→ ga839429: 演出怎麼看都是5戰猛吧 5戰光害那麼嚴重 4戰還不少肉搏 06/08 21:31
推 Xhocer: Fate主要看各從者的能力，所以當然要看設定來判強弱 06/08 21:32
→ battlecat: 沒有，鋼彈也是看作者設定，像鐵血作者就有親自出來說 06/08 21:33
→ battlecat: 明破滅魔劍很爛，是主角三流才閃不過 06/08 21:33
→ winda6627: 看YY程度。 06/08 21:33
推 crash121: fate討論歸討論 真打起來看打看起來我以為是常識 06/08 21:33
→ yuizero: 設定 對阿 煌大和是"最強調整者"沒錯啊 那又如何?? 06/08 21:36
推 owo0204: 第五次全明星但御主一堆可憐哪垃圾 06/08 21:37
→ yuizero: 最強又如何 只會靠機體性能取勝的連一般戰鬥員都不如 06/08 21:37
→ owo0204: 供魔不足打不出特效 06/08 21:37
→ yuizero: 設定又沒說最強調整者開鎖有機體都會很強 06/08 21:37
→ yuizero: 那你看 SEED外傳的"羅"又如何 一般廢物商 恩 一般 06/08 21:39
推 crash121: 基本上都是演出>設定吧 fate是因為一堆沒真的打起來才討 06/08 21:39
→ crash121: 論 不然大部分都是演出為主 以seed來說 設定上小鳥>阿斯 06/08 21:39
→ crash121: 蘭 可是完全沒人說小鳥比較強吧 06/08 21:39
→ yuizero: 做出紅龍 修改藍色機 打造橘一文字150 救出基拉 修理DELE 06/08 21:40
噓 teddy12114: 上面說五戰御主是垃圾的是不是雲？ 凜跟櫻的資質4戰 06/08 21:41
→ teddy12114: 全部一起上都打不過好嗎 06/08 21:41
→ teddy12114: 士郎光能開固有結界就有封印指定的水準了 4戰哪個有？ 06/08 21:41
→ johnli: 4戰看到SERVANT來怕都怕死了 5戰一堆大砲MASTER 06/08 21:43
噓 teddy12114: 凜的寶石魔術一次可以換掉頂級從者海格一條命 把四戰 06/08 21:44
→ teddy12114: 最強御主肯老師叫來給他打一整天能擦掉海格一塊皮都要 06/08 21:44
→ teddy12114: 偷笑了 06/08 21:44
推 mosuta23179: 黑櫻想要，4戰那群可悲的大人只會是她的食物。 06/08 21:44
→ johnli: 肯尼斯要看他有沒有這種 一次釋放魔力的招式 06/08 21:45
→ johnli: 不然他魔力量應該不輸凜 但大人心態真的是保命為上 06/08 21:45
→ johnli: 對抗SERVANT這種想法根本不存在 06/08 21:46
→ yuizero: 就算拿基拉設定 也只有她是最強調整者的背景而已 然後 06/08 21:46
→ teddy12114: 水銀明顯辦不到阿 海格可以抗A級以下魔術耶 現代魔術 06/08 21:46
→ teddy12114: 師根本不可能突破門檻 06/08 21:46
→ yuizero: 後面資料都是他的戰史 阿他的戰史就是用機體輾壓阿 06/08 21:46
→ yuizero: 一但從自由變成其他量產機連個實力都沒有的小屁孩 06/08 21:47
→ teddy12114: 五戰還有伊莉雅 魔術跟魔力也都是怪物等級的... 06/08 21:47
→ yuizero: 阿斯藍都比他強 06/08 21:47
推 crash121: 五戰御主強很多 可是很辦家家酒 真的打起來切嗣不知道能 06/08 21:48
→ crash121: 陰掉幾個 06/08 21:48
推 owo0204: 五戰是有好幾個業餘仔 06/08 21:51
→ owo0204: 不懂魔術 魔力極度不足的好幾個 06/08 21:51
推 mosuta23179: 伊莉亞那關他就過不去了想陰掉幾個XDD 74爸能無痛幹 06/08 21:51
→ mosuta23179: 掉的只有4郎而已 06/08 21:51
→ owo0204: 導致servant都要節能打，上限高也開不出來 06/08 21:52
推 johnli: 那裡節能了 saber在fate線excalibur用的次數是zero的好幾 06/08 21:54
→ johnli: 倍 06/08 21:54
推 crash121: 除了伊利亞跟老師 其他超好解決吧 凜跟士郎到處玩 渣二 06/08 21:56
→ crash121: 好處理 麻婆打起來已經知道輸給切嗣 06/08 21:56
→ teddy12114: 除非是切嗣有起源彈這種對魔術師專武 不然誰好解決？ 06/08 21:59
→ teddy12114: 櫻使役的黑巨人是從者等級的她還能一次叫好幾隻 06/08 21:59
推 Lineage097: 同職階級不看御主來說 5幾乎碾壓4 06/08 21:59
