Re: [討論] 令狐沖是不是被低估的五絕級高手

[bear26 (熊二六)]

話說

獨孤九劍是反擊技沒錯吧？

拿ff7r來說

就是克勞德的反擊架勢 誤


但是光是敵越強

此招威力越強

敵越弱

此招就沒有威力


所以就不能把他當成主動技能啊

風清揚傳九劍給令狐沖

也只是要讓他破田伯光的快刀

九劍最後就淪為各種破招的絕技

怎麼拿去跟東方不敗相比？



獨孤求敗是鮮卑人 胡人 體格就和漢人不一樣
（獨孤是鮮卑姓）
搞不好跟蕭峰一樣是人高馬大
（慕容例外）
而不是那種道士裝扮
使用玄鐵劍根本就是輕而易舉

當然他的存在要天下無敵
我覺得沒有幹掉虛竹很神奇
他是介於王重陽前和天龍後的人物

那時代會發明破氣式這種東西感覺就是要破
北冥和六脈

年輕這傢伙一定不謙虛也很狂妄
搞不好是反派
是害死了誰才從良的也不一定

你要說他是慕容家和王語嫣的傳人搞不好有淵源



回到反擊技這點

那麼他一定有主動技能啊

然後配合胡人類似蕭峰般的蠻力和內力
至剛的霸道

一劍往東方不敗的繡花針劈


嗯？
搞不好東方會在劍魔懷中嬌喘




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推 gaym19: 獨孤求敗的主動技不就玄鐵劍直接砸下去
那是年輕的時候啊
搞不好他會用玄鐵劍揮出降龍十八劍
推 ifyoutry: 描寫上是反擊技，實際上應該是寫輪眼．
推 shihpoyen: 獨孤九劍不是純反擊技
→ shihpoyen: 頂多是以反擊技為核心而已 令狐沖有說過他如果要打拳掌
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:34:10
→ shihpoyen: 高手就會搶快進攻
搶快進攻是用他的武學底子吧
他也不是只會九劍和華山劍
是說他搞不好因為會了九劍 華山劍更強
推 stormNEW: 虛竹書完就整天做菜破膜式了吧
推 poeoe: 其實不是什麼反擊技
這樣解釋好了
類似隻狼的
格擋 彈刀 反擊
然後是六師傅在操作機身
有沒有很九劍

我們沒辦法預判的人就是去拼刀搶攻
然後翻滾繞跑
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:35:34
→ tim1112: C洽版要出現獨孤學家了嗎
推 feedback: 應該是高度重視攻擊的劍技，有說過一出手幾乎就會見血，
→ feedback: 所以令狐沖剛對上岳不群時不願意用
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:37:37
推 ifyoutry: 令狐冲說搶攻是因為他破掌太爛，失去預知能力就只能這樣
→ ifyoutry: 打，他遇到東方不敗時也是這樣，這狀態下他應該蠻弱的．
推 bestteam: 獨孤九劍是不是抄襲天山折梅手
天山折梅手的劍版本啊
所以說獨孤肯定和慕容家 王語嫣 虛竹 段譽有關係
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:39:37
→ shihpoyen: 搶快用的還是獨孤九劍 代表獨孤九劍可以拿來搶攻
不太對 他的搶快攻不是拿劍 施展九劍去戳人
而是比對手更快知道他準備出什麼招
事先把招往更快的方向去破對方的招
造成對方傷害

再說一次
就是類似隻狼
高手的格擋彈刀都是預判好的攻擊方式
→ shihpoyen: 不是純粹反擊技 只是核心理念是反擊技
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:42:32
推 ifyoutry: 不，無法料敵機先就不是獨孤九劍．
推 shihpoyen: 特性像天山折梅手不代表一定有關
→ lainevakey: 就像一氣化九百可以把對方的力勁反彈九百倍，但也可以
→ lainevakey: 主動攻擊
→ shihpoyen: 無法料敵機先依然是獨孤九劍
→ shihpoyen: 能不能料敵機先是看對方能力
推 Yanrei: 以快打快、攻敵不得不救不叫反擊技吧
→ shihpoyen: 不是 原PO回應的是一般狀況 不是我提的情境 我提的是他
→ shihpoyen: 自認面對自己看不懂的拳掌高手時的打法
推 web946719: 為什麼不能攻 敵不出招就直接刺他要害 他怎麼不擋
→ Yanrei: 應該只是一種解讀能力到極限，然後直接先一步攻擊漏洞的
→ Yanrei: 概念
→ Yanrei: *應該是
所以我舉隻狼的六希夫當例子啊
雖然沒有什麼華麗招式
但是料敵先機 瞬時反應
完成格擋 彈刀 然後攻要害的方式
很九劍的作法啊
（就當是破刀式和破槍式啦）
當然在過程中 你還是可以在敵人沒出招的時候
去普攻對方啊
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:48:54
→ web946719: 他擋了一招 其他地方就會出破綻 那就一路滾雪球下去了
→ web946719: 令狐冲打四個莊主的時候就是這樣打的
推 ifyoutry: 你要先看獨孤九劍的運作方式，再去想為什麼說遇到拳掌高
推 arthurkot: FF7R的反擊架式會被遠程道具打斷，獨孤九劍可是有破氣
是反擊架勢 不是反擊
反擊架勢只反不掉某些技能

