[閒聊] fate中別的王 能拯救不列顛嗎？

[z72117211 (高橋李依我老婆)]

藍傻已知不列顛一定會毀滅
只是不希望這麼慘

如果是別的王到不列顛

有辦法逆轉破滅結局嗎？

金閃 大帝 拉二 這種強勢的王
有辦法壓住圓桌嗎？

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推 arthurkot: 何必壓住，全部打爆就好了.....
推 swbthj: 不列顛註定要毀滅 救成功了會變異聞帶被剪定
推 junior1006: 想太多 命中注定
→ arthurkot: 打不爆就是提前滅國，就這麼單純
推 crash121: 叫劉秀召喚隕石來 簡單
→ swbthj: 被剪定等於沒救到
→ TED781120: 沒有辦法。
推 iPolo3: 先讓桂尼薇兒臣服自己的棒棒
→ TED781120: 因為跟幹話王靠祖宗資源不同，呆毛那邊她得從零開始奮
→ TED781120: 鬥。
→ TED781120: 可不是另外兩個主要好好自保就能輕鬆坐上王位可比的。
推 gaym19: 逆轉個機巴 蘑菇已經用梅林告訴你不列顛必亡了
→ TED781120: 叫幹話王去跟當時困苦的不列顛講要去看海看看，保證被
→ TED781120: 當神經病。
→ TED781120: 打爆就好？真是小孩思想。
→ gaym19: 圓桌一堆貴族 你打爆他們幹嘛 讓國家死更快嘛
推 gibbs1286: 注定滅亡啊，誰來都沒用
→ TED781120: 在他眼裡真正的王就是要寧可國家滅亡也要打爆天下。
推 ruby080808: 沒，怎樣都會死，用別的方式硬撐也會被剪，用一些方
→ ruby080808: 法逃過被剪，則會是黑髮男或橙髮女帶著他的學妹過來
→ ruby080808: ，用從者來打死你= =
推 arthurkot: 你自己去看一下亞歷山大當初怎樣統一周邊的.....
→ arthurkot: 我說白了我是用歷史的角度看征服王
→ TED781120: 你自己去查一下亞歷山大繼承時底下有沒有人跟資源吧。
→ gibbs1286: 2-6可能就是沒有滅亡的不列顛吧
→ TED781120: 說白了你的看法完全沒有意義。
→ gaym19: 2-6有講是看起來像仙境的地獄
→ arthurkot: 你的看法很有意義? 你代表哪間公司還是作者?
→ TED781120: 因為無論哪個版本他都有祖宗的資源，呆毛就是從零開始
→ TED781120: 找人找資源。
→ arthurkot: 講白了這裡就是網友開放討論的地方，你算老幾?
→ TED781120: 沒意義是因為你前提就是錯的，管你代表甚麼。
→ arthurkot: 前一篇文的事情就算了，你這篇文還來找我麻煩幹什麼?
→ TED781120: 你算老幾？
→ gibbs1286: TED大，你講那麼多幹嘛XD梅林都說一定會滅亡了
→ TED781120: 怎麼，我想嘴你還要經過你同意了？
→ gaym19: 可能你出門買個醬油轉個巷子都會突然遇到重力反轉法則那樣
推 Yanrei: Fata裡面亞歷山大的戰況其實幾乎沒有描述，其實還難說
→ arthurkot: 你先嘴人的，你管我老幾?
→ Yanrei: 但藍傻可以肯定絕對是超級逆境到不行
→ TED781120: 你算老幾能管我嘴不嘴了？
→ arthurkot: 不用啊，讓我知道Fate有你這個奇怪粉絲而已
→ Yanrei: 然後征服王八成在前期就會先戰死就是了
→ TED781120: 你知道也不會怎樣啊，反正你講的東西前提就是錯的。
→ gaym19: 不列顛最好的結果就是安樂死 但那個已經是無理GAME了
推 qaz223gy: 不能  註定被毀滅  頂多讓你選擇怎麼被毀滅
→ arthurkot: 我是看不出來你在堅持什麼東西啦，藍傻是你老婆嗎?
