Re: [閒聊] 幽浮桌(ufotable)公司疑似逃稅

[killerken (踢了肯)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 如果偷稅是幫公司節約開支提升員工福利也就罷了，
: 不知道幽浮社底下的動畫師看到這些，現在做何感想。
從來沒聽過逃漏稅是為了給員工福利的

第一你會給員工福利代表你是個秩序善，秩序善怎麼會逃稅

第二是你要給員工福利就會留下證據，太好抓了
薪水、獎金、實物、商品券...全都跑不掉
員工來來去去的，一個說漏嘴你就大條
如果你只給少數嘴巴嚴的人福利，幹那就是共犯啊還福利

還有公司是員工薪水付不出來才被發現逃漏稅
為什麼?幹公司帳面沒有錢了。為什麼沒有錢?幹你作帳逃漏稅啊

老闆會請罪犯當員工，只要這罪犯能幫他賺錢
但沒有老闆會為了員工去犯罪的，那都幻想，騙人去賣命而已

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我最敬佩的就是歷史版ㄉㄉ
他們連兩百名歷史教授都不放在眼裡 一心支持課綱微調
在他們眼中 杜正勝不過就是個想當官的學術流氓
而王曉波才是有真正儒家風範的大學者

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推 Nakata0911: 這種案例學校很多啊  之前科技部沒解禁上限前
→ Nakata0911: 有時候你想多給優秀／有需要／貧困的助理多一點錢
→ Nakata0911: 有些老師就會找人頭來幫忙稱高可以給單一學生的津貼
→ killerken: 那都唬爛啦 拿去幫顏清標喝花酒解套而已
→ Nakata0911: 之前就有類似案例被抓過
→ killerken: 想多給錢不會自己出?用人頭詐領國家預算講那麼好聽
→ Nakata0911: 你可能一百個人頭案中只有兩三個是這樣  但就還是有
→ dragon803: 老實說我有點好奇是玩梗還是認真的，但就是UFO的經費
→ dragon803: 其實不一定比別人多(當然Aniplex給很多)，不過UFO本身
→ dragon803: 社內投注的3D跟CGI的應用加上攝影風格才是他們打造大
→ dragon803: 場面真的那麼屌的原因，而不是有私房錢啊~~
→ amsmsk: 有也是為了拿發票銷賬啦
→ killerken: 那就不是私房錢 是公司賺的錢被社長吞掉吼
→ killerken: 社長把錢吞掉然後說經營困難無法給動畫師福利 呵呵
推 vm4m06: 薪水不怎樣的話，幽浮桌的員工也可以去其他公司應徵，動畫
→ vm4m06: 還是靠這些人才做的
→ killerken: 幹你以為日本動畫業為什麼人才越來越少 就是不爽不要做
→ dragon803: UFO使用本社的偏執是僅次於京阿尼了，雖然這樣會有其他
→ dragon803: 缺點，但也是他們為什麼那麼高品質的原因
→ vm4m06: 而且自己負責的作品，品質好bd銷量高，漫畫更是爆炸性成
→ vm4m06: 長
→ TED781120: 其實有些人會這樣對底下的人好沒錯，問為什麼不拿自己
→ TED781120: 的錢，啊就慷他人之慨啊，因為人也不是純守序善良的。
→ killerken: 結果現在中韓被封關 全日本找不出人來頂外包XDDD
→ vm4m06: 這種履歷去應徵其他公司很加分的，日本的動畫公司是連東映
→ vm4m06: 這種都在徵人招人
推 Nakata0911: 拿那個九宮格來劃分現實的人本來就很多漏洞
→ TED781120: 尤其像台灣人很愛做奇怪的人情，他們對自己做假帳逃稅
→ TED781120: 是覺得理所當然沒有罪惡感，但是都覺得自己在做善事給
→ TED781120: 底下的人加錢。
→ killerken: 拿不出好的待遇 只能跟你說這履歷以後會有用XDDD
→ Nakata0911: 還有另一種是學生希望不要扣勞健保所以想用獎助生名義
推 kkenex: 不意外，在日本企業逃漏稅根本丟臉，美化的不知在想什麼
推 vm4m06: 幽浮桌是待遇很差嗎??