推 teddy12114: 凜的寶石魔術也超過四戰所有魔術師的上限 肯尼斯或時 06/08 22:01
→ teddy12114: 臣那種正面決鬥的作風根本打不贏 06/08 22:01
推 teddy12114: 把閃閃saber這種規格外的從者扣掉 剩下4戰主從全部一 06/08 22:03
→ teddy12114: 起上大概都打不過一個黑櫻吧 06/08 22:03
→ wyner: 可是閃閃戰績也是爛到笑啊 大家還4吹他認真最強 06/08 22:20
推 yeay: 五戰設定強度很高沒錯，但演出大多就是小打小鬧，看起來就像 06/08 22:34
→ yeay: 高中生社團競賽。而四戰就是要弄死對方拿聖杯，表現的張力十 06/08 22:35
→ yeay: 足。 06/08 22:35
→ syoutsuki77: 看演出的前提是動畫全部都同公司同監督同班底耶 06/08 22:35
→ syoutsuki77: 每個團隊的分格不一樣，看演出也不準啊 06/08 22:35
→ a125g: 肯尼斯在時鐘塔位階也很高不是? 06/08 22:35
→ syoutsuki77: 風格不一樣 06/08 22:35
那是只有你這麼覺得吧 大部分人拿鋼彈不同作品年代互比哪有管這麼多
→ a125g: 凜那個年紀去時鐘塔 能達到跟肯尼斯相等的位階嗎 06/08 22:36
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 06/08/2020 22:37:18
→ a125g: 黑櫻就不提惹 已經是外掛== 06/08 22:36
→ syoutsuki77: 凜未來會名列時鐘塔百大傑出人物，只是因為搞砸的 06/08 22:37
→ yeay: 就像七龍珠超，裡面很多人物在設定上都屌打賽魯以前所有boss 06/08 22:37
→ syoutsuki77: 事情多所以拿不到太漂亮的榮譽頭銜 06/08 22:37
→ yeay: ，不過就是設定上的意義而已。 06/08 22:37
→ a125g: 阿不是比5戰跟4戰時的狀態 06/08 22:38
→ syoutsuki77: 補一下，我單講Fate這邊而已 鋼彈我不熟別管我 06/08 22:38
→ a125g: 四戰的肯尼斯比不過5戰高中生的凜嗎 06/08 22:38
→ teddy12114: 肯老師位階很高但櫻凜完全是規格外 黑櫻更是比從者還 06/08 22:39
→ teddy12114: 誇張的等級了 凜要使用寶石劍才能跟她抗衡 完全甩主 06/08 22:39
→ teddy12114: 任幾百條街 06/08 22:39
→ a125g: 肯尼斯怎麼看都是剛好碰到完剋他的切嗣 06/08 22:39
→ syoutsuki77: Fate我可以和你保證只看動畫演出不準 06/08 22:39
→ a125g: 要說凜以後很強 大家都知道 但5戰時凜還只是高中生吧 06/08 22:40
→ syoutsuki77: 其實SN時期凜只是規格好而已，真的要打魔術戰 06/08 22:40
→ syoutsuki77: 碰到肯尼斯還是非常危險... 06/08 22:40
→ teddy12114: 凜光是5戰時就很誇張啦 光是拿下海格一命的戰績就屌 06/08 22:40
→ teddy12114: 打主任 肯尼斯看到英靈就嚇尿了何況是換掉頂級從者一 06/08 22:40
→ teddy12114: 條命 06/08 22:40
→ a125g: 寶石劍又不是靠凜弄出來的 06/08 22:41
→ syoutsuki77: 魔術戰比的是解析術式與反制，破壞力倒是其次 06/08 22:41
推 teddy12114: 實戰有很多變因不好說 但以上限來說凜絕對贏主任 幹 06/08 22:42
→ teddy12114: 掉海格一命跟打倒c媽的戰績這兩點主任是不可能辦到的 06/08 22:42
→ syoutsuki77: 輸出高也要打得中、用得出來 06/08 22:43
→ syoutsuki77: 那叫相剋性吧，不是上限。只能說凜的應變力比較好， 06/08 22:43
推 teddy12114: 我知道寶石劍不算凜的 我那句是指黑櫻實力屌打鐘塔 06/08 22:44
→ teddy12114: 畢竟整個鐘塔也沒辦法做出魔法(寶石翁論外 06/08 22:44
→ syoutsuki77: 面對某些對手的情況會比肯尼斯好，但這和她遇到 06/08 22:44
→ syoutsuki77: 肯尼斯或兩個人比魔術奧運又是另一回事 06/08 22:44
→ a125g: 黑櫻是開聖杯外掛 06/08 22:45
→ teddy12114: 凜的寶石魔術可以破12試煉的話那月靈髓液肯定防不住 06/08 22:46
→ teddy12114: 所以實戰就會變成誰先手優勢大了很難討論 06/08 22:46
→ a125g: 肯尼斯的準備的禮裝跟工坊全被切嗣用c4炸光 06/08 22:47
→ teddy12114: 黑櫻有聖杯外掛但5戰時就是連結著啊 要討論4 5戰結果 06/08 22:47