→ TED781120: 一直在扯史實亞歷山大多有實力多有本事，TM版他就是個
→ TED781120: 幹話王。
→ gaym19: 藍傻光是討伐伏提庚這副本就篩掉一堆王了
→ Yanrei: 他不可能用肉身單挑龍王，所以在前期關卡就會先被刷掉
→ arthurkot: 我只是按照劇情演出在聊而已，然後你一直針對我人幹嘛
→ TED781120: 堅持他是幹話王垃圾王啊，怎麼了？
推 gibbs1286: 就算僥倖一路開掛撐到最後，也是直接被剪掉，還是滅亡
→ zsp9081a: 爆米花一桶300 三桶1000
→ gaym19: 打完伏提庚後還要去羅馬打劍帝
→ TED781120: 你根本沒有按照劇情在講啊XD
→ arthurkot: 你要聊劇情設定就請正常聊
推 junior1006: 亞歷山大跑去不列顛會直接被伏提綱打死
→ TED781120: 針對你？針對你講的話而已。
→ arthurkot: 我也沒反駁你幹話王垃圾王，奇怪= =
→ gaym19: 拉二生前如果沒有英靈化後這麼屌那他也不可能打過
→ TED781120: 我是正常聊啊，是有人自己亂混淆史實跟創作然後自己不
→ TED781120: 知道錯在哪裡。
→ gibbs1286: 劇情設定就是亞歷山大沒有很強啊XD
→ arthurkot: 擺明閒聊文的東西......
→ TED781120: 我完全是照TM的設定跟演出在評論英靈伊斯坎達爾這個人
→ TED781120: 。
→ TED781120: 然後就有人硬要混淆史實然後拿來嘴別的角色XD
推 junior1006: 金閃可以當到一半跑路不列顛滅國 跟他本來做的事有87%
→ junior1006: 像
推 Yanrei: 那個超級羅馬人劍帝設定上也是強到不行，小貝跟白天三倍
→ Yanrei: 的高文都被他秒殺...
→ gibbs1286: 亞歷山大只是人，傻八的對手一票都是神祕或神代後裔
→ Yanrei: 金閃的話，不列顛應該撐不到他變成賢王時期，就會先滅了
→ TED781120: 光是生前他只有牛車能用應該就打不贏那些幻想種了。
推 zxcv0912123: a大應該是只看過F/z也不能怪他啦
→ Yanrei: 還是建議補一下後面蘑菇補洞的一些故事，不要只看Fz
→ TED781120: 雖然TM版可以講他征途上有遭遇各種東西，但畢竟他有的
→ TED781120: 東西就是不可能跟伏提岡魔龍這種東西比。
→ Yanrei: Fz是真的把藍傻這個角色扭曲的很糟
推 gibbs1286: 拉二跟亞歷山大算是後世的事蹟補正，才讓他們英靈傳說
→ TED781120: 金閃以TM版本在暴君時期打的東西應該是足以應付那些東
→ TED781120: 西，但當時不列顛已經太虛弱了，經不起他前期壓榨。
→ gibbs1286: 度不低。但傻巴是活人時期就在跟那群神秘戰鬥了
→ sad141: ccc閃閃好像也提過加美洛在他手上還不如呆毛統治的好
→ gibbs1286: 金閃應該會直接讓不列顛提前終結吧XD
→ sad141: 不列顛基本就是鐵定完蛋的
→ TED781120: 不過這樣比好像也不太公平，畢竟呆毛天生有種族優勢，
→ TED781120: 直接給呆毛的身體換一個人格改變可能比較能比較。
推 Yanrei: 金閃暴君時期根本不在意什麼國家人民的啊XD
→ sad141: 閃閃好像說的就是他統治反而會爆炸XD
→ TED781120: 這樣的問題是，幹話王有辦法號召生活狀況完全不同的不
→ TED781120: 列顛人民嗎？
→ Yanrei: 不列顛不可能撐到他賢君時期，所以無解
推 killeryuan: 哪天TM要捧征服王 說大流士不下伏提庚也不是不可能XD
推 junior1006: 那要看他要號召啥 畢竟他跑到不列顛可能就不想看海了
→ sad141: 沒辦法(秒答)條件差太多了
