Re: [閒聊] 台灣的文創是不是被中國全面碾壓了

[ya01234 (姆咪)]

看到這標題，一直覺得哪裡怪怪的
台灣比較多人把錢丟去房市是事實
沒很強的文創也是事實

但和中國比，別鬧了
那是個專制但有錢有超多韭菜的地方

簡單的例子，在中國再怎麼冷門的遊戲你一定找的到10個人以上的社群
這當中還會有負責推廣的人、負責翻譯的人、搞模組的人等
就知道人口多有多方便，雖然人多也很麻煩就是了

這標題就很像台灣的整體軍力是不是被中國輾壓了這種標題
廢話，人家有錢有人，總體上就不是一個量級能比的
(扯遠一點，雖然是這樣，國軍還是能守到美軍過來為止，在讓中國人死在台灣海峽是可
以的)

要比就拿中國去跟美國比啦，標題就是中國文創是不是被美國輾壓了
不過台灣跟歐洲國家文創比起來也是蠻廢的....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.75.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591706306.A.30C.html
→ owo0204: 簡單說就是2300萬vs14億根本不在同一個量級是要比啥
推 f222051618: 台灣連本土生物石虎都要俄羅斯人救援了呢
→ Nravir: 他們就算10E韭菜薪資5000台幣，每人吐1元也是大賺
→ EXIONG: 說到石虎真的丟臉 你自己畫一隻不行嗎 非要照描圖
推 AlisaRein: 請說苗栗的石虎,其他縣市的石虎就是當作沒看見.
推 peter080808: 韓國只有5000萬人懂韓文 還不是襲捲世界
→ peter080808: 台灣先發展 還有中文優勢 自己玩爛了怪中國人多喔?
推 f222051618: 石虎事件就很典型的台灣文創生態 有一個推文創的心意
→ Nravir: 中文優勢都跑去找祖籍賺錢了阿
→ peter080808: 怎不想我們有14億人的中文市場還能玩砸
→ f222051618: 非常棒 但也就那樣的空話 起頭企劃的人不懂
推 Sischill: 台灣曾經也有不錯的時期 2000年初左右羅森 天罪 莫仁的
→ f222051618: 做事的人也不懂先抄了再說 驗收的人也不懂草率通過
→ f222051618: 等到一切explosion後才知道請真正專業的人救火
→ Sischill: 作品都不錯    只是不合市場的口味 就下去了
→ f222051618: 幹 你他媽的為什麼不一開始就請真的會懂的人來搞
→ peter080808: 韓國文創產業一年在中國賺多少錢 同語言的賺不到先
→ peter080808: 想想自己多廢
推 andy0481: 中文市場哪有14億 你當他們都不擋我們的產品喔= =
→ Nravir: 要賺旁邊籠人的錢就是要低頭，還有其他複雜問題很不方便
→ andy0481: 你想進軍中國 除了中文以外你還要先跪舔再踩踩彎彎
→ andy0481: 等他們認同你之後你還不能有任何小瑕疵被抓到才能賣
→ Nravir: 大概苗頭不對就是先找台灣開刀，然後台灣中國要選邊賺
推 okah: 韓國人口才台灣2倍文化產業發展規模巨大成功
推 peter080808: 而且台劇在2000年以前還比韓劇賺錢
→ Nravir: 就4這樣台灣都舔光惹，剩下留下來不是還沒實力就是傻了
推 doremon1293: 幫你問啦 台灣的文創是不是被韓國全面碾壓了
→ LiNcUtT: 內鬥空轉的非正常國家 還能期待有多大發展
推 owo0204: 韓國人超愛國啊
→ owo0204: 一堆非國貨不用誒
推 Mentha: 而且我們不是韓國，先想想印象差距在哪
推 andy0481: 人口兩倍不叫才...兩倍代表市場大兩倍 資金回收有望兩倍
推 peter080808: 台灣人天天找藉口就好了啊 反正輸都是正常的
→ doremon1293: 金大中做了一堆事 根本不可能總結成愛國一句 就別問
→ doremon1293: 為什麼被碾壓
→ andy0481: 一款遊戲賣十萬跟賣二十萬你會說才差十萬?