→ Nakata0911: 實際上做勞務助理的事  老師也給了  但就被第三方充康
→ Nakata0911: 老師變成十惡不赦慣老闆  所以後來才有獎助生切結
→ vm4m06: 現在這種環境待遇差的話人才早跑了
→ TED781120: 幽浮跟京阿尼這種比應該是不會算是好的吧。
→ killerken: 你以為日本動畫師越來越少是為甚麼 就跑了啊XDDD
→ TED781120: 當然在整個業界應該也不算差。因為業界整體太爛了。
推 kaj1983: 會給員工也是補償心理吧，想說自己都撈這麼多了，給點員
推 vm4m06: 薪資不行本來就該跑啊
→ kaj1983: 工讓自己好過一點
→ dragon803: UFO待遇應該是沒很差，不然他們沒辦法保留那麼多本社
→ dragon803: 的人，而且他們作畫部門的人似乎非常多的樣子
→ kaj1983: 出發點還是自私的，會為了別人幹這種偷雞摸狗的事我不信
→ dragon803: 我記得JC其實作畫部分好像都50多人而已吧，UFO更多，非
→ dragon803: 常多的那種
→ TED781120: 幽浮員工人數兩百人的樣子，動畫師有超過一百以上。
推 vm4m06: 所以幹嘛去腦補老闆要員工共體時艱那一套，真的苛扣員工薪
→ vm4m06: 水的話，員工就跑了
→ dragon803: FZ當時是80個的樣子，現在應該只會多不會少XD，所以破
→ dragon803: 百應該是有
→ vm4m06: 這一行的員工，跳槽是常態，人才可以說是流動的，今天接這
→ vm4m06: 家的工作，明天接那家的工作
→ killerken: 動畫師也不會全部做一個案子 人越多代表要接越多案子
→ killerken: 就跟你講日本動畫師就是越來越少 不是跳槽 是跳船啦
推 dragon803: 沒有，主要是UFO對本社的Staff很堅持，就是盡量削減對
推 dragon803: 外面的倚賴
→ dragon803: 他作品量沒很多，但他本社員工很多，大家集中做那個的
→ dragon803: 感覺XD
→ dragon803: 京阿尼是更偏執的，Staff幾乎全部自養自用不說連外國人
→ dragon803: 都...好像沒有吧
→ killerken: 他作品量沒很多但他有接外包= =
推 vm4m06: 該跳船就跳船，我一直覺得如果做這行領不到個能養活自己
→ vm4m06: 的薪水，那選擇改行的人沒什麼不對
→ dragon803: UFO這幾年協力很少了啦，JC攝影跟背景部分打工比率還
→ dragon803: 比較高，社內甚至有個背景動畫師專門畫外面的XD
→ killerken: 啊你養不活自己就是因為老闆把你的錢吞掉了啊XDDD
推 vm4m06: 這樣的話就走啊，又不是只有做動畫才有飯吃
→ vm4m06: 而且公司的錢就是公司的錢，公司的錢從來不等於員工的錢
→ killerken: 所以日本動畫界就越來越蕭條啊XDDD
→ dragon803: 我覺得你們兩個講的東西邏輯上根本不同吧...UFO能把人
→ dragon803: 留住應該是錢還能養活從業人員啦，不然早就人才流失了
→ killerken: 公司的錢也不等於老闆的錢 謝謝喔!
→ dragon803: 那個跟老闆貪污是另外的事情
→ vm4m06: 如果動畫公司連員工的薪水都付不出來，員工也不會傻傻的
→ vm4m06: 把作品做完，是直接人跑路作品開天窗的
→ killerken: 怎麼會沒關係 動畫界不能提高待遇就是老闆一直說毛利低
→ killerken: 結果發現他媽是把毛利放在自己家金庫啊!
→ vm4m06: 就說了幽浮桌可能就是一人負責的家族企業的經營模式
→ dragon803: 可是這幾年UFO沒有明顯的人才流失欸，那還是代表錢還是
→ dragon803: 能保留住員工吧
推 w7382010: 為什麼有人可以粉動畫公司粉到逃漏稅都還在幫忙說話啊？
→ killerken: 可能中了稅之呼吸吧
→ dragon803: 不然主力的木村豪 國弘昌之 應該沒必要留著XD
→ TED781120: 應該說在論件記酬的公司裡算待遇好吧，動畫師人數也是
→ TED781120: 成長。
推 dustlike: 我怎麼覺得混亂善良就是會幹出逃稅幫員工事情的人?