反擊連子彈都反不了
→ arthurkot: 式和破箭式能用……
→ ifyoutry: 手的令狐冲說只能搶攻又說自己的破掌差了二十年火侯．
推 tim1112: 他要先懂拳掌 才有能力看破招式
推 shihpoyen: 那依然是獨孤九劍的破掌式 只是沒練到家而已
→ tim1112: 不是要他練滿拳掌 但至少要懂對方的出招定理
→ arthurkot: 而且獨孤九劍先攻也沒有問題，畢竟高手光看架勢就知道
→ arthurkot: 根底了，也沒必要呆呆等對面打過來
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:50:24
推 fibula: 獨孤九劍的核心概念不是後發先至？其實跟反擊技不太一樣
對啊
不是後發先至
為什麼講到反擊大家只有覺得很被動？

我覺得獨孤九劍是主動式的反擊
就是你的每一招都比是知道敵人下一招
做出比他更快的反擊


大概就普攻傷害可能100%
但是因為預判後讓對方打在你要反擊的地方
造成500%傷害這樣
→ fibula: 吧
→ tim1112: 就像左自承掌法不如方任 但還是懂那兩人出了什麼招
→ fibula: 而且風清揚不是有說獨孤九劍只攻不守？
→ arthurkot: 只是令狐沖沒練到家而已，就好像降龍十八掌沒學完的郭
→ arthurkot: 靖，戰鬥起來還是很強，但就是有些紕漏
推 stinger5009: 沖哥後面打拳掌就是破掌式全招拿出來亂丟
推 heybro: 搞不好獨孤求敗自己隨便A一下就是九頭龍閃
→ tim1112: 向則是推估自己只能拼內力而不能拼掌法
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:53:20
→ tim1112: 令狐的狀況是連對方在幹嘛都看不懂還眼花
推 ifyoutry: 用書中說法來講，獨孤九劍起作用一定會看到破綻，但他連
→ ifyoutry: 對方在幹嘛都看不懂，更不用講破綻了．
推 Yanrei: 這個概念你如果有練過劍可能比較好理解
這什麼大絕招？
不是啊
遊戲總玩過吧
類似侍道還什麼的 幾年前有些武士遊戲
就流行 預判 攻擊 招架 彈刀 反擊之類的

一般反擊是 喔 我開反擊了
所以你打過來我要反擊了
喔 打下來了 反擊 這樣 這是傳統被動反擊
後發反擊

預判反擊是我知道我往你右邊攻擊
你接下來會左邊揮刀
但是我因為知道你接下要左邊揮刀
會造成某個死角要害顯示
所以我去彈掉你這招 並攻擊你那個要害
以造成更大傷害

這種也是反擊啊
這是我覺得的九劍風格反擊
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 13:59:48
推 tim1112: 比如解題 任出的題左能推估自己解到那段會卡住 令狐則是
→ tim1112: 連那些符號都看不太懂
→ fibula: 但是要說反擊技也不像吧 因為故事中令狐沖用九劍戰鬥的時
→ fibula: 候其實都只有第一招是反擊啊 後面就是連綿不絕的主動攻勢
→ fibula:  攻的敵人只能回劍自守 打劍宗傳人還有打梅莊四兄弟都是
→ fibula: 這樣
→ Yanrei: 有一種攻擊技術就是判斷對手的出劍軌跡，然後同步出手，
→ Yanrei: 讓你的劍會在架開對手劍的同時順勢擊中對方
推 shihpoyen: 沒看到破綻不代表沒用獨孤九劍
→ shihpoyen: 可能是用了也沒看到
→ fibula: 你說的反擊技 大概只能算其中一部分 像封不平被第一劍反
→ fibula: 擊技打亂陣腳後 接下來令狐沖就是直接連續在他身上捅好幾
→ fibula: 劍了
後面這幾下不是九劍啊
是普攻吧 或者本來會的基本功 華山劍

