[討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

[peter080808 (peter)]

如題

台劇 電影 小說以前也風光過

但有段時間我們的文創界非常執著"本土化"

如果是表現出本土比較好的一面也就算了

但實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂的梗


台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

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推 zeolas: 4
推 wtf784eo4: 4
推 ChungHsi1021: 4
推 astrayzip: 不是
推 lunawalker: 低俗當高級，你敢指責就是不愛台灣!!!
→ lunawalker: 疑，那不就是對岸中國正在發生的事嗎？
推 max2604: 動漫不也很多日文諧音梗我們也看的很開心，應該不是本土
→ max2604: 化的問題
推 del680202: 嘴巴礙歹灣比什麼都重要 ㄎㄎ
推 h0103661: 並沒有 不要瞎掰好嗎
推 DarkHolbach: 本土化不是問題，是只剩本土化才是問題
推 ClawRage: 不是
推 shinshong: 有強迫你一定要本土化嗎？
推 max2604: 京阿尼在賣當地景點我們也不是照看
→ ClawRage: 把自己當低俗乾本土化屁事
→ lturtsamuel: 不是
推 hogs: 你指的是哪個時期 哪些作品？像洪醒夫、黃春明這種的很偉大
→ hogs: 啊@@又不是只能做這個，只是想寫出鄉土文學不行嗎
噓 hank81177: 不是，日漫還不是一堆日本元素，對日本人也是本土化啊
推 dodomilk: 因為黨國政府長期把「本土」打成低俗、不入流
→ ClawRage: 害死人的還是外國月亮圓那套
噓 cipc444: 不是 強迫改用漢字才是真的害死一代文人
→ iuytjhgf: 賣景點OK 但 賣只有當地人知道的梗是在搞笑?
→ dodomilk: 所以一般人想到本土化才會想到那些低俗不入流的東西
→ ClawRage: 強迫勒，強迫原住民?
→ ClawRage: 笑死人
→ hogs: ptt最愛捧的魔法阿嬤不也是鄉土文化作品？
推 ray90910: 44444444
→ zsp9081a: 有例子嗎？
→ cipc444: 朱西甯寫那種東西可以當戰後文學代表 就知道文創死多慘
噓 Innofance: 以前？現在還是啊
推 Xpwa563704ju: 本土化應該不是問題，問題是優點只有本土化
→ iuytjhgf: 所以魔法阿嬤輸出國外失敗阿 還需要舉例?
噓 hedgehogs: 本土化不是問題
→ Innofance: 文創硬要搞一堆台灣要素塞進去，只剩尷尬
推 ttcml: 問題點是“只會”賣情懷，賣情懷又不是問題
→ ClawRage: 魔法阿罵和幸福路上一樣問題
噓 goddarn: 不是
推 loverxa: 就作品一定要有低能鬼島價值才會補助啊 燒肉粽
→ ClawRage: 自己人覺得理所當然的事，就不提
→ peter080808: 我沒覺得本土化不好喔 像我就覺得賽德克巴萊很棒
→ nightyao: 是，尤其電影人對不看他們所謂的“本土化”很看不起，
→ nightyao: 認為這樣不是愛台灣。
→ roger2623900: 本土化不是問題 問題是作品不好看
→ cipc444: 搞一堆台灣要素是因為贊助方就想看這個啊 台灣市場也不
→ cipc444: 支持 人家就越走越歪 贊助方圈外人就想看膚淺的
→ nightyao: 魔法阿嬤也可以說是韓國作品喔
推 max2604: 可是還願返校也都是講臺灣歷史，怎麼成績就不錯？
噓 s2081332: 為什麼講台語穿拖鞋就是低俗？
推 kay1212: 本土化跟低水準是兩回事
→ Innofance: 魔法阿嬤鄉土題材很自然，跟硬要喊燒肉粽的能比嗎
→ lomorobin: 重點不是本土化而是爛東西抱著本地化的大旗要大家支持
→ s2081332: 推文還有網軍忙到這裡來喔 笑爛
推 iuytjhgf: 先有市場才有機會輸出文化 美國電影爆炸炸久了也變文化
→ peter080808: 魔法阿嬤的問題是沒解釋文化背後的意義
推 loverxa: 像周董的不能說的秘密 九把刀的那些年 不用硬塞也能在國
→ loverxa: 外紅
→ Innofance: 本土化的作品不是問題，問題是什麼都硬要本土化
推 Tatsuko: 硬要本土化結果把作品弄得很尷尬才是問題，沒有本事寫出
→ peter080808: 同樣帶入宗教文化的君名就用阿嬤當解說 讓觀眾了解
→ peter080808: 習俗背後的文化意涵
→ bnn: 重點一直都是不會賣東西 不是題材、作品、或者消費者
→ Tatsuko: 好的本土化作品就不要硬上，不然只會讓本土化爛掉
→ bnn: 日本有辦法把那些爛大街異世界包一包賣錢 起點毒草可以賣錢
→ bnn: 和題材和爛作品一點關係都沒有 不會賣東西不會洗腦不會行銷
推 rp20031219: 太多作品只表現台語粗獷親和的一面
→ rp20031219: 其實台語有些用詞用語很美 但都被8+9電影拿去浪費
→ Yanrei: 感覺問題是為了本土化而本土化
→ groundmon: 低俗從來不是問題，低俗又成功的創作多如牛毛
推 poeoe: 魔法阿嬤是真的很不錯的作品 非常自然融入本土文化 而不是
→ poeoe: 硬加進去
推 iuytjhgf: 真的有異世界包一包賣錢嗎? 還是暴死居多?
