不再是幻想中的產物,

不再是有菱有角的鋼鐵巨物




此外, 既然機人是對科學與工業的憧憬,

那麼勢必要回歸機人的科幻本質問題: 科學


早期可以讓機器人曬曬太陽、就用太陽能動起來

現在隨便計算一下就知道,

轉換效率90%的超級黑科技機人,

曬上一整天的太陽, 看能不能在傍晚跟怪物打上五分鐘

這是一個例子

更別提人形本來就不適合戰鬥,

搞一堆人形打來打去除了炫以外就是蛋疼


所以後來的機人路都越走越歪

不是盡力講求合理性, 變成偏硬科幻,

就是開始引入些奇奇怪怪不能解釋的力量,

從S2機關到螺旋力...


所以什麼, 對科學的景仰搞出了機人,

又因為對科學的認識, 而捨棄了機人


大概4這樣


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.59.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590690566.A.195.html
※ 編輯: wahaha99 (1.171.59.187 臺灣), 05/29/2020 02:30:42
→ seiya2000: 現在軍事科技不是往外骨骼跟無人機上面發展
→ Swampert: 雜魚擔當的無人機 如今是最潮的存在
對 說來諷刺
當年認為是雜魚的AI
現在看來就要挑戰人類ACE的位置了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.59.187 臺灣), 05/29/2020 02:49:54
→ wohtp: 不要黑螺旋力，那可是我看過最合理的科幻設定
推 danieljou: 合理？？？
→ wohtp: 早期的日本超機人才不是什麼人造人浪漫，要看那個請洽鐵腕
→ wohtp: 阿童木。
最早的機人動畫確實是阿童木 XD

→ wohtp: 那些動起來排山倒海，但是沒人開不會動，換個別人開還是開
→ wohtp: 不動的鐵塊，毋寧說是駕駛者的超人裝還比較貼切。
應該這樣說吧

你說的超人裝 確實是事實
但我覺得那反映的就是當時的技術概念

對那種年代來說, 人工智慧可以像真人那樣反應
臉部與肢體可以像真人那樣細微變化, 太遙不可及

那搞台大的、由人控制
打鬥起來很炫
比較接近當代對科技認知的極限
※ 編輯: wahaha99 (1.171.59.187 臺灣), 05/29/2020 03:21:27
→ wohtp: 對，以物理學的角度來說螺旋力的確最合理，因為它把整套宇
→ wohtp: 宙法則打掉重練了。
如果宇宙法則可以重練
那天下就沒有不合理的設定了
跟科學已經無關, 因為要叫魔法還是什麼都沒差了

這算萬解吧, 跟夢結局一樣的概念

→ wohtp: 如果你要在遵守已知物理定律的前提下設定空想科學，我跟你
→ wohtp: 保證不可能自洽，要多少矛盾我都可以給你找出來。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.59.187 臺灣), 05/29/2020 03:22:46
推 wohtp: 可是，人造人最重要的就是那顆腦袋，不然就是木偶啊。
→ wohtp: 木偶童話算是人造人浪漫的起源。就算木偶在操偶師手中可以
→ wohtp: 飛天遁地，那也通常只是故事的背景，童話都是從有一天木偶
→ wohtp: 自己會動開始的。
我上面說了, 機人是從崇揚科學與工業開始的

所以 "會動起來的木偶" 在那個年代實在不太科學

畢竟當年全世界最快的電腦,
運算性能還比不上現在的滑鼠(不要說手機了),
這誰能想的到呢....
※ 編輯: wahaha99 (1.171.59.187 臺灣), 05/29/2020 03:35:20
→ wohtp: 我認知的合理性問題是這個：你在設定上承認古典力學，但是
→ wohtp: 從宇航軌道到機人互毆，違反牛頓定律的地方一抓一大把，而
→ wohtp: 且劇情必須依靠這些錯誤才能成立。我覺得自洽是設定站得住
→ wohtp: 腳的最低標準，連自洽都做不到就不必討論空想科學設定是否
→ wohtp: 合理了。
我就說啦, 能自洽不代表科學合理啊,
不然每一部現今爛大街的異世界穿越作都能用那是異世界自洽,
每部都成了科幻作了嗎?

----

不過坦白說在這時間點討論日系科幻的硬度實在很沒營養
(應該說什麼時間點討論都滿沒營養的 XDDDD)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.59.187 臺灣), 05/29/2020 03:46:30
→ wohtp: 然後還有另一層的合理性問題：例如米粒，你問一百個物理學
→ wohtp: 家，一百個人都會認為剛剛好只有可見光譜沒被米粒擋住這個
→ wohtp: 設定太不自然。我們反而覺得從根本上修掉質量守恆合理得多
→ wohtp: 。
推 Vulpix: 只要說還有其他種類的質能，加進來才會守恆，這樣就好了。
→ Vulpix: 雖然我不算物理學家，不過我也覺得砍掉質量守恆會更好。
→ Vulpix: 但是……要捨棄質量守恆，至少要先懂狹義相對論，才能體會
→ Vulpix: 質量守恆的奇怪之處。而一般創作者根本不想去理解這一切。