→ TED781120: 呆毛號召人的招牌是拯救人民，幹話王搬出他那套去看海
→ TED781120: 的夢想有用嗎？
→ junior1006: 重點是那年代的普通人民打仗對不列顛幻想種有多大殺
→ junior1006: 傷力
→ TED781120: 我不覺得他的個性不用看海之類的講法會有辦法變成拯救
→ TED781120: 人民。
→ killeryuan: 畢竟當初就是為了捧呆毛才說不列顛神秘很晚衰退
→ sad141: 在島國喊什麼看海啊(重點錯誤)
推 Yanrei: 基本上是沒有，絕大多數都得靠英雄處理
→ junior1006: 說到底亞歷山大是烙人流 但純論打架不列顛要的是菁英
→ junior1006: 戰術 實力差太多人海根本沒意義
→ TED781120: 如果沒辦法，他的治國能力問題就會被突顯，因為他就沒
→ TED781120: 有好好經營過國家。
→ Yanrei: 龍王一個吐息，部隊就接近全滅了，只剩下高文跟藍傻
→ killeryuan: 不然一個中世紀騎士故事主角神秘度比幾千年的還高XD
→ junior1006: 伏提綱跟劍帝根本神經病難度 要不是藍傻也是天生神力
→ junior1006:  有圓桌也不用打
推 d125383957: 換誰來都沒救啦
→ d125383957: 星球決定的命運你能怎麼樣
→ TED781120: 個人實力問題我覺得不太公平，呆毛的實力也不全是練來
→ TED781120: 的是天生的。
→ TED781120: 只是就算換幹話王拿聖劍配龍種肉體，我也不覺得他有辦
→ TED781120: 法在不列顛建立帝國。
→ TED781120: 因為就算拿史實來看，他也缺乏經營跟建立國家的成績，
→ TED781120: 就是一直打……
推 Yanrei: 性格有差，圓桌應該組不起來，然後征服王可能完全不會在意
→ TED781120: 金閃雖然不公平，不過賢王版好歹有重新建國，給過吧。
→ sad141: 然後留下一個強者繼承的遺言讓帝國爆炸了(型月)
→ Yanrei: 不列顛的存亡，跑去羅馬找人打架、然後世界線繼續東征...
推 syoutsuki77: 講到劍帝就會想起櫻井的戰鬥敘述，我頭又痛了...orz
→ TED781120: 但只要不是賢王版本直接上就GG。
推 junior1006: 假設亞歷山大天生神力那他可能就是跑去打完劍帝暴斃
→ junior1006: 之後小莫在不列顛發生繼承者戰役 聽起來根原本有87%
→ junior1006: 像
→ Yanrei: 不過拿這藍傻的機體的話，他應該就不會死在東征途中XD
→ TED781120: 呆毛肉體是真的猛。
推 killeryuan: 呆毛的肉體 用過都說讚
推 Yanrei: 不過這又回到一個問題是，用藍傻機體的話，他就沒有父親
推 junior1006: 櫻井的戰鬥敘述只能同作品單獨比較強弱而已
→ Yanrei: 時代留下來的人馬，那也幾乎沒辦法玩東征...
→ Yanrei: 他王軍的基本組成都是父親時代留下來的
→ junior1006: 可是不列顛開局他也沒啥好東征的
推 syoutsuki77: 用藍傻機體如果前提沒變的話，還要當心皇姐那一關
→ TED781120: 不然不公平啊，你總不能叫王軍那種程度的去跟伏提岡打
→ TED781120: 。
→ Yanrei: 可能想去海的對面看看? XDD
→ junior1006: 頭上一隻伏提綱就算是他也不會想要跑去看海吧XDDD
→ Yanrei: 最後感覺會變成一個單獨的騎士武勇傳
→ TED781120: 不然有一招啦，帶兵到對岸打一個國家下來集體遷居如何
→ TED781120: 。
→ TED781120: 這可能是換幹話王上去最可能成功的做法了。
→ junior1006: 說真的 他號召人民東征搞不好他還真的可以 基本上就是