→ bnn: 是什麼題材還是什麼爛作品都不重要 重要的是賣出去拿到錢
→ hank81177: 日本人本土化也是很噁啊，異世界都覺得醬油味噌好棒棒
→ hank81177: ，有夠自嗨的
→ iuytjhgf: 轉生 穿越 這種只有開場用的到的梗 設定越來越薄弱
→ bnn: 這個市場上(含中國)一定還是有人買單 不管你東西多爛
推 berice152233: 4
→ groundmon: 自己人才看得懂這個問題，要看創作者的目標客群，如果
噓 slrmbenz: 五毛怎跑來這了？
→ groundmon: 一開始就鎖定國內市場，那為什麼要強求讓外國人也看得
→ groundmon: 懂
噓 twic: 提幾部片和時代來聽聽？不然就是惡意釣魚引戰
→ bnn: 市場的現況就是你在和那些爛東西競爭低端市場 別作夢以為你從
→ bnn: 開始就能直上旗艦機市場 找死
推 AndyMAX: 理性破滅發言 笑了
→ twic: 台劇電影小說+ACG的東西這麼多 你是要講哪個？
推 LoveMakeLove: 沒錯...台灣的文化底蘊搞本土化死路一條應該發揚中
→ LoveMakeLove: 華文化在台灣的優勢。
推 ruby080808: 是又不是，本土化沒有強制要求，只是有人用本土化當
→ ruby080808: 擋箭牌和賣感情票來掩蓋本身作品爛的問題，讓爛貨可
→ ruby080808: 以活很久，實際上本土化跟作品做的好不好沒有關係，
→ ruby080808: 像日系作品基本上都很"日本"但他還是紅遍全世界
推 iuytjhgf: 什麼時候台灣才會再生出一個雙劍等級的IP?還留不住 可憐
→ roger2623900: 本土化不是問題 問題是沒有優良的品質和劇情
→ alinwang: 軒轅劍單機一直在台灣做.
推 newland: 本土化又不是問題 難看才是問題 ==
噓 doremon1293: 不是 作品爛才是問題
推 dsa3717: 現在還是流行「越本土，越國際啊」
推 Yanrei: 日本作品把本土元素跟娛樂性結合的很好，自然就不會被酸
→ Yanrei: 本土化害死文創，台灣主要就是有一段時間太執著於那種瞧
→ Yanrei: 不起娛樂產業的心態
推 dsa3717: 台灣有太多東西被供在神壇上不能用
→ hank81177: 我是覺得本土化根本就假議題，除非是架空世界，不管哪
→ hank81177: 一國的作品都是自帶本土化，最終還是看作品的品質
→ astrayzip: 賽德克才是本土化導致國外賣不掉的作品吧
→ astrayzip: 因為扣掉我們眾所皆知的霧社事件之外
→ iris486: 作品爛才是問題
推 Mikejake: 對，單單只是本土化不是問題，是鄙視娛樂產業導致從業者
→ astrayzip: 賽德克片長長、剪接跟畫面銜接太亂、電影敘事能力不高
→ astrayzip: 以商業角度來說也只有台灣人願意去看完上下五個小時
→ astrayzip: 因為有霧社事件這個共同印象，要賣到國外根本超難啃
→ astrayzip: 所以賽德克外銷不怎麼成功
→ Mikejake: 更喜愛拍一些講究藝術性的作品，可能叫好不叫座，賺不
→ Mikejake: 到錢
噓 marx93521: 不是 是打著本土化招搖撞騙才是問題
→ meowyih: 神社、忍者、鳥居、武士刀這些也是日本的本土化，重點是
→ meowyih: 好不好看，不要拿本土化當罪犯
推 papertim: 文創有的時候太講究"理念"，而忽略有了"娛樂"才有傳播的
→ KimJongUn: 我就是那個不愛台 不喜歡海角7號賽德克的人啦 其實賽德
→ KimJongUn: 克放在與狼共舞之類的直接一起看 真的不夠好看 就醬
→ papertim: 機會，本土化就是最常被拿來宣揚的"理念"，但是只有本土
→ KimJongUn: 賽德克怎麼沒在海外成功？覺得就沒很好看而已 但我承認
→ papertim: 化而沒有娛樂性就賣不出去，賣不出去就算理念再好也沒用
→ KimJongUn: 講這話就是我是中國同路人就是
→ aij: 4
→ papertim: 而且有些文青用貴族藝術的眼光做草根的東西，拍出來一看
推 RDcat: 本土化看你怎麼帶進去，日本一堆作品都可以看到
→ papertim: 就知道根本不了解，只是打個"本土化"的招牌，還不如鄉土
推 ClawRage: 草根是啥，為啥不能很藝術，還是意思就低俗?