→ dragon803: 雖然近藤社長逃稅是該死啦，但UFO這幾年規模是穩定擴大
→ dragon803: 的，代表他應該還是該給的能給，不然要怎麼擴大
推 vm4m06: 先說我沒幫逃漏稅說話，但是說幽浮桌苛扣員工薪資，我猜
→ vm4m06: 不至於
→ killerken: 混亂善良不繳稅的 沒有逃稅問題
→ dragon803: 所以才會他有能力，但這件事情暴露出他沒品德就是了
推 heyyoucheck: 有點忘了 小船井充 現在是不是和阿部望一樣是自由畫
→ heyyoucheck: 師？只是常支援幽浮桌啊？
→ TED781120: 混亂善良要看是亂哪方面吧。
→ vm4m06: 因為真的付不出錢要員工共體時艱的，是員工直接跑給你看
→ vm4m06: 的
→ dragon803: 小船應該還是ufo所屬，但他有年紀了，現在出手比較少
推 vm4m06: 像IMS，就是倒閉前就傳出員工跑光了
推 john0909: 逃漏稅是為了給員工福利XDDD
→ wayne0215: 推文有些人滿滿的UFO價值真是笑死人
推 KotoriCute: 逃稅給員工福利(?)
→ john0909: 好了啦 單純蝦囧不想要繳稅而已好嗎?
→ dragon803: IMS跑走的後來重組成其他公司了
推 vm4m06: 做cop craft的動畫工作室，也是傳出前幾集做完員工集體離
→ vm4m06: 職的消息，導致後面的作畫整個炸裂
推 amsmsk: 講的逃漏稅有加薪就能原諒一樣 不會高層自己減薪加下面哦
→ dragon803: Cop Craft那間在做這部作品之前評價就很差了，小公司吧
→ dragon803: XD
→ vm4m06: 這才像是要員工共體時艱的員工反應，不是幽浮桌那種人很
→ vm4m06: 少離職甚至員工人數還一直增長的
→ TED781120: 有些人真的中文理解能力有毛病。
推 cross980115: 待遇應該不會太差啦
→ cross980115: 心理會覺得幹是另一回事
→ cross980115: 然後真的不要以為用九宮格能簡單區分，因為世界上就
→ cross980115: 是會有幫員工加薪的 不是沒有
推 LABOYS: 怎麼可能逃稅是要給員工福利，烏托邦?
推 amsmsk: 所以說要加福利 合法的加的方式一堆 說要用逃稅 顆顆
推 s9018124: UFO的待遇就沒說多差 不然人哪留的住甚至增加 一直拿阿
→ s9018124: 光逃漏稅講下面待遇糟到人都跑路根本不對吧= =
推 vm4m06: 我也不會覺得逃稅是要給員工福利，但是也不至於苛刻薪資
→ vm4m06: 到要員工共體時艱
推 dog377436: 不可能有老闆逃漏稅是要幫員工加福利的好嗎
→ s9018124: 雖然我也不信逃漏稅是為了員工這套 但該給的應該都有給
→ dog377436: 不管哪一國那個產業的老闆逃漏稅的目的都是要中飽私囊
推 vm4m06: 幽浮桌至少看作品看員工流動，還不至於像是公司經營出現衰
→ vm4m06: 敗現象的樣子
→ s9018124: 不然人早早就跑光放生了
→ dragon803: 如果UFO待遇如果真的很差他就沒辦法留住那麼多本社Staf
→ dragon803: f了，社長逃稅很該死沒錯，但待遇我想應該不會多爛，
→ dragon803: 而且退社後的自由原畫阿部望還是固定跟他們保持良好關
→ dragon803: 係，能請到阿部不太容易啊
→ dragon803: 真的人才流失應該是像Shaft那樣，Last Encore後在那部
→ dragon803: 曾跟Shaft合作的那群人脈全跑了，而跑了的人脈當主力
→ dragon803: 做出來的作品就是炎炎消防隊
推 oppaidragon: 逃稅是為了給員工福利 這種事不管其他人信不信 至少
→ oppaidragon: 我是不會信的XD
→ oppaidragon: 但講說逃漏稅所以給員工的待遇不好就兩回事了 以他們
→ oppaidragon: 的用人來看該給的應該都有給啦
推 ruby080808: 為啥Last Encore後全跑啊?
