Re: [Vtuber] HOLOLIVE這次炎上會怎麼落幕?

[seer2525 (月月)]

※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言：
: 如題
: 彩虹社和任天堂公開使用權益相關條文後
: HOLOLIVE炎上
: 原本有粉說都有取得同意
: 結果立刻預定放送內容中止
: 現在也完全沒看到任何任家遊戲的生放
: 昨天也開始被人抓以前的遊戲實況的內容了
: 例如質疑為什麼隔壁棚委員長偶大都沒開SC
: HOLOLIVE可以開到爽
: 兔子 狗 幾個被抓很慘
: 5ch NICO 推特 全面性都燒得很大
: Choco老師發相關推還被酸到刪除
: 大家覺得這事件會怎麼落幕?

目前最問號的應該還是實況中說的"准許"到底是怎麼下來的
nico有人趁這話題還在延燒統整了ころね之前說過關於權利的事
(我就不附連結了)
裡面說到
"有在youtube上看到別人的影片所以沒問題"
"冒個險玩玩看要是被刪掉那就被刪掉吧"
"要是權利有問題的話那就只是被刪掉而已"

總之對權利觀念完全就太隨便了...ころね玩了非常多那種版權方已經不明的老遊戲
還有對版權很嚴格的公司(像圓谷的超人力霸王)
老實說那些都蠻危險的
要是沒開收益玩可能還沒那麼危險 但大多都開著收益在玩
原文說的シャニマス在官網的規約其實也有講到不得收益
但holo一堆人都開著收益在玩不知道是怎麼回事

還有中川翔子說過取不到許可所以沒辦法實況的勇者鬥惡龍5
ぺこら也是開著收益在實況

甚至holo官方做的剪輯在昨天也偷偷的把任天堂的畫面全部刪掉了
https://youtu.be/IrwZ7477wuE

真的希望在版權這方面不要亂搞 不要這麼隨便...要是被搞到的話可不是小問題

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推 giddens0825: 是YouTube比較特別嗎 怎麼看twitch實況的比較沒這方
→ giddens0825: 面的問題？
→ seer2525: Twitch當然也有問題 老任的條約裡也有寫進twitch
推 kullan: 現在是長時間Holo營運對於這塊太隨便 現在問題真要追究起
→ kullan: 來非常嚴重 但最讓人不滿的還是沒有辦法給liver正確的回覆
→ kullan:  導致成員一直介於這種不確定模糊空間
→ seer2525: 但TWITCH主流的斗內方式是用第三方所以金流不會經過圖奇
推 AbukumaKai: twitch一樣啊 侵權仔比你想的多很多
推 vsepr55: 國情有差吧，任天堂短期內大概不敢動歐美==
→ seer2525: 去翻VOD就會看到一堆片段因為音樂版權而靜音的
→ AirPenguin: 中川翔子哪位有ぺこら大咖嗎(X
→ AbukumaKai: 差別只有twitch大多數金流都是第三方 很難抓收益
→ AirPenguin: 刪掉就是知道理虧心虛了吧...
推 finzaghi: 我覺得是hololive的staff應該要好好的教育一下了
→ AbukumaKai: liver不知道是很正常的吧(翻各種學力測驗回
→ max83111: 畢竟是違法實況集團
→ finzaghi: 基本上她們在實況都會先問過staff可不可以播 印象蠻深刻
推 ttcml: 看起來就是營運沒腦袋，挖坑給底下liver跳啊
推 tylerfirst: liver不懂事該唸 但連staff都這樣真的不行
→ finzaghi: 是有一次 486好像沒問還是怎樣 就開台玩鍊金術士 結果
→ finzaghi: 一下子就被staff喊停
→ vgundam77: 所以證實了營運就上網看看有沒有人播過 播過就ok就讓
→ vgundam77: 自家V播了 這個傳聞
推 AbukumaKai: 規約一堆漢字 不要欺負liver了(?)