→ peter080808: 韓國還有語言劣勢欸
→ a125g: 台灣小國技能點有限只能點少數的技能
→ a125g: 而台灣拿來點科技業而不是文創
→ a125g: 人口多就是暴力 技能點數多到隨便點
→ peter080808: 全世界用韓語的才多少人而已
→ ya01234: 台灣成功的東西不是台面上看起來很光鮮亮麗的
推 probsk: 因為語言隔閡 韓國做文創的很少會跑去別國發展
→ a125g: 韓國人口兩倍代表市場兩倍 經濟效益就差很多惹
→ a125g: 而且韓國人是單一民族吧 台灣我覺得組成比韓國複雜
→ npc776: 嚴格來說對面沒有文"創" 政治環境的關係他們不能好好創作
推 h90257: 台灣文創最好還是霹靂布袋戲
推 peter080808: 台灣啥都推給劣勢就好了 也不想想我們的得天獨厚的
→ peter080808: 優勢 創作最自由的華人國家
→ npc776: 但是他們很努力用錢砸出來一個成果 砸錢不一定有好結果 但
→ LoveMakeLove: 沒資金、市場小、思想保守、人材到中日。
→ h90257: 音樂輸出
→ Nravir: 優勢就是給人養人才阿
→ npc776: 不砸錢肯定不會有任何結果 台灣的問題我認為是金主只想著
→ LoveMakeLove: 我比較樂觀，用台灣錢買中日韓美歐的產品就好
→ LoveMakeLove: 幹嘛要執著台灣製造？
→ peter080808: 有中港澳給你靠 還能玩到泡沫化
→ npc776: 要快速回本 要賺眼前利 沒有想要長期培養的意思 跟當年那
→ ya01234: 台灣製造代表是能賺外匯阿，不然錢都流出國外了
→ npc776: 代工時代的思維也許有關係 總之現況就是乖乖當個文化輸入
→ npc776: 小島看你要吃美國漢堡日本壽司還是中國毒奶自己選這樣
→ alcard22: …美軍過來(笑
推 j5a5m0e4s: 好像其它國家沒有科技產業一樣..
→ npc776: 適合發展的時機已經過了
推 andy0481: 不是在推給劣勢或別人啦 台灣本來就一堆問題的環境
推 a125g: 長期是要長期什麼 多久可以回收成本 可以賺多少
推 okah: 韓國是之前用舉國之力在推文創產業，台灣去年才仿效成立文
→ okah: 策院慢了20年；台灣曾是亞洲文化輸出國但沒跟上轉型加上人才
→ okah: 根基西進流失，就是有條件卻沒做好才讓人生氣
→ a125g: 長期效益有比買房買股票高嗎 有的話就會有資金
→ andy0481: 光是國內一堆人心向著外面就注定很難發展了
→ a125g: 不然金主幹嘛傻傻地投錢 做功德？
→ a125g: 唯一解我覺得是政府扶持
→ a125g: 投資就是要賺錢的意思 投資不會賺錢不叫投資
→ loverxa: 鬼島乖乖看美國好萊塢日本動畫中國手遊就好啦 不用想太多
→ bnn: 政府扶持 = 垃圾菌 請支持唯一解靠GG
→ a125g: 台灣政府很明顯比較偏向扶持科技業吧
推 okah: 這兩年台劇就在海外OTT平台資金挹注跟本地創作轉型下振作重
→ okah: 拾文化輸出，所以不是沒機會
→ a125g: 因為扶持文創本來就不好賺
→ a125g: 如果扶持文創產值超過科技有 政府就會花錢支持惹
→ okah: 本地商也開始跟進投資，產業開始正向發展
推 bestteam: 政府扶持難啦 文創要成功超看運氣 砸大錢失敗會被罵死
→ npc776: 我還覺得壓科技業比較正確咧...台灣科技業還算有點優勢 沒
→ npc776: 事幹嘛放棄自己的長處跑去壓一個虛無飄渺的文創產業
→ bestteam: 拿去養滿滿的圖文作家 對政府有幫助多了
→ a125g: 除非創作者有點實績讓政府注意到你
→ a125g: 壓科技業本來就很正確
推 s32244153: 說到韓國 那時遊戲和台灣一樣都在抄日本 碰到網遊潮人
→ s32244153: 家果斷轉型 台灣則是把錢拿去買代理還花錢幫他們提升
→ s32244153: 技術 自家則是在掙扎轉型不上不下 結果拖個幾年後台灣
→ s32244153: 遊戲廠死絕 那些韓國小廠被喂飯喂成了世界大廠...