→ papertim: 劇
→ papertim: 都是藝術，但你不能用貴族藝術的角度去拍草根文化
→ triplee: 你可以明確指出時期還是作品嗎 不然只是紮個草人在打
推 Luvsic: 不是
噓 hogs: 這就一篇感覺文而已
推 seal998: 啊不就豬哥亮回歸大量發片的時期，什麼大尾盧鰻那些
→ zzro: 有搞過這種東西？
→ Luvsic: 還在用貴族藝術這種名詞批判比較怪吧？ 義大利新寫實的作
→ Luvsic: 品無疑問的優秀，但對底層的意識與描繪也沒有少過
→ ClawRage: 他的描述就很搞笑啊
→ worldark: 大佛普拉斯不本土嗎?
→ marx93521: 幾乎全世界的創作都會有在地特色 本土化這個詞真的是被
噓 suifong: 日本也很多武士相撲神社甚麼的拼命宣傳，台灣在自卑甚麼
→ marx93521: 那些打著這名號的招搖撞騙給汙名化
→ suifong: ？
噓 bhsugar: 到底在說什麼？？？？
推 Haruna1998: 4
→ nightyao: 明明有外省評審欣賞魔法阿嬤、也有本土不喜歡魔法阿嬤
→ nightyao: ，結果媒體網路主流歸咎在“外省人反對本土”而不是動
→ nightyao: 畫美術大佬故步自封，就該知道“本土化”是專利，非圈
→ nightyao: 內人是不能用。
噓 ofd168: 那是因為有台灣價值的人太少
噓 hogs: 他就心裡想著陣頭 艋舺 大尾鱸鰻 覺得這是害台灣文創走下坡
→ hogs: 的原因 也不過就幾部國內紅一陣子的特定類型作品 就想要把
→ hogs: 他們歸咎是台灣文創問題的原因 會不會太表面了？
→ Aggro: 其實很多作品不缺本土化 雖然有時候刻意了點 但也不是每個
→ Luvsic: 本土化的問題一直在於什麼是本土，在台灣的歷史脈絡下並不
→ Luvsic: 是所有人的本土欲求所依循的路徑都會是回歸，在這狀況下本
推 livingbear: 是，本土化搞什麼原住民故事根本沒人想看
→ Luvsic: 土化的創作便常常是形式主義而缺乏核心的模仿
→ Aggro: 都文青角度 探討底層的也不少  我覺得最大問題應該是  不夠
→ Aggro: 娛樂而已 有時候多數會更偏重娛樂感
→ Luvsic: 原住民故事多數時候大概不是本土化所要投射的想像啦
→ hank81177: 大尾鱸鰻就根本沒打算外銷吧...
→ Aggro: 多數觀眾
→ kaj1983: 不是，台灣本來就是多元文化的地方，特色容易被稀釋，就
→ Luvsic: 如果作品一開始就不打算以大眾娛樂為訴求，去要求創作者達
→ Luvsic: 成這點說實在也是滿怪的
→ kaj1983: 算以台灣價值為主，對多元文化的選擇上也沒太大影響
→ nightyao: 還有推文中還有人怪觀眾膚淺，就知道“貴族藝術”怎麼
→ nightyao: 來了，歐美日韓中是一堆垃圾煉蠱出來，會去怪市場膚淺
→ nightyao: 嗎？
→ Luvsic: 但我不否認台灣創作者對於台灣本身的掌握度往往不夠的事實
推 livingbear: 賽德克巴萊根本難看
→ kaj1983: 因為會看多元文化的人本來就少
推 CCNK: 打鬼很鄉土吧https://i.imgur.com/BVKc2S0.jpg
推 Timba: max2604 真正紅的 三本柱 有很多諧音梗嗎
→ Luvsic: 先處理貴族是啥再來用這詞吧
→ kaj1983: 搞不搞台灣價值真的不是文創失敗主因
→ Luvsic: 不然只是把現代社會對封建既有的反感，跟知識/文化階級的
→ Luvsic: 落差混在一起做批評而已
→ nightyao: 本土對某些人來說是專利、話語權，雞排英雄還不夠本土
→ nightyao: 喔，只能內銷又如何？但電影人會視為本土嗎？沒嫌它膚
→ nightyao: 淺就很不錯了
→ kaj1983: 客群已經被其他文化吃掉才是最大的原因
推 papertim: 就是文化階級的差異阿，我認識的8+9都比較喜歡看艋舺那
→ Luvsic: 雞排英雄誰嫌它不本土了你先舉個例吧
噓 CCNK: 本土鄉土不等於low https://youtu.be/0_KTHb5zuqU
推 Valevale: 寄生上流也有塞很多只有韓國人才懂的要素啊，半地下房
→ Valevale: 、司機食堂、古早味蛋糕的投資潮，還有獨島是我們的領
→ Valevale: 土這首歌
噓 Charley2309: 我不同意
→ papertim: 種幹架片，大佛普拉斯的評價就很普
→ Luvsic: 不夠深入跟本土兩件事又不衝突，又不是批評一個另一個就不
→ Luvsic: 能成立
→ hank81177: 賽德克巴萊難看在剪片剪得爛，最扯就是彩虹橋，剛被炸