→ junior1006: 全民跑路
→ TED781120: 只要不要蘑菇追加設定不列顛是連上面的人都要死絕才算
→ TED781120: 神代終結就好。
→ Yanrei: 那時期的不列顛人民可能沒那麼多心力
→ TED781120: 這時就靠他的幹話說服力了。
→ Yanrei: 馬其頓是從他父親時代就培養起來的強盛國家，後來還有聯盟
推 junior1006: 只能說比較基準差太多比無可比
→ Yanrei: 所以他才有辦法在繼位兩年後就跑去玩十年長征
推 michelle144: 某人是小孩子吵架是不是
→ TED781120: 比如直接砍爆蘭斯洛特，挾持他當人質打下他在法國的領
→ TED781120: 地，然後集體遷居。
→ Yanrei: 國家官僚、物資跟人力都不是憑空會長出來的東西
→ TED781120: 只是呆毛在換一個個性後有沒有辦法打贏蘭斯也是成了問
→ TED781120: 題。
推 arcanite: 你是不是在找第6異聞帶
→ Yanrei: 先不論打不打的贏蘭斯洛特，以征服王的個性，他根本不會
→ Yanrei: care你不列顛的存亡...所以人民什麼的他也不會管你死活
→ Yanrei: 他可能就是會像騎士武勇傳那樣一個人跑出去闖天下
→ TED781120: 如果這樣才能有讓他東征的資本應該可以吧。
推 flysonics: 黃春明:只有我最懂征服王看海的夢想 (X)
→ Yanrei: 然後路上打爆(X) 結交(O)其他的武人，然後繼續往東方冒險
→ Yanrei: 因為有龍種的機體，他要往東方闖應該簡單很多，就不需要
→ Yanrei: 那麼多士兵來推線了，可以一個人跳塔(喂)
→ flysonics: 多拉A夢
→ TED781120: 的確，這樣給他呆毛的機體反而讓他沒救國的理由（苦笑
→ TED781120: ）。
→ TED781120: 說到底他就不是這種人啊。
推 syoutsuki77: 給藍傻裡頭裝型月老征的話...不列顛滅亡但他另起
→ syoutsuki77: 爐灶往其他地方遠征好像是比較高的可能性?
噓 Winter1525: 把全部圓桌幹死就是拯救?
→ syoutsuki77: 但藍傻要的就不是這個棄鄉遠走，兩人從根本上的
→ syoutsuki77: 選擇就不是同一種了
推 Yanrei: 就還是老話一句，虛淵自己設定的征服王個性是：
→ Yanrei: 「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君。
→ Yanrei: 所以他的行事風格從根本上就跟藍傻是完全極端的兩方
→ Yanrei: 只是FZ中粉紅濾鏡真的開太大，所以才會覺得這個人超nice
→ Yanrei: 我要一輩子追隨他這樣...
→ TED781120: 唉，大前提的，如果梅林告訴他不列顛必亡，我不覺得他
→ TED781120: 會還想救國。
→ TED781120: 這是個很嚴重的問題，金閃眼中真正的人類是即使面對必
→ TED781120: 亡的命運也要奮鬥下去的，幹話王未必有這種特質。
→ TED781120: 知道這種事以後直接放棄國家去追夢遠征比較有可能……
→ TED781120: 尤其在開局時期他跟他人沒有建立情誼，不太可能拉著圓
→ TED781120: 桌跟手下一起走。
推 scarletshot: 如果國家符合他心中需要征服的寶物   那他可能會說
→ scarletshot: 我會把國家從滅亡的結局征服下來
推 orze04: 征服王不可能打贏卑王啦
→ orze04: 如果有人跟征服說你國家會滅亡 他會先把那個人剁了
推 Yanrei: 退一步讓征服王把圓桌組起來好了，不過照他連從小跟隨的老
→ Yanrei: 將都會隨意就砍掉的性格，凱跟梅林應該很早就會消失
→ Yanrei: 至於比較顧家的高文一脈，可能就變成被留下來當不列顛攝政