→ bnn: 扶植轉蛋抽卡手遊啊 軟體業、行銷業、廣告業 環保低汙染
→ a125g: 文創還有個日本大boss檔在哪
→ a125g: 人家都發展幾年惹
推 peter080808: 台灣90年代科技業還不是很強 當年文創也是最強的時
→ peter080808: 科技業會排擠文創? 別笑死人了
推 Mentha: 我看到現在覺得我們在那邊吵要"台灣的"文創其實
→ npc776: 就台灣老闆老毛病 有現成的代理能賺 幹嘛自己砸成本研發
推 TCPai: 但近年來像樣的作品都跟稀有神奇寶貝一樣難出現
→ Mentha: 很沒意義，第一我們其實不是沒有文創
→ Mentha: 再來這麼小塊的本國市場你要搞什麼大型文創只會被罵爆
→ peter080808: 為何90年代的文創榮景不再 不就是"本土化"造成的
→ Mentha: 我們的觀念還是認為文創十之八九賠錢而且還沒辦法回收
→ TCPai: 我們也曾經是文化輸出國，只是吃老本吃到被超越了
→ Mentha: 扎實的看好自己的飯碗才是出路
推 s32244153: 然後過幾年韓國新遊戲沒錢代理只好買一些幾年前的過時
→ s32244153: 遊戲 再後來連過時遊戲都買不起只能買陸製山寨遊戲...
→ TCPai: 之前隔壁板有篇文，台灣的文化就是只要贏一堆小咖就自滿
→ peter080808: 台灣有一段時間要求啥都要本土 文創就再見了
→ TCPai: 久而久之就被目標放在頂點的其它國家給超過去了
→ Nravir: 反正就沒錢阿，老的也都去中國賺了~不然怎挖到台灣人才的
→ peter080808: 要不是那段時間搞白癡"本土化" 台劇和韓劇會同地位
推 okah: 文創衰退不是本土化的問題啦，以影視產業為例最大的影響還是
→ okah: 中國市場掘起後人才資源流失過去，不像韓國是把產業留在自家
→ okah: 發展賺外國錢。本土化在當代反而是行銷的賣點特色，當然重點
→ okah: 是要烹調的夠好吃
→ Nravir: 韓國LOL也被挖到出現斷層沒心血了，中國都這麼強惹還要買
推 AlisaRein: 事實就是本土這個食材也沒有比較美味.
推 okah: 就是要煮的好吃，還願內容夠台灣了吧
→ npc776: 韓國就沒有一個12億人的北韓給他們大灑幣挖牆角阿 人才當
→ npc776: 然比較好留在國內 這點不得不稱讚一下中國 搞個騰訊什麼都
推 kevin850717: 說本土化搞事真有點道理…把本來的動能掐死了
→ npc776: 買什麼都抄什麼都用人民幣解決 自己沒有文化就買光你文化
推 Khatru: 是說本來就該壓科技業，養活的人口跟賺的錢，文創業完全
→ Khatru: 比不上的
推 peter080808: 韓國科技 文創 重工業 全贏台灣 何解呢?