推 a125g: 能留住人材的動畫公司 通常都有自己的一套
噓 a43164910: 因為A就不能B 小學生一條線邏輯
→ dragon803: 有在猜是不是八瀨的關係，八瀨離開Shaft後跑去做炎炎，
→ dragon803: 然後曾經長期跟Shaft合作的大梶博之 松浦力就一起都跳
→ dragon803: 過去了
→ dragon803: 突然發現講全跑怪怪的，應該說炎炎的主力是Last Encore
→ dragon803: 過來的主力，這個說法比較對XD
推 freedom56: 說真的去年就爆出這件事，不管怎樣他們自己員工應該是
→ freedom56: 會比我們更確定是不是真有這回事，既然他們人都沒跑
推 papertim: 混亂善也會給啊，連這種都想不通
→ freedom56: 那在這說它們的待遇還是士氣什麼的根本沒意義阿XD
→ TED781120: 這也要看員工對調查進度的知窸程度。
推 papertim: 不過違法就是違法，逃漏稅跟員工待遇沒有必然關係
推 a204a218: 會覺得老闆會為了給員工福利而逃稅的是活在哪條世界線ww
→ a204a218: w
→ TED781120: 應該說這種中文理解能力是活在哪個世界線吧。
推 vm4m06: 日本動畫工作者薪資起不來的原因，有部分也是資方依賴外包
→ vm4m06: 到其他國家的低價人力成了習慣
→ a125g: 換位思考 如果是自己的老闆逃漏稅 自己會怎麼想
推 vm4m06: 日本新人起薪給個30w日幣的月薪好了，同樣的錢可能可以請
→ vm4m06: 到2個台灣人，10個中國人
→ vm4m06: 甚至連非洲地區，據說也有人想投資培訓非洲人做動畫
→ TED781120: 你搞錯了，大部分動畫公司給動畫師一個月酬勞才10幾萬
→ TED781120: 日幣。
→ TED781120: 而且還是論件計酬一張一張算錢，不到10萬的所在多有。
→ TED781120: 除了京阿尼等少數公司，動畫師跟原畫師是沒有月薪的。
→ TED781120: 雖然還是有外包問題，不過你太高估他們給基層的薪資了
→ TED781120: 。
推 vm4m06: 因為同樣的錢可以請到其他國家的工作者來做的關係，日本
→ vm4m06: 的動畫工作者待遇才起不來
→ TED781120: 要賺錢當動畫師不如便利商店打工可不是講假的。
→ vm4m06: 跟上面的人有沒有逃稅不太有關係
推 vm4m06: 所以日本的動畫工作者，要嘛就是朝向精進技藝，成為人家
→ vm4m06: 捧著錢請你做的這條路走，要嘛就轉行做更好賺的工作
推 vm4m06: 而且至少2018年時，動畫量爆增，一堆公司都在缺人徵人，這
→ vm4m06: 種環境是最適合跳槽談升級待遇的
→ killerken: 資方的鳥籠待久了 覺得合理待遇是一種病
推 vm4m06: 就說了，為什麼資方可以把價錢壓那麼低??因為同樣的錢真
→ vm4m06: 的可以外包去其他國家把動畫做出來
推 cross980115: 無論如何 現在都跑不掉囉
→ TED781120: 然後各種隱藏成本就爆炸了，這種東西上面不會懂。
→ cross980115: 会社法應該熱身中了
→ cross980115: 日本以公訴為主 沒寫非親告的 應該通通都檢察官公訴
→ TED781120: 你丟到外包便宜沒錯但就是各種工期跟品質問題，這些後
→ TED781120: 續引起的問題不是一張薪資單有辦法給你列出來的。
推 cross980115: 上面打錯 應該是 沒寫”親告”才對
→ TED781120: 所以近藤真的可能被抓去關耶哇靠。
→ TED781120: 我還想說會社法如果是告訴乃論可能還能躲掉。
推 vm4m06: 投資動畫的來來去去就那幾家公司，對動畫的企劃和公司的
→ vm4m06: 選擇也是心理有底的
→ TED781120: 實際上就是沒底所以業界越來越不賺啊。