→ hank81177: 下橋，下一段就同一批人在河邊打架？？？而且還有典型
→ hank81177: 的國片毛病貪多嚼不爛，想講的東西太多又不能好好說完
→ hank81177: 故事
→ Luvsic: 魏德聖就真的功力還不夠
推 livingbear: 要怎麼包裝才是重點，魔法阿嬤倒不如做通靈少女，誰想
→ livingbear: 看阿婆
推 a1234555: 20樓正解
噓 hogs: 魏德聖如果跟李安一樣會拍 賽德克巴萊可能就紅了 說到底還
→ hogs: 是才華問題 不是題材問題 低俗不等於本土 不低俗不等於大紅
→ CCNK: 害死文創的是不會行銷自己文化和日常的台灣人
噓 QB6996: 並不是，本土化不是原罪，但是台灣歷史文化本就短淺，所以
→ QB6996: 才這樣。
推 TPAsavelove: 現在也是啊
推 lusheep: 幹樓上嗆阿嬤的決鬥喔
→ TPAsavelove: 重點不是題材而是質不夠精
→ CCNK: 還有認為很low很低俗的人
→ ttk620: 400年歷史也不淺了好嗎
→ ttk620: 美國也三百年而已啊
推 frankexs: 本土化=閩南語梗+街頭流氓文化
推 gotofumihisa: 臺灣國語 國罵 諧音梗之類的
→ frankexs: aka 8+9文化
推 ClownT: 台灣的本土化都強調共鳴而已 別國比較擅長展現文化之美
推 Blazeleo819: 重點是怎麼去傳播、行銷，這些問題其實蠻複雜的，不
→ Blazeleo819: 是是否太強調本土化就能帶過。如果以電影來看，那可
→ Blazeleo819: 能要去討論整個臺灣電影環境、市場的問題。
推 NARUHOTO: 本土化沒有不好 像大佛普拉斯就真的神 不好的是有一陣
→ NARUHOTO: 子只有8+9 低俗梗的本土化
→ frankexs: 覺得8+9不low不低俗，八成自己就是
推 papertim: 網路上喜歡把8+9拿來嘲諷其他人，但這其實就是一種本土
→ papertim: 文化阿 我認為能拍出8+9愛看的8+9片是一種成功，但得到
→ papertim: 的評價就是低俗沒文化
→ arrenwu: 我是覺得只要票房高，不管什麼批評都能有正面解讀XDDD
→ Blazeleo819: 像台灣新浪潮電影時期就很好地反映了本土文化的底蘊
→ Blazeleo819: ，也在國際上拿了不少獎項，但它們都沒能反應在實際
→ Blazeleo819: 的票房上。
推 AdmiralAdudu: 8+9愛看 票房好 那的確是一種成功 但絕對無法輸出
推 arrenwu: 我是覺得也不要想一步登天啦 先能在台灣內爆紅吧
→ arrenwu: 而且台灣屬於文化弱勢的國度 要輸出本來就不容易
→ arrenwu: 因為文化強勢國度看到自己不習慣的文化第一印象就是低俗
推 LoveMakeLove: 現在8+9文化不錯，角頭1、2 艋舺都能賣上億
→ bnn: 台灣人不太吃島內爆紅的 小眾就乖乖走babymetal路線
噓 yesqqe: 不是 單純是台灣文創能力不夠
推 ran784443: 強調在地食材 結果煮出來不好吃也沒人買單
推 mica002: 本土與低俗畫上等號?這邏輯哪來的啊?
→ arrenwu: 角頭我是沒看過，艋舺確實是拍得滿有意思的
→ bnn: 或者像閃靈之類的 紅回來有國外光環背書還比較好賣
推 kevin850717: 台灣本來就沒文化，漢人主體的文化就那一套，當年被
→ kevin850717: 洗掉的就日本那一套，剩下就剩一點民間傳說，
→ kevin850717: 本土派就只能拍出一些戲說台灣、台灣變色龍之流
推 leo125160909: 是
噓 dog377436: 不是
推 xxxzxcvb: 4
→ dog377436: 中美日韓還不是一堆本土元素
→ hank81177: 海外輸出本來就很難，世界上沒幾個國家能辦到，先想辦
→ hank81177: 法盈利再來談，都要沒飯吃了還想著要出國賺錢
→ dog377436: 他們文創有倒嗎
噓 xzero000: ????
噓 twic: 這種引戰糞文也這麼多推，所以原po你是要討論哪個時代？藤
→ twic: 井樹的小說？還是九把刀的小說？李安的囍宴？豬哥亮的電影？
→ twic: 魔法阿嬤？兒子的大玩偶？危險心靈？賽德克？還是文化部有
→ twic: 亂補助？每個領域和時代都差很多耶？失敗或賺錢的原因也不同
→ twic: 。
→ nightyao: 本土不等於低俗，但有電影人孤芳自賞，也有人拍片賣不
→ nightyao: 好就怪台灣人沒有藝術只喜歡低俗商業片，而艋舺等有銷
→ nightyao: 售量的片也中標。也有罵外國商業片
推 papertim: 當年艋舺真的很紅，我們班整天在那邊你為什麼要逼我啊?