→ Yanrei: 放生讓他們自己想辦法，接著就帶著願意跟他一起渡海的人
→ Yanrei: 去找羅馬跟東方打架 XD
推 syoutsuki77: 卑王那是超高難度關卡耶，要有生前藍傻+聖劍+聖槍
→ TED781120: 不行怎麼看都還是BadEnd完全沒解決問題啊這混蛋。
→ Yanrei: 不過依照這性格，可能蘭斯洛特就不會加入了
→ syoutsuki77: +高文+轉輪 這樣的配置才能贏，只有藍傻+聖劍的話
→ TED781120: 蘭斯洛特沒被他當渡海第一個打下來的就很好了吧。
→ Yanrei: 然後小貝會在遠征過程中也死掉XD
→ syoutsuki77: 還沒有打贏的把握，只是努力支撐著
→ TED781120: 伏提岡那戰如果拔掉呆毛的個性換別人上去我不覺得有辦
→ TED781120: 法撐。
→ syoutsuki77: 小貝的個性應該不會加入老征的行列=w=
→ syoutsuki77: 對，卑王戰除了身體規格外還需要超強的精神力
→ TED781120: 說真的正常人判斷形勢在兩把聖劍被封印時應該會撤退吧
→ TED781120: ……
→ TED781120: 呆毛在那個情況堅持繼續打還順便撩高文一波那個神經真
→ TED781120: 的很大條。
→ TED781120: 重點是，也是這個個性圓桌才會聚集。
→ TED781120: 雖然因為聚集變態太多自爆了……
推 Yanrei: 小貝我是套進去老征他前面的禁衛隊指揮官
→ Yanrei: 他在遠征過程中，因為老征懷疑他的爸爸有謀反的意圖
→ Yanrei: 所以就直接把這個親如兄弟的近身侍衛砍了
→ Yanrei: 然後他爸則是從前代國王就留下來的老將XD
→ Yanrei: 接著也馬上派人去把這個老將暗殺掉，但實際上沒有任何證據
→ Yanrei: 或審判來確定他有謀反的意圖...XD
→ TED781120: 其實就是史實幹話王論表面魅力其實沒那麼強的問題。
→ TED781120: 當初設定王軍本來對於史實就是有點在拗的，結果變成下
→ TED781120: 場跟創作中闡述的理念對不上。
推 Yanrei: 老征一路下來殺了不少一輩子跟隨他們父子兩人的將領
→ Yanrei: 所以後面王軍才會追加設定有不回應召喚的吧
→ TED781120: 偏偏就軍隊嘩變逼回國這個是不能改變的，這個結局卻又
→ TED781120: 證明了王軍存在的矛盾。
→ Yanrei: 不然吐槽感太強了
→ TED781120: 大概這也是後續設定人數沒FZ講的那麼多的原因吧。
推 orze04: 蘭斯洛特叛逃是渡海前發生的事
推 ulomomu: 我記得神秘消退跟不列顛人民滅亡是因果，前面提到的搬遷
→ ulomomu: 到早就消退的地方應該會全體水土不服暴斃
→ TED781120: 水土不服這個似乎是可以適應的，呆毛的方針本來是引進
→ TED781120: 外國作物逐步替換糧食，讓人民能適應非神代的環境。
→ TED781120: 只是到底要適應多久就不知道了，因為在可以穩定下來這
→ TED781120: 麼作之前逆子就反叛了。
推 ulomomu: 原來是魚缸換水換一半這樣概念嗎
推 orze04: 設定上是誰來都一樣滅亡 只是有些人會更快更慘
→ ulomomu: 我以為是類似第七章或是鋼之大地那種星球表面規則替換舊
→ ulomomu: 規則生物無解必死
→ orze04: 鋼之大地還是有舊種啊
→ TED781120: 第七章是瞬間置換這沒辦法，鋼之大地變成適者生存有辦
→ TED781120: 法適應的就變新物種了。
→ TED781120: 所以只要是慢慢來應該是可以適應的。
→ Yanrei: 鋼之大地不是只剩主角一個舊物種XD
推 xyznum10: 說真的不管是傳說版或TM版
→ xyznum10: 亞瑟就是個結局已經定好的悲劇角色...