推 sinnerck1: 這本來就是營運要處理的
推 jiaching: HOLO營運會不會沒有法務部阿 事情演變成現在這樣蠻扯的
→ sinnerck1: 不然幹嘛搞企業
推 swallow753: twitch 違規仔更多 沒人檢舉而已
→ swallow753: 一定有法務部吧 不過可能只是做個樣子的部門
推 AbukumaKai: 這種事嘴liver就沒啥幫助 還要關心上面到底有沒有簽也
→ AbukumaKai: 太累
推 trollfrank: 營運：我就爛
推 kasumi999: Twitch很多個人勢,任天堂的規範也不管個人勢,所以這次
→ kasumi999: HOLO會被燒就是因為你是企業勢,企業收了錢就要做事阿
→ AbukumaKai: 而且holo旗下大概87%看不懂規約吧==
推 ttcml: 任天堂要抓應該會從本土的先開始
推 vsepr55: twitch一堆也是企業加盟的吧
→ vsepr55: 不過國外遊戲競爭那麼激烈沒人敢搞這齣
→ vsepr55: 日本真的就在任天堂手掌心
推 coldsqurriel: 主要是圖奇上大部分都是個人實況主吧，老任覺得告了
→ coldsqurriel: 沒搞頭，holo跟彩虹都是登記有案的法人，要搞很方便
→ coldsqurriel: ，預期收益也更高
→ swallow753: JTEAM
→ ga2006221985: Holo也還沒被告，我覺得就看啥時談好就好了
推 sinnerck1: 就抓大咖啊 小咖沒賺頭
→ joe1211: 老任告人收益比做本業高 嘆為觀止(X
推 kasumi999: 其實最危險的不是賠錢,是被任天堂檢舉,三次侵權你的頻
→ sinnerck1: 約簽一簽錢給一給就沒事了
→ kasumi999: 道就掰掰了,那些出道兩年的這個超嚴重的
推 ashlikewing: 這真的是自己做死球了，過於隨便
推 WiLLSTW: 任天堂的規約就給個人綠燈 但其實現在就算是兼職也有不少
→ WiLLSTW: 人會選擇加入事務所 大蛇丸一般男性就是這樣
→ kasumi999: 所以現在任天堂就是逼者所有企業要來跟他談,因為你們都
→ kasumi999: 播過,我不管你有沒有開SC,我都能檢舉你
推 globe1022: Coco:早就說不要碰任天堂了吼
→ WiLLSTW: 所以就變的很容易就因為這樣中槍
→ max83111: 而且好像還不只是本家遊戲而已 只要你用switch播就踩線?
推 TaipeiKindom: 總覺得Anti要鬧大會無法收拾 怕.jpg
→ max83111: 昨天PP玩彈丸好像就因為這樣沒開SC
推 Shawn5689: PP不是用PS4玩的嗎?
推 WiLLSTW: 彈丸算是出了名的G8吧 以前還會規定只能玩到哪裡
推 kasumi999: HOLO再擺爛不去談的話,全HOLO只有會長是安全的吧XD
→ max83111: 我看昨天討論串以為是用SW 不是嗎? 介面看不出來
推 LittleJade: 不就ANTI想趁機搞大嗎，現在到底有沒有談只有HOLO和
→ LittleJade: 任天堂知道，其他人在喊什麼熱
推 Yuiwa1996: 沒錯的話，應該是這支
推 keerily: 會長先知，holo救世主
→ Yuiwa1996: https://youtu.be/3JwByqklFDM
→ Yuiwa1996: 完全沒有版權觀念的發言
推 vsepr55: 其實最麻煩的大概是麵包狗
→ vsepr55: 以後看他老遊戲要怎麼辦了
推 vgundam77: pp有ps4嗎？我只記得有ns而已
→ WiLLSTW: 的確只有兩社知道 但是開始刪畫面改行程就此地無銀
推 LittleJade: 不管有沒有談，事實上現在就是侵權無誤，那不刪不改
→ LittleJade: 不是更爛嗎
推 reccalin: 現在就是等於播過老任的遊戲  懶趴就被捏住了
→ max83111: 彈丸那種完全的劇情遊戲不給播還算合理就是了 不少遊戲
推 AbukumaKai: 肯定沒談R 現在被燒就只能乖乖坦
推 k960608: 想偷雞結果現在曝光要收拾變的很麻煩了吧
→ AirPenguin: 現在有沒有談是不知道 以前沒有這基本上能確定了...