推 Irenicus: 不是阿 單純就是輸出弱勢 不然日本ACG那套也是他們的本
推 durimoo: 內化得很雜
→ Irenicus: 土產物阿 再來台灣愛搞所謂本土化的那些元素在現實就是
→ Irenicus: 被視為社會亂源的8+9文化 是要怎麼廣為流傳
推 kaj1983: 灌籃高手如果發生在台灣，一定不會這麼紅，9成被說8+9打
→ kaj1983: 籃球有什麼好看的
→ dog377436: 8+9文化包裝好還是不會低俗 日本不就有搞個人中之龍出
→ dog377436: 來
→ nightyao: 現在文化局就是亂補助啊，紙風車倉庫火災就補助多少，
→ nightyao: 連價值都還沒理清，而紙風車是收捐款到一定額度才表演
→ nightyao: 的團體，跟快死的小團不一樣。
→ dog377436: 歐美黑幫海盜文化包裝好還不是紅遍全球
→ kaj1983: 麻辣教師GTO發生在台灣，也會被說8+9還來當老師，有辱斯
→ kaj1983: 文！
→ dog377436: 這類文化本來就著重包裝
→ kaj1983: 我覺得專門挑8+9來嫌的人，已經沒資格討論文化了，先入為
→ kaj1983: 主就認為8+9都是拉G
推 kevin850717: 中日有千百年的文化積累，美國是近代科技文化重心
→ kevin850717: 台灣就是移民/殖民社會，哪來那麼多文化底蘊?
→ kevin850717: 你看韓國，偶像劇/Kpop 有像本土化一樣自廢武功?
→ kaj1983: 基於GIGO原則，這種產出的作品也是拉g
噓 bananaduck: 本土化文青，呵呵
噓 massrelay: 胡扯
推 cloudin: 精準地說 應該是本土化找錯題材
推 xo45527788: 根本不是... 看你怎麼宣傳 推廣
→ cloudin: 明明有很奇幻的題材來包裝 硬要走8+9路線
→ ghostxx: 本土化被部份產糞文創者作為糟蹋挖錢的口實，但錯不在此
→ hinajian: 誰定義什麼是低俗
→ hinajian: 大S嗎？
噓 deathdancer: 本土化就叫低俗?呵
→ hjkkk123: 例如？
推 efgh2103: 拍8+9整天啦幹打炮輸贏，呈現台灣日常
推 Irenicus: "8+9文化"是不是拉G可以討論 問題是這個文化的主體"8+9"
→ Irenicus: 在社會上的評價是怎樣還需要解釋嗎? 主角都是歪的作品
→ Irenicus: 是要怎麼扶正 XD
→ dog377436: 那你怎麼看歐美黑幫跟海盜題材
→ dog377436: 主角一樣都是違法亂紀的存在
噓 jympin: 沒做好而已 把問題丟給本土化是什麼鬼
→ dog377436: 這不就考驗作者包裝美化的能力嗎
→ z77889: 欸 戲說台灣其實挺屌的…
→ z77889: 只是經費太少
→ hank81177: 日本漫畫裡爆走族都可以當老師，當議員了，故事好看才
→ hank81177: 是重點。
推 kevin850717: 本土化就補償主義兼自慰，順便搞掉他們看不順眼的
→ kevin850717: 黨國時期成果，結果就是一起下去，我就爛.jpg
噓 twic: https://i.imgur.com/t2mu9p2.jpg
→ twic: 原po引戰仔什麼時候要回啊？
噓 marx93521: 拿比較近的通靈少女 做工的人 我們與惡的距離 這些也都
→ marx93521: 算本土化的作品吧
推 oocooc: 沒有，純粹是作品爛，一堆人只想爽領補助沒有用心做
推 kevin850717: 別人文創是要搞大外宣，就我們喜歡搞自慰搞大內宣，
→ kevin850717: 有沒有發現本土派這群人真的一路走來始終如一
噓 neuralandre: 公三小
推 fidic1643: 硬要就不好 順其自然比較重要
推 Irenicus: 近代的海盜題材就都奇幻化了阿 不然就是像怒海劫那種改
→ Irenicus: 編電影 比較硬派的黑幫電影不也都類似? 你也不知道美國
→ Irenicus: 人到底是怎麼看待這些黑幫電影的不是?
噓 hank81177: 第一次聽說別人文創是要搞大外宣，日本文創基本上都內
→ hank81177: 銷的，還鎖區不讓外國人付錢
噓 twic: 大外宣？ 呵
→ Irenicus: 人家懂得包裝創新 台灣8+9電影多少年了一路走來始終如一
→ peter080808: 如果文創能靠自己市場能活 那是不用對外啦
→ peter080808: 韓國就是知道自己市場養不活 積極對外 原來也是大外
→ peter080808: 宣啊
噓 twic: 原po上了耶 要回我了沒？你到底是要討論哪個時代電影小說戲
→ twic: 劇ACG哪個領域啊？
推 skyexers: 老實說台灣本土文化 真的沒啥特色..
→ twic: 你知道韓國對外國片進口是有限制的嗎？你要那樣喔？
噓 grandwar: 日本非本土化的基本都很慘，像什麼海盜戰記、歷史之眼、
噓 Nravir: 又不甘本土事情，都產不出東西是要怎活?哪國能一次就成功
→ grandwar: 軍神榮耀，根本冷到不行只有歪國人喜歡而已
→ peter080808: 不是沒特色 而是總是用低俗的方式呈現
→ skyexers: 講白點就對岸閩南文化留下來的東西 要不是對岸太廢 隨
→ skyexers: 時都可以取代你
噓 hogs: 原Po就只想用一些敏感詞句引起大家討論 根本沒想好就Po文
→ hogs: 認真討論漏洞他只會消失 不要太認真比較好 噓就對了
噓 Blasla: 有沒有看過布袋戲啊？
推 jeylove: 就是一群人只會扯黨國，把本土化的失敗推給黨國，跟對案
→ jeylove: 小粉紅一模一樣
→ grandwar: 就算歪國也是很少數在迷，因為裡面人物價值觀、行為都是
→ grandwar: 用日本人想法去詮釋，歪國人看了就整個問號滿天飛
噓 marx93521: 返校 還願夠有本土特色了吧 有人覺得低俗嗎?