就像你玩遊戲反擊成功後不一定會再用招式啊
可能就先連砍三四下再說
推 tim1112: 因為封在破劍范籌內
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 14:01:13
推 ifyoutry: 你這麼說是對的，我收回這個講法．
推 Yanrei: 我不是用大絕招嗆你啦XDD 只是下面解釋打字比較久
我們是在說一樣東西啊

接下來第二個問題是
把令狐沖的普攻也歸納到九劍
好像不太對這件事情

我的想法是如上啦
九劍成功了
沒有一定接下來的招式還是九劍吧
風清揚都告訴他武學沒這麼死了
搞不好接下來就真的是他最擅長的
刺 挑 砍 劈啊
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 14:04:49
→ Yanrei: 我是要說這種技巧大概就有點類似獨孤九劍的概念
推 ifyoutry: 應該說獨孤九劍由於基於預知，無論攻擊或是防守都可以處
→ Yanrei: 所以他不是傳統的格擋反擊的概念
→ ifyoutry: 於反擊架式，但非基於預知狀態下的攻擊那只是正常劍術．
如果放在遊戲中就是
這是個常駐被動技
會有一定機率在敵人攻擊你的時候
讓傷害歸零並造成你下一發攻擊爆擊
不影響你是在普攻還是用其他招式

而提升這個機率的方法就是
你學會越多武學提升率越高
而且分九個類別XD
當你把該類別武學
都學完後機率會提高到100%
（幹 好農）
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 14:10:47
→ ifyoutry: 因為獨孤九劍的核心就是取得資訊，你給令狐冲一個沙包他
→ ifyoutry: 是使不出獨孤九劍的．
推 shihpoyen: 無招難以預知 所以風清揚打三個無招高手時不是用獨孤九
→ shihpoyen: 劍？ 我覺得這樣的定義是很奇怪的
推 Yanrei: 令狐沖領悟獨孤九劍之後，出招就都是用九劍的概念在攻擊
→ Yanrei: 了吧，印象只有後面對岳不群一開始才拘泥在要用華山劍法
推 jarvis652: 不是反擊 是主動打破綻 主動主動主動
推 Yanrei: 九劍不是傳統的劍招而是像概念的東西，所以應該不至於是
→ Yanrei: 對方不攻擊你就出不了手的情況吧……XD
對啊 九劍是概念不是招式
所以令狐沖出手還是基本的最擅長招式

你今天讓袁承志用九劍
他的普攻和招式搞不好是金蛇劍

你讓小龍女用九劍
他搞不好左右手都能破招然後
主動攻擊是玉女劍法

你今天讓葉孤城用九劍
搞不好他主動攻擊還是天外飛仙
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 14:14:06
推 ifyoutry: 你就想像令狐冲打風清揚，雙方發現的破綻真的是破綻嗎？
→ Yanrei: 你目標是沙包，對九劍來說就變成是全身破綻，一樣可以攻
→ Yanrei: 擊
→ ifyoutry: 要說獨孤九劍不起作用某種程度上還真有可能是．
→ ifyoutry: 我沒有說攻擊不了沙包啊，我是說使不出獨孤九劍．
推 shihpoyen: 我認為九劍是一套尋找破綻並打擊破綻的「手法」 不是只
→ ifyoutry: 令狐冲所謂的一味搶攻就是把對方當沙包打啊．
→ shihpoyen: 有使用成功才叫使用該手法 使用了但失敗了依然是使用了
→ shihpoyen: 該手法
今天你打沙包 沙包又沒招可破
你就用你的普攻平A不是最快
或者放你所知的最痛大招不是更有效率
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 14:16:59
推 fibula: 令狐沖後面那幾招也是九劍啊 九劍的平A也是九劍啊 你反擊
→ fibula: 刺出第一劍 直攻敵人破綻 敵人回劍自守之後會出現新破綻
→ fibula: 所以你第二招再往對面為了擋第二招出現的破綻打過去 然後
→ fibula: 就一直滾雪球了 所以風清揚才說招招攻的敵人不得不守
我們這要釐清一個定義
武學有招式 好 那是招式