→ vm4m06: 像是舉魔禁系列三連的企劃，魔禁三和科砲就還是部分本社回
→ vm4m06: 部分外包回，科方就是整個外包出去的企劃
推 vm4m06: 投資的都是心理有底知道這個動畫要不要砸錢做本社回，什
→ vm4m06: 麼企劃就是只要低價的宣傳廣告就好
→ TED781120: 所以越搞越爛了啊，就是這樣。
→ dragon803: 魔禁3跟科砲的本社回還是很高，應該說鈴木組會有外包
→ dragon803: 但是本社回的比率還是非常高的
→ dragon803: 只是二原跟中割有包出去這樣
→ vm4m06: 即使同樣是掛名JC社的作品，本社回跟整個丟包去中韓工作
→ vm4m06: 室的外包回也不會是同樣價錢
推 vm4m06: 要比那些中韓外包好，本社員工就是要拿出自己的價值
推 riva5410: 便利商店做久也只是打工仔變資深打工仔，原畫師實力夠的
→ riva5410: 話能當到作監、監督、知名御用畫師（阿部望中村豐那種）
→ riva5410: 甚至自己創業都是有可能的
→ TED781120: 所謂實力夠也是鳳毛麟角好嗎。
推 vm4m06: 所以就是有多少錢就請怎樣的人做怎樣的事，只是動畫這行，
→ vm4m06: 日本是搞到產線遍佈全球就是了
→ vm4m06: 你相信請幽浮桌做動畫，預算以及底下的人的薪資領的跟中
→ vm4m06: 韓工作室一樣嗎??
→ TED781120: 反正現在他們外包吃到苦果了。
→ TED781120: 光這個損失不知道要外包幾次的價差可以補，嘻嘻。
→ vm4m06: 短期延後製作進度而已
→ vm4m06: 等下一季又是一季幾十部動畫出來
→ TED781120: 沒錯啊中韓可以搞很低價在搶啊，經營層不懂實務都過去
→ TED781120: 也很正常，出包需要善後也是中韓出最多而已
→ TED781120: 短期延後後面就一堆問題了。
→ TED781120: 光是公司金流要晚兩三個月就很多公司會撐不住了。
推 Sischill: 這不就是市場嘛? 日本動畫自己愛量產賣不出錢的深夜番
→ TED781120: 沒錯這就是市場機制。
→ Sischill: 然後虧損賺錢都大家一起分攤  這種共生型態會死不意外
→ TED781120: 本來就沒有市場機制一定帶著業界向上這回事。
→ safy:  八卦不就有一個為了付員工薪水去搶加油站的老闆XD
→ a204a218: 你又知道做什麼會賺了，都馬後炮而已
推 siyaoran: 資方為何可以價錢壓這麼低？ 因為再高成本就太高沒人要
→ siyaoran: 出資
→ siyaoran: 有動畫做就好 給的錢就很少阿 現在做得好的動畫不是說燒
→ siyaoran: 錢 根本是燒愛
→ siyaoran: 對台灣和韓國來說待遇還是太低 會去畫的都是愛 有愛的原
→ siyaoran: 因是日本動畫文化輸出
推 vm4m06: 至於說做什麼會賺，這個企劃該投資多少錢，就是看出資人
→ vm4m06: 的評估
→ vm4m06: 就跟買賣股票一樣，會買就是依照經驗或是評估數據，相信這
→ vm4m06: 樣投資會賺，才投資下去
→ vm4m06: 當然有可能失準，失準的部分有賺有賠，但越準的才能賺越多
推 vm4m06: 舉例來說，如魔禁三連企劃好你，假設科方的案子資方只投
→ vm4m06: 個1.5億日圓找日韓外包來做，但最後回收個2億圓回來，跟
→ vm4m06: 科砲砸個2.5億圓，找JC本社製作組來做，最後同樣回收個2
→ vm4m06: 億圓回來
推 vm4m06: 賺的話可能前者比較賺，雖然動畫不見得好看就是了
→ vm4m06: 評估跟結果開出來的相比越準的才是越賺的
→ kerry0496x: 原PO你的文章會讓人誤會你在攻擊TED
→ kerry0496x: 要不就是你完全誤解TED的意思
推 hoe1101: 偷稅當然是為了給自己爽