→ max83111: 內建都有禁止錄影了 截圖也不行  擺明就不給你播的
推 AbukumaKai: 現在就是坦著拖到老任查完你身家
→ HETARE: PP本來有開SC 也有人丟錢 是之後有人提醒才關 有夠不謹慎
→ jiaching: 說實話 會長玩SEGA、CAPCOM的遊戲開收益也很危險
→ max83111: 原來是被提醒R
推 kira925: 會長的人龍是SEGA授權的
推 finzaghi: SEGA都在hololive的影片打廣告了XD
→ jiaching: 那惡靈古堡呢?
推 asasas0723: 人龍是有授權的 SEGA這麼難搞
→ kira925: 不知道
→ max83111: 可能老卡最近很忙還不想吉人 不然REBIO2 3那時都一堆人
→ max83111: 播
→ kira925: 總之這筆帳就先打目前鋒頭最大的 事實上實況界大爛帳
推 kafing89: 所以接下來應該會Apex跟麥塊回流潮，不然就歐美廠商
推 WiLLSTW: Sega也是很會搞這個說 我人龍0的影片存檔放yt備份 也沒開
→ WiLLSTW: 放結果還是被抓
推 TaipeiKindom: 不播遊戲 可以改拍廢片啊 照樣有人看
→ ga2006221985: 有一堆獨立製作的恐怖遊戲能玩啦，那種都不會有啥
→ ga2006221985: 問題
→ AirPenguin: https://www.nicovideo.jp/watch/sm36968219
→ AirPenguin: 說真的這種版權意識就別全部甩鍋給營運了...
→ AirPenguin: 能不能開收益竟然是在推特上問粉絲
推 kullan: まつり這完全問號操作 妳就問營運啊
推 kasumi999: 那也是企業要出來指正她阿,她們是企業勢勒,TOWA那次都
→ kasumi999: 能罰她停止活動了,實況主不懂也是企業要負責教育阿
推 reccalin: 那我可以期待holo社以後變成麻將俠大賽嗎（雀魂的意味
→ chardavi11: 那就會有人燒偶像賭博
推 WiLLSTW: Holo營運只在意獨角獸粉絲的想法啦
→ gread: 日本都有職業雀士了 才不會有人燒打麻將
推 LittleJade: 都有專門打麻將的V了哪會燒打麻將
推 clse945213: 說打麻將會被燒賭博的會不會太雲了
推 stinger5009: 麻將偶像團體 夠潮
→ safy:   你都叫做企業, 沒有法律諮詢也該有合作律師事務所
推 AbukumaKai: 有人燒 又不代表燒得起來
→ stinger5009: 暫時不能憋尿俄羅斯方塊 那就來憋尿麻將大賽吧
→ safy:   民間人並非專業, 跑去問民間做什麼..
推 LittleJade: 憋尿俄羅斯方塊是玩PC的，不是TETRIS99
→ AbukumaKai: 贏的不准上廁所 大家都自摸切(X
推 ggc147741: 民間人是乾爹
→ gread: 憋尿俄羅斯方塊玩的又不是99 老任根本管不到好嗎
→ vsepr55: 那個俄羅斯方塊是私服，其實更說不過去==
推 kira925: 八卦是TOP並不在Tetris的官方授權內 要大覽炒還是違法...
→ kira925: 要大爛帳是真的超爛帳
→ kira925: 剛剛看到連2bro都在砍影片了 老任真行w
→ gread: 真的要無限上綱的話 整個實況圈都要翻掉了
推 appshjkli: 笑死 還有人會護航Holo營運
推 h0103661: 懂了，比照towa，有玩任任開sc的全部停止活動一周
→ max83111: 畢竟實況也是近年才起來的新興產業 鬧太大被翻掉也正常
推 LittleJade: 只好都玩獨立遊戲了
→ KITAMACHI: korone播的問題可大了,除了超人力霸王她還播過麵包超人
推 kira925: 現在看來要大逃殺就是 對立就省了
→ KITAMACHI: 怪獸電力公司.NHK兒童節目.假面騎士.米老鼠廚房等遊戲
推 appshjkli: ころね有什麼好護航的 死到地上
→ appshjkli: 被挖出來各種檢舉 護個頭
→ KITAMACHI: 隨便一個找上門的麻煩程度都不下任天堂,特別是有迪士尼
推 superRKO: 所以大家知道要怪誰了嗎? 沒錯 就是 YAGOOOOOOOOOOOOOOO
→ max83111: 狗歌回是不是還唱過迪士尼的= = 好像就最近幾周的事情
→ AbukumaKai: 反正大逃殺真的開打的話 就是玩得越多死的越慘啊
推 w77899: 真要對實況圈大開殺戒 V也不會是主要目標就是
推 rabbit61677: 這邊討論燒V圈只是因為C洽是主要討論地
→ rabbit61677: 實際上所有遊戲公司都要照老任這樣規範的話
→ rabbit61677: 圖奇那些真人實況主才是死最慘的
→ Xavy: 為啥  個人勢不是沒差
推 Yuiwa1996: 違法配信集团真的不是開玩笑，Hololive這波不是只踩到
→ Yuiwa1996: 任天堂一家而已。。。
→ karta273745: 老任規約你有沒有在看啊
→ karta273745: 個人勢沒差啊
→ karta273745: 真的會出問題的也只有Me哪些啊
→ rabbit61677: 圖奇的個人在老任規範下能被認定個人嗎?