噓 LOLI5566: 外省支那豬看世界
→ jeylove: 布袋戲、歌仔戲不是本土？人家霹靂做到商業化，就你們開
→ jeylove: 蟑聖母做台灣漫畫做到超失敗，然後只會上來批黨國
推 skyexers: 國民黨殺人也算是本土特色？ 這也能當特色 還真快笑死
噓 twic: 奇怪我們噓他這些推文是有扯到黨國？原po舉例都舉不好，根
→ twic: 本不用搬黨國出來
推 kevin850717: 韓國人要不是把韓團、偶像劇這種超不本土超政治錯誤
→ jeylove: 把本土化搞低俗就是台灣人自己，8+9就是最好的例子
→ kevin850717: 的東西搞起來，有辦法偷渡根本是劣化中華文化+自慰
→ kevin850717: 的韓國歷史題材？
推 skyexers: 國民黨這個外來黨 也配成為本土文化？ 看來台灣本土文
→ skyexers: 化還真的沒啥東西
→ skyexers: 扯黨國的 不就舉還願的那些人？
噓 hogs: 一開始還以為只是一時沒想好就Po文 沒想到後來避重就輕也不
→ hogs: 好好討論文章中的漏洞 就知道沒什麼好談的了
噓 tsming: 這ID不意外
推 kevin850717: 不是被搞低俗，是扣掉本土派眼中政治錯誤的
→ kevin850717: 黨(漢)國(人)文化跟已經被日本拿回去搞的日本文化後
→ kevin850717: ，就真的剩一些不入流的渣渣，但本土派不敢面對事實
推 ntc039400: 就水準不夠，只好用本土騙騙台灣人啊。
推 horb: 有嗎。本土化一直都沒在主流
噓 Nravir: 昨天開始就關注在本土，都已經討論了這麼原因還是只看這個
噓 twic: 原來這id是引戰慣犯？
→ horb: 文創自己不進步。只會怪東怪西。
噓 i83154867: 帶啥風向
→ Nravir: 產量少成這樣硬跟國外比幹嘛?中美日韓一直糞作~我們幾乎0
噓 jhkujhku: 本土化從來沒成為主流
→ Nravir: 我們連糞作產量都幾年生一個而已，是要怎麼起來?
噓 andyll2: 又沒叫你外國人看
→ Nravir: 沒人想虧錢想砸錢只想賺錢，當然就剩熟悉的人出來坦糞作
→ Nravir: 產出速度作品和惡劣環境能有個遊戲和電影少數活著就不錯了
→ Nravir: 畫家成功前糞作也超多，我們啥都沒有踩屍體就想一步登天?
噓 kevin850717: 產量少是現況，但原因難道不就是當年勢頭正旺時
→ kevin850717: 被本土派紅衛兵被刺、批鬥搞爛掉的？
→ MrJB: 說到本土原民文化，聽說使用原住民神化/文化/素材還有風險被
→ MrJB: 專法制裁，這樣誰敢自由發揮...
噓 apollon0990: 真的不要瞎掰好嗎
噓 twic: 反正爛劇本低資金就各種領域都有 不只本土啦
噓 Nravir: 本土紅衛兵殺人新聞有嗎?我想看一下~台灣原來也有文革
噓 willywasd: 不是
→ kevin850717: 本土化，此一時彼一時，還真有像搞過文革==
噓 crow0801: 本土化=低俗 是影劇圈外省掛搞出來的
→ crow0801: 每次演黑道就是台語人 但實際上四海竹聯這些台灣最早成
→ crow0801: 立的幫派都外省的
→ aokitaka: 把低俗當本土化的腦袋自然也沒什麼市場
推 jack19931993: 問題在好不好看 本土化根本不是問題
噓 david12763: 所謂本土化害死什麼產業就都是老K的鍋阿
→ jack19931993: 一堆糞作用“本土”包裝騙票房
噓 Yuiwa1996: 創作者不要做不出有趣的故事就拿"本土化沒路用"當藉口
→ Yuiwa1996: ，沒本事的是人不是題材。
噓 serenitymice: 不過就是部分人嘗試過的題材也能被你拿來當整個產業
→ serenitymice: 的原罪
→ gdtg10900: CP值才是 在腦中就被否決掉了
→ hommingwu: 本土化不是問題，有問題的是過去那個獨尊特定文化的政
→ hommingwu: 府與社會
噓 serenitymice: 自以為風光過
噓 twic: 而且他一次問這麼多領域幹嘛不專挑電影去電影板問，以為這
→ twic: 邊人沒看電影來唬爛帶風向484？
噓 serenitymice: 獨尊特定文化真的很噁心啊，像是認為只有黑道混混才
→ serenitymice: 講台語、污衊台語沒字的某族群
噓 ColaLing: 不是
推 bjk3370: 本土化沒問題，但拘泥於一定要本土化是大問題
噓 water10511: 推文帶風向不夠啊
推 rokuyou: 完全是兩回事 少在那邊牽拖
噓 qwe88016: 沒有本土化繼續拍那些中國風古裝劇現在早就吃屎了
噓 tonydie1218: 本土化沒問題 作品爛還牽拖本土化 才是問題