但是基本功就是那幾個

平A怎麼會是招式

對劍來說

平A不外乎挑 刺 抹 擊 砸 劈這些
（不同方向的普攻有不同稱呼）
我覺得如果對方失去了攻擊能力
你繼續攻擊是上述幾種
那個就不叫做招式了吧

還是說你覺得令狐沖會了九劍
他的九劍 正前方朝心口刺 叫做九劍刺
會和袁承志 小龍女這些人朝心口刺的不一樣？
袁承志的是金蛇刺
小龍女是玉女刺


沒有這樣好嗎！
推 lillardfor3: 遇弱就直接秒殺 哪裡沒威力
推 shihpoyen: 「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守
※ 編輯: bear26 (126.35.130.51 日本), 06/06/2020 14:22:48
推 Yanrei: 你說招式的部分，上一篇推文有吐槽一下XD
→ shihpoyen: ，自己當然不用守了。」
→ shihpoyen: 我舉的例子又不是打沙包
推 paul1951: 華山派被圍毆，沖哥沒內力都可以用破箭式把眼睛當成暗
→ paul1951: 器戳了，一次還戳瞎12個人，還好他後面沒繼續用這招，
→ paul1951: 要不然就變瞎傲江湖
→ shihpoyen: 15個人吧
推 shihpoyen: 九劍的第一式－－總訣式是有招式的
→ bear26: 那個是三千字入門口訣吧 是概念心法吧
推 shihpoyen: 「九劍的第一招『總訣式』，有種種變化，用以體演這篇
→ shihpoyen: 總訣，現下且不學。」 那三千多字總訣不等於總訣式
→ S2357828: 九劍是能先手進攻的 在梅莊就示範過了
→ S2357828: 你攻過去 對面沒反應就直接劈死ㄌㄚ
噓 callTM: 田村一郎只能打反擊拳這樣喔 笑死
→ S2357828: 九劍是沒有特定形式動作的 不是說要擺什麼才算九劍
推 shihpoyen: 沒特定招式不代表沒招式
→ TEAJA: 九劍哪是反擊技 自己翻笑傲風清揚傳劍說的的話 招招進攻招
→ TEAJA: 數
推 tiaushiwan: 他打東方不就主動狂A 東方不敗還連連稱讚好劍法 照你
→ tiaushiwan: 說法東方稱讚的是華山劍法囉？
→ LOVEMS: 印象劍塚有說紫微軟劍誤傷義士不祥棄之 所以他的確有做錯
→ LOVEMS: 什麼
→ LOVEMS: 但明白自己做錯的人應該也很難錯到那邊
推 dragonjj: 九劍精義不就是後發先至 攻敵不得不自救?就是精隨阿
→ dragonjj: 其實跟反擊有差 重點是破綻!
→ s02180218: 每次金庸文看到腦補作者根本沒設定過的人物背景就覺得
→ s02180218: 好蠢 什麼誰誰的傳人哪是讀者可以自己設定的
推 prereality: 印象中九劍沒有固定招式 而是概念為主 所以使用者要
→ prereality: 拿他先攻還是後攻因人而異吧
噓 jarvis652: 遊戲玩太多 無招不代表遊戲的被動技 而是隨手往破綻一
→ jarvis652: 刺就是一招
推 Slaymoon: 其實日本劍道"三先"的概念可以參考看看
→ sunstrider: 獨孤九劍又不格擋 不彈刀  你是在反擊什麼
→ sunstrider: 獨孤九劍有招式啦 對田伯光那次就背了一整晚的破刀式
推 Lizus: 有沒有玩過仁王2？ 獨孤九劍就是仁王2的猛系妖反  是猛系
→ Lizus: 不是迅和幻
推 ifyoutry: 講反擊比較容易懂概念啦，講先先之先這種不就還要去查．
→ ifyoutry: 東方本身技術水平又不見得頂天，令狐冲看得出他破綻啊．
→ ifyoutry: 只是看得到跟看不到一樣意思而已．
推 Lizus: 與其講獨孤九劍是反擊 不如說是斷招 就敵人招式還沒出來就
→ Lizus: 打斷
→ Lizus: 所以敵人出招一直被斷 等於處於挨打狀態
推 ifyoutry: 外觀看起來就是那個樣子，但沒有辦法傳達九劍的運作．
→ ifyoutry: 大概就像奇犽打尤匹那種感覺吧．
推 DrGolden: 胡漢混血幾百年光靠姓氏就說體格好於一般人到底是怎麼妄
→ DrGolden: 想的。
推 questionboy: 我覺得他會龜派氣功
推 waggamsn: 如果敵人爛到獨孤九劍用不了，令狐沖還會五嶽全劍法
→ bear26: 能拿玄鐵劍我覺得體格肯定不差
→ bear26: 然後胡漢混血別說了 中國到現在還流行地域結婚
→ bear26: 你要福清女人嫁外地人基本就不太可能 何況古代
→ bear26: 以前言語還不同 胡人怎麼混都是北方為主體啦
→ bear26: 要混到南方肯定是強姦民女
→ qazxswptt: 這幾部相關作看了會覺得逍遙派超恐怖 不但是祖宗且特強
推 xiaohua: 斷招形容的很好耶，而且不只是斷招，還逼對方改招，畢竟
→ xiaohua: 對方是有自我思想的人類