→ rabbit61677: 我是很懷疑啦，有些都大到可以跟圖奇談抽成了
推 caten: 主要還是營運馬虎，結果liver倒楣吧，不過有些營運馬虎自
→ caten: 己還拿來當梗就（
→ karta273745: 那就跟Yt的收益化差不多啊
推 w77899: 圖奇上那些應該定義上都算個人使用者
→ k960608: 營運隨便 自己也隨便 就欠人電
→ karta273745: 你是不是都沒在看台啊
→ caten: 個人勢也是能開收益的
→ karta273745: 哪些實況主都是代表自己，沒有掛企業啊
→ Yuiwa1996: 所有遊戲公司照老任的規矩玩，個人實況主更不會有事好
→ Yuiwa1996: 嗎 ? ? ?
→ Yuiwa1996: 老任就是聲明你各位個體戶想播想賺隨便你，開公司靠我
→ Yuiwa1996: 撈錢就給我乖乖納稅，懂嗎 ?
→ karta273745: 雖然這樣講很難聽，不過企業勢的優勢在於他們可以使
→ karta273745: 用企業的資源啊，這次的狀況應該要全部歸類在企業那
→ karta273745: 邊
→ karta273745: 而不是去燒V，他們也只是員工罷了
→ kira925: 你開公司的個人勢在老任定義不是個人勢
→ karta273745: 開公司可以避稅啊，老任沒那麼傻
→ kira925: 有簽經紀公司的都不是老任的個人勢 自己開公司的也不是
→ karta273745: 像餐哥就不會有這種問題，他基本上都靠自己而已
推 rabbit61677: 我只是提出個人看法，也沒要跟你爭什麼
→ rabbit61677: 如果你所謂的個人勢收益大到比企業勢還高
→ rabbit61677: 我是覺得任天堂也不會放過啦
推 Kaken: 實況主不知道我覺得就算了，整間公司沒人能處理就不行了
→ rabbit61677: 實際上2018老任開放直播，到現在開始收企業勢
→ rabbit61677: 不就是因為這塊是有利可圖的
→ karta273745: 個人勢收益太高，會被政府追稅啊，不然犬山幹嘛自己
→ karta273745: 開公司
→ karta273745: 這次有錯的是營運沒錯，他們沒處理好燒到V身上
→ rabbit61677: 我也覺得公司既然抽成就要讓旗下員工專心工作就好阿
→ rabbit61677: 否則幹嘛要加入企業被抽成
推 onepieceptt: 幹，果然NS有毒，就算不是本家用那台糞機玩也會出事
→ onepieceptt: 。重點是老任也是噁心雙標仔，只敢搞日本不敢弄歐美
→ onepieceptt: 。
→ karta273745: 企業提供資源可以抽成，但是這種麻煩事也要處理好啊
→ karta273745: ，不然抽成抽爽的嗎？
推 shinchen: 老任這規定只包含他們自己版權的遊戲啊 誰說NS的遊戲都
→ shinchen: 不行的?