→ qwe88016: 擺明就是台灣人把文組當垃圾，才會缺乏文創產業人才
噓 DoraBoy: 誰說本土化就一定是粗俗 想趁機帶風向喔  可憐吶~
推 GanGaMan: 不是
→ GanGaMan: 許多影劇把低俗的、滿口髒話、黑幫...等等的角色 拿來用
→ GanGaMan: 台語和本土包裝 難道你不覺得奇怪 反而就這樣認定了嗎==
→ GanGaMan: ？
→ KNVSEOC: 本土化是好的，但不少是胡搞瞎搞弄本土化來騙錢，就像文
→ KNVSEOC: 創這個詞一樣
推 Holymaker: 放招用台語喊個夜市小吃   爽啦 勇敢歹灣郎   就是這麼
→ Holymaker: 容易滿足
噓 rucarl: 不是
推 andbu558: 日本也是本土化啊！電影也很好看！
噓 p2p8ppp: 本土化 = 全球化
噓 jaeomes: 不是 你的本土化跟大家想的不同
噓 Leaflock: 不是 有沒有內容才是重點 返校不本土嗎
噓 CrazyLoveU: 你看事情的角度滿單一的
→ CrazyLoveU: 其實在製作方的角度
→ CrazyLoveU: 著重於某一特殊傳統或是大眾文化時
→ CrazyLoveU: 成本非常低可以大量製作
→ CrazyLoveU: 是因為成本低所以打著本土化
→ goodgodgd: 4  硬要拍出來就是很廢，以為會罵髒話就是本土化了嗎
→ dreammanpaul: 啥叫本土化 我只知道台灣多元文化
→ JamesChen: 是
推 l257065: 中國大外宣也在本土化阿
噓 CCNK: 低俗的是你們的腦和K黨帶領的歧視文化
推 FinallyPeace: 台灣的文化本來就低俗 不過很多低俗的台灣人就愛這
→ FinallyPeace: 一味 當然賣不到國外去
→ jakcycoco: 這邏輯....本土文化跟文創沒有衝突好嗎zz
→ wue5610: 不是，因為長期以來kmt的教育，親中讓台灣人眼界太短，只
→ wue5610: 重商不重文藝的結果。別忘了台灣有文化沙漠城市出現……
→ jakcycoco: 有些國外自己的創作也是只有在地人自己知道阿
推 mamamia0419: 我覺得跟本土化沒關係，日梗跟美梗看懂也很白癡，只
→ mamamia0419: 是知名度問題而已
推 alejandroW: 首先「文創」本身就是個為了榨錢而搞出來作死的東西
→ alejandroW: 沒什麼害不害死的問題
推 jeylove: 有人說KMT害台灣重商不重文藝啦，要不要說KMT害你不能當
→ jeylove: 台北首富？
→ jeylove: 全世界票房最高的電影叫復仇者聯盟4，就是被一堆導演罵的
→ jeylove: 商業片，一堆奧斯卡提名的文藝片就是沒市場，所以你要說K
→ jeylove: MT害全世界重商業輕文藝？？？
→ alejandroW: 我們有很多研究和寫故事的工作要在後殖民時代慢慢建立
→ alejandroW: 起來 但資源都丟去要「文創」意思就是我現在就要看到
→ alejandroW: 錢 怎麼可能
→ FinallyPeace: 重商不重文藝(X) 對岸開價好幾倍(O)
噓 yuuirain: 廢文 少帶風向
推 peter105096: 本土化不是問題 但下流當有趣終究會愈到瓶頸
推 alejandroW: 華人文化影響喜歡談「不政治」小清新 這就很難發展 我
→ alejandroW: 們有太多血腥黑暗的過去 很好的故事題材但講出來都要
→ alejandroW: 很和諧不「撕裂族群」 當然講來講去就那些
→ alejandroW: 挑戰尖銳議題 勇於赤裸面對衝突  才能寫出精彩的故事
噓 Erichikaunkr: 帶風向？？
推 notneme159: 不然說說沒有本土化時在幹嘛
推 LuMya: 學校一堆專題超愛本土化
→ bearkitten: 就一個本土化但各自表述啊，他以為的鄉土很多人覺得低
→ bearkitten: 俗
推 z2wen: 沒錯 台灣還真以為自己有能見度
噓 line6sorrow: 豬哥亮那些本土化失敗到連台灣人都不想看
推 john042051: 好多五毛哦
噓 dinn: 帶風向
→ QB6996: 確切上來說屬於台灣的文化特色到底是什麼？是原住民？日治
→ QB6996: ？中華美學？總覺得到了現在還是各區獨立發展的感覺，也許
→ QB6996: 台灣的特色就是分化跟混亂吧，這點倒是完整的顯現在市容上
→ QB6996: 。
推 farnorth: 台灣要像以前一樣以中國北方黃河流域文化為正統
→ farnorth: 北方宮殿式建築、北方京劇、北方文化大好
推 salvador1988: 本土化沒問題 問題在本土化的僵化