→ xyznum10: 不列顛的滅亡怎麼樣都無解
推 OyAlbert: 沒辦法，換誰來都只是走不同的分支線，最後都會被收束到
→ OyAlbert: 滅亡的果，即使是全力不老馬的金閃來打爆圓桌團，不列顛
→ OyAlbert: 最後還是會因為其他因素而滅亡吧
推 killeryuan: 原傳說不是不列顛滅亡 而是亞瑟一定會死於莫德雷德
→ killeryuan: 而殺死亞瑟的也只能是莫德雷德 除莫德雷德誰都不行
→ killeryuan: 所以只要幹話王改名叫亞瑟山大 伏提什麼都是必勝的
推 astrophy: 要先定義好什麼叫做「救」，否則當年的盎格魯撒克遜王「
→ astrophy: 撤迪克.威賽克斯」以現在的眼光和歷史評價來看不僅是一
→ astrophy: 個很成功的君王，更別提在他之後的子孫阿佛列大帝不僅
→ astrophy: 統一七王國更是把其餘入侵者擊退，成功實現不列顛島自主
→ astrophy: 性的君王。完全實現亞瑟的悲願之外更為出色且超乎預期。
推 astrophy: 所以亞瑟就乖乖亡國反而更好，事實擺在眼前，人家就實在
→ astrophy: 是個更為出色的王者，後世也讓不列顛尼島上的人民跟著起
→ astrophy: 飛。
推 Yanrei: 你這結論也太跳痛……
→ TED781120: 時代不同這是在比什麼。
推 astrophy: 當時的時代背景之下不列顛島飽受各個異民族的入侵和蹂躪
→ astrophy: ，直接讓威爾斯的亞瑟趕快輸一輸讓給盎格魯撒克遜的撤迪
→ astrophy: 克.威賽克斯接管以後世來看才是正確的選擇。才是真的能
→ astrophy: 終結不列顛島長年來悲慘命運和確立自主性的方式。
→ astrophy: 時代就同一個呀，我就說讓給當時盎格魯撒克遜的撤迪克.
→ astrophy: 威賽克斯更好。
推 astrophy: 原PO文的是如何救不列顛，我認為方式就是確立自主性且
→ astrophy: 抵禦異族徹底終結侵擾常態，那麼當年盎格魯撒克遜君王
→ astrophy: 的「撤迪克.威賽克斯」與其子孫建立的七王國是真的有完
→ astrophy: 成這些任務。
→ Yanrei: 他在講故事中，你講這個不覺得很跳針嗎…
推 astrophy: 原PO文中只有問別的王，又沒說是目前型月的故事中呀，
→ astrophy: 不過以盎格魯撒克遜的傳說中打倒亞瑟王的威爾斯王國的人
→ astrophy: 是撤迪克啦，也是蠻有機會成為英靈的潛力，會蠻有梗的就
→ astrophy: 是了
推 Yanrei: 他標題不就說Fate裡其他王了
→ Yanrei: 不過科普一下也長知識啦XD
推 astrophy: 塞巴如果真的遇到撤迪克不知道會有什麼反應，他不僅取代
→ astrophy: 掉威爾斯的王國，更成功讓不列顛島強盛多了，內心一定會
→ astrophy: 很複雜吧。
→ astrophy: 蠻期待型月出這隻英靈，會很有梗XDD
→ TED781120: 時代不同好嗎。
→ TED781120: 呆毛是五世紀，後者是七世紀，而且在TM歷史後者沒有神
→ TED781120: 代終結問題。
→ TED781120: 實際上兩者需要做的事就完全不同，什麼叫薩克遜有完成
→ TED781120: 呆毛的悲願XD
→ TED781120: 他是有本事做什麼不讓神代終結嗎？
推 astrophy: 是同時代的好嗎？同為五世紀的英雄，作為威爾斯人傳說
→ astrophy: 的亞瑟王，相對應的是盎格魯撒克遜人傳說的徹迪克王，是
→ astrophy: 他成功將盎格魯撒克遜人帶到不列顛的君王。
→ astrophy: https://reurl.cc/E7a1mn
→ astrophy: *他是
推 astrophy: 他傳說中也有五神船軍隊，寶具也是頗有看頭的
→ TED781120: 仍然不同時代，重點是神代終結。
→ TED781120: 你仍然沒有搞清楚TM設定中凱爾特不列顛滅亡的原因嘛。
→ TED781120: 後來的征服者撿內亂便宜不說，他們根本不需要面對神代
→ TED781120: 終結的問題，是時代一樣什麼？
推 astrophy: 而且他實際上成功做到的事情就是亞瑟的悲願，「抵禦異
→ astrophy: 族侵擾」、「使不列顛強盛」這兩件事
→ TED781120: 還是那個問題，他要怎麼處理神代終結的問題？殺光不列
→ TED781120: 顛人就好？
→ TED781120: 你又搞錯了，呆毛的悲願是讓子民能安穩的從神代過度到
→ TED781120: 非神代。
→ TED781120: 真正的重點沒搞清楚，還在講什麼叫讓薩克遜人滅國就好
→ TED781120: XDDD
推 astrophy: 我就是以現在世界的傳說來說而已，他們兩人就是真的同
→ astrophy: 時代呀，你都說是亞瑟是五世紀了，怎麼不會去看一下徹迪
→ astrophy: 克也是五世紀的呀...