→ jiaching: 這次營運真的要完全負責 難道底下VT是做義工幫你賺錢嗎
推 h0103661: 箱推稅沒有跟你抽到剩下1%就不錯了(x
推 rabbit61677: 我覺得所謂的實況遊戲，算是一個二次創作了，遊戲
→ rabbit61677: 內容是軟體定義好的，但觀眾看的是結合實況主的表演
→ rabbit61677: 實際上老任就是恃寵而驕，小型遊戲公司為了宣傳不太
→ rabbit61677: 會搞這個，接下來就是看一些歐美公司會不會想跟進吧
→ karta273745: 老任就不需要找人幫忙宣傳啊，除了手遊外
推 ggc147741: 這當然是看公司自己評估啊 不是所有公司跟進都有最大效
→ ggc147741: 益
→ rabbit61677: 日本人民族性基本上是不會去跟公司爭東西的
→ rabbit61677: 搞到歐美就不一定了，我是覺得實況其實應該要討論
→ rabbit61677: 出一個新權利機制讓大眾明白，例如電影戲劇現在
→ rabbit61677: 有個人使用和公開放映版，實況主是否應該購買較貴
→ rabbit61677: 的實況版本就可以解決權利金問題
推 rabbit61677: 如果遊戲公司坐大就開始改條款收錢真的是好事嗎
→ faratia: 老任做遊戲還要被你罵恃寵而驕也太慘,版權意識薄弱
→ rabbit61677: 倒不如一開始就從購買機制規範，否則就是想放養魚
推 caten: 任天堂沒有抓完全死啊，但是法人企業受到比較嚴格的規範很
→ caten: 正常吧
→ faratia: 遊戲實況是把人家的作品整個搬上來加上你的旁白跟體驗
推 AbukumaKai: 二次創作就是侵權行為啊 是在公三小
→ caten: 而且今天好死不死隔壁有同業完全遵守，那當然一比下今天ho
→ caten: 的不謹慎導致現在的麻煩
→ faratia: 你在看直播主但是遊戲本身卻是橫跨整個框的主軸
→ AirPenguin: 要出公播版除非個人勢也收割啦 只針對企業不可能出
→ AirPenguin: 你自己想播的企業來找我談 任天堂這樣最方便
→ faratia: 我覺得你的想法反而難執行
→ faratia: 最簡單的方法是把直播功能弄進新的遊戲機種或平台
推 appshjkli: 狗根本就死了 兔子也死的差不多
→ faratia: 然後要付月費之類的才能開啟直播功能
→ karta273745: Ps4就這樣啊，可是大部分的人都用擷取卡就沒差了
→ appshjkli: 誰準你們用我們做的遊戲直撥賺錢的？
→ faratia: 你把他想成PSN Plus的月費架構就好了
→ faratia: 企業勢包裹授權,個人勢買月費平台,差不多就收工了
推 rabbit61677: 我想討論的是實況這產業的未來，遊戲公司應該想想
→ rabbit61677: 怎麼共榮，而不是用模糊的條款規範然後修改
→ rabbit61677: 有些人只想罵也提不出東西那就算了
→ rabbit61677: 我也懶得再推，記得你貼的每張商業圖都要去買版權
→ keerily: 隔壁也不一定版權全搞定，只是目前跳出來的任有處理好
→ faratia: 你不能一直拿共容來掩蓋現況違法的灰色地帶問題啊XD
推 LittleJade: 趁這機會雙方弄一個有共識的方法才是好的
→ max83111: 可能他也不想跟你共榮就是了 畢竟不是每個遊戲都能受到
→ max83111: 實況推廣 有的還會因為實況讓人不用買
推 shinchen: 其實PS4現在也不是用擷取卡就沒差喔 最近這一年企業勢
→ shinchen: 有被要求死亡擱淺跟ReFF7一定要用PS4share實況
推 faratia: 所以比較快能成案的解決案就是線上平台直接收月費版權費
→ shinchen: 對於vtuber要在上面加一個皮的就會搞得很麻煩
→ faratia: 像我們Adobe用戶現在最新版本都是月費模式老實說也很幹
噓 teddy12114: 為什麼遊戲業要跟你實況業共榮？商場上當然哪邊有利可
→ teddy12114: 圖往哪走啊 出公播版當然實況會比較方便 但像現在這
→ teddy12114: 樣養肥了再宰絕對賺比較多吧
→ faratia: 講真的動森有沒有實況勢都已經飛天缺貨了
→ faratia: 老任在日本真的就是橫著走
推 vsepr55: 不用那麼急啦，就給想燒的燒幾天
→ vsepr55: 等簽了約就會發現任天堂算好搞的了==
→ faratia: 老任很好搞,只是開價常常嚇死人
推 w77899: 老任真的那麼圖利法務部早出手了 現在還給談合約的空間
推 AbukumaKai: 老任是會查很久 把你家底翻完才會開那個價格==
→ faratia: 老任只要不是企業勢跟出扭曲角色的髒髒他們都還好
推 Yuiwa1996: 共榮 ? 共榮都你在講餅都你在畫，你侵人家權然後要人
→ Yuiwa1996: 家跟你共榮不要計較，啊不就跟老闆凹你加班費再跟你說
→ Yuiwa1996: 共體時艱一起打拼一樣 ?