推 hjkkk123: https://i.imgur.com/hSKV8NK.jpg
→ hjkkk123: 這節目以前收視率很高，專門數落台灣在地文化
→ bluejark: 本土化不是問題 政治化才是問題
→ bluejark: 台灣就是因為討好政治的本土化所以排擠自己該有的文化
→ bluejark: 我們是中華傳承漢人文化但要愛台灣要被去中國化
噓 MermaidFA: 本土化本身沒問題 是刻意低俗操作 比如長期忽略台語文
→ MermaidFA: 雅的一面
→ bluejark: 提到閩南語文化就又去不掉又自稱台灣文化
→ bluejark: 正統台灣原住民文化沒政治效益又不想重視
推 sillymon: 本土化不是問題 問題是整體的品味跟水準都被那些賺錢商
→ sillymon: 人一次一次的搞爛
推 MermaidFA: 台灣本土化本來就是多元文化，並非專屬閩客原新任一族
→ MermaidFA: 群
噓 IiiiIiIIiiM: 又開始洗本土等於低俗囉？這就是國民黨爛到底的新政
→ IiiiIiIIiiM: 策嗎 發一篇拿多少
→ bluejark: 這二十年掌握政治主流的是誰 現在掌握媒體的是誰
→ cities516: 不是 本土化!=低俗
→ cities516: 看看日本本土化多嚴重 反而成為一種文化輸出
噓 DVE: 不是。本土化就是全球化。
推 chyou2003: 我也不懂，8+9、陣頭憑什麼代表我?
→ bluejark: 一直捏著被打壓形象操作政治是要搞多久 再搞二十年?
→ chyou2003: 有50%台灣人跟8+9、陣頭有關?
推 owenbai: 隔壁國現在就在搞本土化 所以文創才越來越慢
→ owenbai: 爛
噓 anamorphosis: 是現在所謂文創人自己太廢，少牽拖東牽拖西
→ anamorphosis: 跟省籍無關，而是對議題、文化背景沒有深入研究就出
→ anamorphosis: 手，然後覺得自己最懂，這才是現在文創人的通病
推 C6H8O7: 低俗是KMT那時期刻意塑造的 不然文化哪有什麼高低之分
噓 twic: 有人一直想帶風向耶
推 wildcat5566: 別說動漫了，看看日劇韓劇發展，台灣二十年來大部分
→ wildcat5566: 的戲劇產出還是停留在八點檔
→ worldark: 到現在還是有人覺得布袋戲很土
→ bowei99: 文創台灣史漫畫很多呀 讚
推 nalthax: 篩選跟培育的標準有問題，日本光諧星的表演梗就屌打
推 nalthax: 可以寫鄭成功海盜史啊
→ nalthax: 現在日本一堆諧星漫畫家名校出身紅到靠北
噓 okah: 本土化特色才是全球化的捷徑，你丟一個毫無特色又比不上別人
→ okah: 的商品怎麼賣？日本文化和服都是他們很“本土”的特色，受
→ okah: 全球歡迎，重點在於包裝及呈現方式的精緻
→ billbaby: 本來就一攤死水了，掛個本土還有點人會買單，看看裕隆
推 tw15: 84 是包裝不夠好
→ tw15: 你的東西要有特色 國外的人才會願意買 但是沒包裝好 就是87
→ nightyao: 還有人認為國民黨帶台語就是低俗的風向，看看台派立委
→ nightyao: 陳柏X，高雅在哪？又是黨國遺毒？
→ hinajian: 你是要把陳伯惟拿去當吊飾賣喔？文創就文創，扯立委幹嘛
→ hinajian: 順便附贈你一個 還有露屁股的議員叫呱吉呢
推 ChaosK: 以前和香港合作的很多,能搬上國際的自然也多
→ kemeko: 原po和前三樓帶風向也太露骨了
噓 nakomone: 所以那個是低俗？越在地越國際你要不要看看返校？
噓 YomiIsayama: 不是 是作品跟辦事的人優點只剩本土化
→ YomiIsayama: 那堆日本ACG一半以上都是本土化在地化
→ YomiIsayama: 方向沒有問題 是執行的人跟事錯了
→ YomiIsayama: 要我講就跟建構式教學一樣
→ YomiIsayama: 做半套+各種妥協鄉愿稿出一套四不像 然後怪罪大方向
噓 NYYsucks: 胡扯
→ mikepopkimo: 中華元素的東西早該還中國了
噓 biosphere: 又是這ID zzz  google完各板發言覺得不意外
噓 windersword: 大中華殖民文化好棒吧
推 Morigan: 對！台灣限制了你的能力，還不去國外創業發大財? 我只知
→ Morigan: 道一堆自命不凡的到哪個產業都還是一樣廢
噓 EOTFOFYL: 不是，你有沒有聽過越本土就越國際這個說法。
推 dizzy: 低不低俗是其次，只有自己人看得懂這點很傷
推 sakubo: 拔掉跟左岸有關係的就幾乎剩日殖荷殖原住民 嘻嘻
→ sakubo: 詭島民大可以嘗試向世界輸出自己喜歡日帝殖民的印象 嘻嘻