→ npc776: 再給他們這樣買幾十年 真的能砸出個臭爆的東西搞文化侵略
推 okah: 有能力還是要扶植文創發展，文化輸出是國力象徵，那點份額
→ okah: 還談不上資源排擠問題
→ kevin850717: 搞本土化以為可以接手既有成果，結果人家才不屑
→ kevin850717: 然後對岸又起來了，就整套被搬走了
推 Khatru: 別忘了，韓國人口可是台灣的兩倍
→ Nravir: 文創的確沒韓國某到全世界，中國也不行R，其他也不會輸大
推 andy0481: 沒啥解 要說的話只有韓國的敵國北韓比較沒那麼擊敗人
→ Nravir: 中國還喜歡塞幾個中國特色到各項作品噁心人咧，電影超慘
推 a125g: 如果哪天北韓跟南韓合併 日本會瞬間被超越
推 peter080808: 90年代何2000初的電視劇都是很通俗的題材
→ mapulcatt: 現在還會覺得噁心 等到你看到中國特色看到麻痺的時候
→ npc776: .......是南韓會瞬間被北韓拖垮吧幹wwwwww害我把飲料噴了
→ mapulcatt: 牠們就成功了
→ Nravir: 這百年應該不太可能，要先解決難民問題~看有沒有各國援助
→ a125g: 北韓很多便宜的勞工 拖垮只是短期不會真的垮
推 Khatru: 要合併我看，中美先開幹比較有可能吧！
→ npc776: 現在大外宣看到還會覺得臭 等幾十年後那些被大外宣洗到大
→ a125g: 人口就是最好的優勢
→ a125g: 所以不可能啊 中美日都不會想讓一個未來的競爭對手出現
→ a125g: 而且北韓還有天然資源
→ npc776: 的小朋友長大才警覺就遲了 現在生活支語化的程度就蠻重了
推 peter080808: "百年應該不太可能"? 台灣被文化入侵快到習慣了欸
→ peter080808: 我們現在多少用語是中國過來的?
推 AlisaRein: 包括成語也是從中國來的.
→ xup61985: 中國文創？喔 你是說義烏小商店那些玩意嗎？
→ Hsieh455125: 該鎖文了吧…
→ a034506618: 現在已經被文化侵略啦，不過不用擔心，反正被中國統一
→ a034506618: 以後，我們就是文化輸出大國了
→ npc776: 我是不擔心啦 畢竟我們已經被美日韓侵略這麼多年 早就擅長
→ npc776: 接受他國文化了 支語化再重都還遠遠比不上英語日語的影響
→ npc776: 我就擅長被強姦.jpg
→ Nravir: 啥?
→ AirPenguin: 不要講什麼政府扶植 臺灣東西出國不要被打壓就不錯了
→ b85040312: 一種雞腿比懶覺的概念
→ Hifumi1023: 台灣的環境沒有什麼美感，是要期待有什麼好的文創出現
→ Hifumi1023: …
推 zlii: 沒有美感就不能做文創? 當你這麼想不就應該輸了?
→ notneme159: 幫推幫高調
推 ctes940008: 小說沒人看， 死水一灘了。對岸流水線網文當道。
推 drph: 台灣製造業到了今天都有自覺要走進全球市場，但台灣文創人就
→ drph: 是想不通。大部分不是搞些自以為是卻難登大雅之堂的東西、就
→ drph: 是小眾到只有台灣人才有認同的題材、再不然就是純騙補助。如
→ drph: 果是要搞“藝術”自嗨那當然無所謂，但文創“產業”絕對不是
→ drph: 這樣就能運作的。
→ dieorrun: 想不通個鳥 台灣文創走出去先吃一波中共打壓好嗎
推 drph: 中共打壓又如何，你有看到中共敢打壓台積電的嗎？真的有技術
→ drph: 底氣就不怕人打壓。要做“產業”就是要有這樣的覺悟；商場本
→ drph: 無情，不能老把自己的失敗怪罪別人
→ dieorrun: 文創不是這種東西好嗎? 還啥技術底氣勒
→ dieorrun: 文創做不做得起來 根本就不能單一成東西好不好