→ faratia: 某種程度只是很傳統的老公司邏輯跟思維
→ faratia: 年輕人可能不清楚90年代PM全球飛天亂做二創的大清洗時代
→ faratia: PM搭上網路起飛期,一堆人亂創作被任社警告XD
推 rabbit61677: 本來是不想再回，但Yuiwa1996你會不會太超譯了點
→ rabbit61677: 你看我留言我有說過要老任別計較嗎?
→ rabbit61677: 不是你用字比較直接比較大聲就贏好嗎
→ max83111: 畢竟任社就是大 不需要你的二創
→ rabbit61677: 我雖然不喜歡老任做法，但根本沒說過他是錯的
→ rabbit61677: 我只是覺得遊戲實況算是新型態的產業
→ rabbit61677: 未來能夠討論出一套合理的模式總是好事
→ teddy12114: 對老任而言只有賺錢是好事吧 你所謂的新型態產業有比
→ teddy12114: 他直接通通開告賺錢嗎？
推 vsepr55: 其實合約怎麼談抽多少也沒人知道啊==
→ vsepr55: 昨天彩虹還是一堆人開啊，當然不排除只是趁機吸引目光
→ vsepr55: 如果未來他們慢慢不開大概就是真的抽很多吧
→ faratia: 你在公三小,彩虹合約談完拿到授權了
→ faratia: 碼頭都拜完了要卯起來開才能回本啊(誤
→ max83111: 或許約是抽成呢 看你開多少我就拿多少
推 rabbit61677: 至於共榮這用字，我看你是真的不懂老闆開業的想法
→ rabbit61677: 以這篇主角hololive來提，如果未來所有遊戲公司
→ rabbit61677: 都照老任這樣談，企業營收勢必減少，我就問你
→ rabbit61677: 如果當老闆投入一億在實況產業然後盈餘逐年降低
→ rabbit61677: 以營利導向的公司該不該把公司收掉?
→ rabbit61677: 為什麼不把一億拿去作其他事情呢
→ a12582002: 彩虹就談完了當然開了沒差啊XDDD
→ rabbit61677: 遊戲公司是要讓實況企業活著逐年收錢
→ rabbit61677: 還是玩到最後讓企業乾脆收掉，你不要覺得不可能
→ Xavy: 慣老闆思維 XDD
→ rabbit61677: 公司如果上市有公司的財報壓力，同樣一筆資金
→ rabbit61677: 作最大效益運用才是一般老闆的思維
推 reccalin: 有人的世界線還在一星期前  記得叫川普不要嗆各州州長XD
→ AirPenguin: 昨天????