→ TED781120: 問題你對應的是呆毛王是TM的原創歷史啊。
→ TED781120: 不是一樣五世紀就代表兩者問題一樣啊。
→ TED781120: TM的呆毛王面臨的問題是神代終結，她要做的是「讓子民
→ TED781120: 能安穩過渡適應下一個環境」，你講的就跟他完全背道而
→ TED781120: 馳啊。
→ TED781120: TM的不列顛史撒克遜人過來就是燒殺擄掠（其實現實也差
推 astrophy: 而且徹迪克根本沒有殺光不列顛人，盎格魯撒克遜人共融多
→ TED781120: 不多），然後你說乖乖輸給他們能完成「讓子民安穩過渡
→ TED781120: 到下個世代」的悲願？
→ astrophy: 民族這點史實還是蠻有名的就是了。我現在就是純粹以同
→ astrophy: 時代傳說來討論罷了，你真要生出神代設定你可以去問型
→ astrophy: 月要不要出這隻比較快www
→ TED781120: 你的問題是命題明明就是TM結果你用史實硬套啊，既然弄
→ TED781120: 史實可以直接跟你說就沒亞瑟王這個人嘛。
→ TED781120: 沒亞瑟王這個人那還需要完成什麼亞瑟王的悲願？
→ TED781120: 如果是要套到TM的故事線，撒克遜人就不用面對古凱爾特
→ TED781120: 的神代終結問題還比較什麼？
推 astrophy: 一直爭論神代這點也不過是「型月世界」內的設定罷了，
→ astrophy: 問題是徹迪克還沒有被型月拉進來創作，吵這個實在沒意義
→ astrophy: ，而且亞瑟王傳說實際上在現實世界也是大約五世紀的傳
→ astrophy: 說，徹迪克這英雄怎麼就不能討論一下了ww
→ TED781120: 因為TM版本撒克遜人代表的就是世界要終結神代的意志啊
→ TED781120: ……
→ TED781120: 今天整個命題就是TM的世界觀，什麼叫不過是型月的設定
→ TED781120: 。
→ TED781120: 如果你不按照型月的設定，那就根本沒有亞瑟王的悲願問
→ TED781120: 題，是要呆毛百感交集什麼？
→ TED781120: TM的設定中就不會有什麼撒克遜人完成呆毛的悲願這回事
→ TED781120: 啊。
推 Yanrei: 其實這段期間目前TM最謎的還是那個超級羅馬人啦，我比較
→ Yanrei: 想看他的劇情XDD
推 astrophy: 我討論就是以傳說來說，原PO內文又沒有說一定要以型月世
→ astrophy: 界內來討論，實在不懂在爆氣爭論些什麼？這隻又沒被型
→ astrophy: 月出出來，不過實際上傳說就是相對應的啊。
→ TED781120: 那傳說來說哪來呆毛王你講講看？
→ TED781120: 覺得呆毛王會感受很複雜的就是你，我只是告訴你呆毛王
→ TED781120: 不會感覺複雜而已。
→ TED781120: 因為呆毛王就是TM設定的產物，而TM設定中不可能有撒克
→ TED781120: 遜人完成亞瑟王的悲願這種東西。
推 astrophy: 現實世界裡史實與傳說兩者都是徹迪克達成不列顛自主性
→ astrophy: 的，我怎麼不能說亞瑟看到他會內心很複雜了啊？
→ TED781120: 因為現實的史實跟傳說沒有呆毛王阿爾托莉雅。
→ TED781120: 既然你指的是呆毛王這個人，那當然是以她身上型月的設
→ TED781120: 定作為依據。
→ astrophy: 呆毛王不就也基於亞瑟王傳說，我就不能說相對應的對方
→ astrophy: 傳說了嗎www
→ TED781120: 基於一樣的傳說但是設定就完全不同，再說一次，型月的
→ TED781120: 呆毛王沒有對撒克遜人感覺複雜的理由。
→ TED781120: 你還是沒搞懂，呆毛王所謂的悲願跟你以為的完全是兩回
→ TED781120: 事。
→ TED781120: 型月的呆毛王就是沒有你講的那種悲願，甚至只要人民延