推 drph: 東西本身的設計、說故事的能力、市場行銷策略等等都是技術，
→ drph: 所謂的技術不是指工廠生產而已
→ dieorrun: 喔 所以文創人什麼都要會 難怪做不起來
→ dieorrun: 東西要好要便宜 最好還能翻譯各國語言 順便是個行銷天才
→ dieorrun: 還要能精準抓到潮流現在紅什麼
→ dieorrun: 我都看不懂你們到底是要文創還是商業了
推 drph: 知道日本的漫畫、好萊塢影劇、韓國影視後面有多少跟“創作”
→ drph: 本身無關的人在努力嗎？產業本來就不是一個人做得起來的，會
→ drph: 覺得自己要一把抓就是還沒有要做產業的覺悟
→ dieorrun: 然後台灣一個小國到底為啥要和那些國家比 我也是看不懂
推 YU0158: 不然要跟誰比
推 tw15: 文創不走商業是要走啥 比賽餓死嗎==
→ tw15: 文創人甚麼都不會 那就要有錢去找會的
→ tw15: 到頭來都是錢喇
推 drph: 台灣就是因為有積極與世界比較的心態(一部分是因為早年被洗
→ drph: 腦自以為自己有一個秋海棠那麼大)，才能作為一個沒有天然資
→ drph: 源的小小熱帶島國卻有如今的繁榮。如果只想著固守小島而沒有
→ drph: 挑戰世界的勇氣，台灣現在就不會有電子業、不會有化工業、不
→ drph: 會有半導體業、不會有捷安特、不會有生醫產業，整體國民大概
→ drph: 也只能過著日出而作日落而息的農耕生活
推 groundmon: 正解，光是人口基數就差那麼多，同樣萬中選一的人才，
→ groundmon: 中國就多50倍，是有什麼好比的
噓 leo125160909: 日本1e人也是碾壓中國14e
噓 zz9257: 美國3億輾壓全世界
→ probsk: 那是中國太廢 同樣經濟水準的美國輾壓日本就沒什麼問題
→ zz9257: 有哪國輾壓的贏美國啦?
推 mark7931: 中肯
推 s87879961: 說美國碾壓的   美國現在也是靠著中國製造業在撐
→ s87879961: 川普現在要壓中國就是再不壓的話就要被追上了
→ s87879961: 說韓國科技業全贏台灣的肯定不懂科技業
推 f222051618: 文創這種藝術面向的東西你真的做出好東西 中國就算想
→ f222051618: 打壓也沒轍好嗎 朱銘鄭問東籬布袋戲是有給中國害到什
→ f222051618: 麼嗎？沒有啊！
→ f222051618: 更誠實的說 台灣現在文創連中國打壓的資格都沒有
→ f222051618: 別舉例還願啦 只要拿中國的錢 戳到玻璃心就是被出征
推 probsk: 文化產業與人均消費力正相關 但代工產業並不是
→ probsk: 如果中國薪資水準跟上美國 那他的代工製造業優勢也沒了
→ f222051618: 這是最基本的道理 真有本事就別拿中國的熱錢做出能上
→ f222051618: 檯面的東西 做不到就別找一堆543藉口
推 s87879961: 所以就變成兩邊拉鋸阿  美國要靠中國人力   中國要靠
→ s87879961: 國外品牌進駐
→ s87879961: 但是中國人力優勢就是能讓他科技部分慢慢追上
→ probsk: 美國可以把勞力密集產業都給中國 中國可以丟給誰?
→ probsk: 中國要轉型就要找另一個世界工廠 還有比中國更大的嗎?
推 s87879961: 中國早就在轉型了啊  自家品牌成立   自產自銷
→ s87879961: 中國國力+共產黨不管人民生活品質就是可以這麼屌
→ ngc7331: 本土化的是不是搞錯什麼......是最近台劇才開始走向本圖
→ ngc7331: 才能往外輸出吧
→ ngc7331: *本土
→ ngc7331: 台劇低點就是陸劇高點，黃金交叉
→ ngc7331: 那十年根本沒在推本土化，那時候的政治正確也不是現在這
→ ngc7331: 樣