推 vsepr55: 彩虹談完有開不就代表對他們來說談的條件是合理的嗎==
→ rabbit61677: 老任在這件事情上當然站得住腳，你開店房東
→ rabbit61677: 看你生意好就漲房租，收益剩10%就看你會不會繼續作
推 icemango: 到底在供三小XDDDDDDD
→ Xavy: 你到底在說啥啊
推 ggc147741: 這是當房東然後別人直接住進去了吧
→ Xavy: 明明是一開始一直偷用房東設備不付錢
推 KITAMACHI: 老闆有沒有投入一億我不知道,但holo光6月SC就有一億
推 vsepr55: 你不實況就好了啊，能播的東西那麼多==
推 rabbit61677: 我意思是說房東漲價也是站得住腳的，也不需要酸
→ c121125: 他們的意思是說房東沒有要漲價，要你付你該付的電費
→ Xavy: 啊不就想偷換概念
→ rabbit61677: 事實上如果一間名店因為房租問題收掉你只會靠北房東
推 gnx9999: 就兩邊的發展來看 這種共榮很難做到 結案
→ KITAMACHI: 扣掉分成事務所至少有三四千萬純利,這麼肥又自己出包
推 ggc147741: 熱門商圈大地主被人直接擺地攤佔用 說我幫你更熱鬧也你
→ ggc147741: 還要跟我收租比較像
→ KITAMACHI: 打錯了,5月SC
推 reccalin: 所以老任花時間摸你家底  就是要開出盡量高  但不會讓你
→ reccalin: 乾脆放棄不播的價碼啊XD
推 rabbit61677: 所以我也說了，除了老任外還有別家遊戲公司阿XD
推 w77899: 是不用否定實況對拓展遊戲可見度發展玩家社群有幫助 只是
→ w77899: 按照法律上來講本來理就是站在開發商這
推 rabbit61677: 從頭到尾我都沒說過老任不能收錢，就有人要換概念
→ rabbit61677: 說我覺得老任不對，我是覺得不好沒有說不對好嗎
→ rabbit61677: 我知道有些人就是嘴人覺得很爽啦，反正用字直接點
→ rabbit61677: 別人也不見得回去翻文，我只能說你高興就好
→ Xavy: 換觀念的到底是誰啊  還在房東咧
推 ggc147741: 因為你舉例有夠爛
→ ggc147741: 你的舉例是兩邊都有理但一邊退出的情況 實際是只有一方
→ ggc147741: 有理
推 gnx9999: 兩邊不會以共榮的理由來合作的
→ KITAMACHI: 因為要用房東舉例的話,這個店家至今還沒繳過房租好嗎?
→ KITAMACHI: 現在被爆出來,房東還沒說話就有一堆顧客吵房租一定很高
推 rabbit61677: 好的，你說的對。我也覺得舉例很爛，但你們覺得
→ rabbit61677: 以後所有遊戲公司都照任天堂這樣原本條款字眼沒規範
→ rabbit61677: 然後改條款是好的方向嗎?請注意我沒說老任不合法
→ Xavy: 誰跟你說原本沒規範的  蛤?  他規範很久很久了
推 w77899: 也是要像老任這種超大牌理論才成立
推 rabbit61677: 問題不就在於原先的個人創作者到底如何規範
→ w77899: 對一些中小型廠商或獨立開發者實況來說實況是Z>B
→ KITAMACHI: 所有遊戲都這樣大不了SC全關,觀眾都去booth買聲音啊
→ Qoogod: 你沒搞清楚啊 任的規範一直在那沒變過喔 你以為新改的啊
→ rabbit61677: 如果老任一開始就規範企業法人根本不會有這些討論
→ rabbit61677: 你要說他們沒想到嗎 ?我覺得是當時實況企業化還太少
→ rabbit61677: 實際上2018前條款更加嚴格，當時連個人要上傳
→ rabbit61677: 還要申請加入創作者然後付30%收益
→ rabbit61677: 之後看個人實況越來越興盛才在2018有新條款
推 KITAMACHI: 不是,是之前大家看holo收斗內收得那麼光明正大
→ KITAMACHI: 以為有私下簽合約,結果更新加了彩虹條款沒看到holo,
→ KITAMACHI: 然後又一堆跟老任有關的直播臨時中止才發現之前都偷收
推 rabbit61677: 企業面的東西就是企業處理了，燒實況主沒道理
推 winniekuma: 眼紅實況主當然就燒實況主阿   燒企業沒意思
→ rabbit61677: hololive就比較大的一間，實際上中小型至少還有幾十
→ rabbit61677: 間
→ rabbit61677: 包含犬山這種幾人公司的，原本條款寫個人創作者
→ rabbit61677: 到底是老任主動通知認定還是所有企業要聯絡老任
→ rabbit61677: 我們不是當事人也不知道
推 AbukumaKai: 老任幹嘛主動通知 心情好上水管搜一下 看到順手點幾下
→ AbukumaKai: 就好了啊==
推 icemango: 任天堂從一開始就不是規範而是開放 你的觀念需要更正
推 danieljou: 都已經號稱企業勢了staff連著作權人都沒聯絡好真的可以
→ danieljou: 去死了
推 jaychen99: 所以經紀人真的很重要，藝人本身是很難忙實況之餘又去
→ jaychen99: 明白所有的事的