→ TED781120: 續過去國家沒有了也無所謂。
→ TED781120: 因為神代的不列顛王國滅亡是註定的事情，她一開始就知
→ TED781120: 道。
推 astrophy: 而且嚴格來說不列顛的盎格魯撒克遜不能說是凱爾特人，他
→ astrophy: 們其實是來自羅馬帝國舊領的人民，以型月世界的設定來
→ astrophy: 說他們也是超級羅馬人的後裔就是了
→ TED781120: 既然如此你主張的「替不列顛抵抗外族完成自主」，這跟
→ TED781120: 呆毛王的悲願完全沒有關係，那不過是為了人民能延續到
→ TED781120: 下個世代的手段而已。
→ TED781120: 我沒有說撒克遜人是凱爾特人啊，
→ TED781120: 凱爾特人是威爾斯這邊。
推 astrophy: 傳說中徹迪克他們還放棄原先羅馬帝國內廣大的土地，特地
→ astrophy: 前來不列顛，這一點要給型月他們創作也是有滿滿潛力的
→ TED781120: 就TM設定他們就是被世界要終結神代的意志推著走的，說
→ TED781120: 是抑止力代表還差不多。
→ TED781120: 不過就呆毛對他們的理解，他們是饑寒交迫才跑來不列顛
→ TED781120: 要搶資源就是了。
→ TED781120: 當然就TM的敘述，呆毛被內亂背刺前已經把撒克遜人打跑
→ TED781120: 了，並沒有甚麼放給他們早點輸掉的問題，呆毛早打贏了
→ TED781120: 。
→ TED781120: 只要沒有要吃書，後來的撒克遜人是劍欄之戰完全結束後
→ TED781120: 才回來掃蕩已經根本沒剩什麼人的不列顛。
→ TED781120: 也就是在目前的設定下，撒克遜人那邊的傳說沒有甚麼介
→ TED781120: 入空間。
推 astrophy: 不過要拿來創作可以生出更大堆的故事，因為傳說中徹迪克
→ astrophy: 他們原先在羅馬帝國的廣大領土本身就很富裕，他們也是
→ astrophy: 類似領受某種天命一般地拚命前往不列顛，這塊給型月玩
→ astrophy: 梗也很有趣，順便補一下超級羅馬人後續
→ astrophy: 他們自詡是羅馬正宗後裔
→ TED781120: 就抑止力啊，只是中間戰果已經被寫死了。
推 astrophy: 不過要以同時代直接對應的傳說王這點來說，型月不出亞
→ astrophy: 瑟王相對應的徹迪克王真的超級可惜，在現實世界的傳說
→ astrophy: 裡極少數直接有相對應正面描述的王者可能還沒幾個咧，
→ astrophy: 更何況是亞瑟王傳說
→ TED781120: 因為跟亞瑟王之死合不起來吧。
推 astrophy: 不過跟亞瑟王一樣魔改一下也是會很有搞頭的，畢竟徹迪克
→ astrophy: 後續還有生出人類七王國這個超級大題材，不管是魔戒還是
→ astrophy: 魔獸世界都有直接拿來用的捏他，直接生出一章節都行的大
→ astrophy: 設定
推 rc56321987: 有人提到雅瑟王天生半龍種嗎
→ twmacaron: 扶不起來，人民太智障
推 funny1002: 看來TED大真的很討厭征服王
→ TED781120: 是因為幹話王粉很愛無腦拿幹話王的幹話去當金科玉律。
推 Yanrei: 剛原本寫了一大篇要來會這篇文，結果斷線沒存到……囧
推 astrophy: 征服王不以型月世界觀來說的話他在傳說中的強度也是不強
→ astrophy: ，他真的是全靠手下人才，戰略上也不是特別出色，他的
→ astrophy: 偉業與其說是軍事倒不如是文化輸出才是
推 astrophy: 而且完全無法理解為何型月特意要用波斯文化的名字，雖然
→ astrophy: 他有改革波斯文化地區不過他的偉業明明是希臘化，如果
→ astrophy: 說到希臘化還可以牽連到印度那邊的傳說可以更有梗，實在
→ astrophy: 無法理解幹嘛不把戲份拓出去更好寫
推 breadking: 你算老幾
推 astrophy: 老大w