→ teddy12114: 不給人用也太不合理 06/08 22:47
→ a125g: 只剩月靈髓液 06/08 22:47
推 johnli: 因為4戰幾乎沒有大砲型MASTER 月靈髓液幾乎很難被破防 06/08 22:47
→ a125g: 黑櫻也只有1線有 那也能拿其他線的櫻來比阿 06/08 22:48
→ a125g: 5戰就是許多特例不斷發生 06/08 22:49
→ teddy12114: 要討論強度當然都是用全盛期吧 06/08 22:49
→ a125g: 不然來看參戰者的確年紀都很輕 但人人都有特殊的外掛 06/08 22:49
→ teddy12114: 士郎3線上下限也差很大阿 都拿最弱的版本來用然後說4 06/08 22:50
→ teddy12114: 戰屌打5戰？？ 06/08 22:50
→ syoutsuki77: 等等，凜的寶石魔術達A級為什麼等於月靈防不住? 06/08 22:50
→ a125g: 不能拿最弱的 就可以拿最強的? 06/08 22:51
→ a125g: 怎不拿正常狀態比 黑櫻出現的情況非常特殊了 06/08 22:51
→ syoutsuki77: 設定上月靈就是有足夠的抗魔術性能才會被帶出來 06/08 22:52
推 teddy12114: 頂多把在當線跟別人外借東西的狀況拔掉 像凜的寶石劍 06/08 22:52
→ teddy12114: 或士郎的紅A腕 但其他狀況應該是取最強阿 06/08 22:52
→ syoutsuki77: 以目前的資料來看其實兩邊根本沒法判高下 06/08 22:52
→ a125g: 那肯尼斯的戰力也無法估計阿 1.一開始大部分的禮裝就被炸掉 06/08 22:53
→ a125g: 2.工房也是 可說是一開始就被強制脫裝備 06/08 22:53
→ a125g: 3.碰到相性最差的切嗣 06/08 22:54
→ teddy12114: 寶石魔術>月靈是覺得水銀不可能比海格力斯硬吧 06/08 22:54
→ a125g: 老婆..就不說惹 肯尼斯根本是幸運E 06/08 22:54
推 johnli: 說真的以肯尼斯的魔力量 怎麼看都不需要讓索拉烏控LANCER 06/08 22:55
→ johnli: 加上LANCER又沒有耗魔的寶具 06/08 22:56
推 syoutsuki77: 要說一堆寶石砸下去能突破月靈，這應該有可能 06/08 22:56
→ johnli: 凜的寶石威力 記得劇情裡有提到可以吹飛一座房子 06/08 22:56
→ teddy12114: 這篇不就在討論型月戰鬥是看設定 啊設定上5戰御主上 06/08 22:56
→ teddy12114: 限就各個是怪物啊 結果因為演出被說的好像很爛 06/08 22:56
→ johnli: 而且好像還不是密藏的那10顆 06/08 22:56
→ syoutsuki77: 但肯尼斯也不是呆瓜會傻傻讓人攻擊啊，凜能擊殺一回 06/08 22:57
→ a125g: 演出有很爛嗎 06/08 22:57
→ syoutsuki77: B車也是靠著對方沒理性而能拼捨身性的誘敵戰術， 06/08 22:57
→ syoutsuki77: 才抓到放那一擊的機會 06/08 22:57
→ a125g: UBW的士郎跟HF的黑櫻 但這些都是在正常情況下不會發生的 06/08 22:58
→ a125g: 打籃球在關鍵時刻投進一顆決殺3分 就能說是三分高手嗎 06/08 22:59
推 johnli: 打完ARCHER的士郎應該就已經有一定強度 06/08 22:59
→ teddy12114: 即使有偷襲成分但B叔敏捷A耶 代表那個寶石魔術並不好 06/08 23:00
→ teddy12114: 閃 不要因為他很大隻就覺得他反應很慢啊 06/08 23:00
→ a125g: 肯尼斯就傳統的魔術師打法 建工房開打 06/08 23:00
推 syoutsuki77: SN組與其說上限高，不如說很多是一藝特化型配點 06/08 23:00
→ a125g: 碰到切嗣專門就是對付這類型的高手 就下去了 06/08 23:00
→ johnli: 凜用寶石強化身體也是蠻扯的 連BERSERKER都沒辦法馬上捏死 06/08 23:01
推 teddy12114: 凜真的是因為演出太樸素結果被嚴重低估 以劇情描述跟 06/08 23:03
→ teddy12114: 戰績來看明明超怪物的 06/08 23:03
→ syoutsuki77: 你可能忘記了凜那一砲是趁著她被B車抓住時零距離放招 06/08 23:03
→ syoutsuki77: A++級腹肌不是說假的XD 06/08 23:04
→ syoutsuki77: 我是覺得在魔夜、事件簿出來後，凜是真的規格高， 06/08 23:05
→ syoutsuki77: 但距離到大成還有好一段路要走 06/08 23:05
→ teddy12114: 在型月世界從者就已經是遠超過魔術師的存在了 B叔還是 06/08 23:07
→ teddy12114: 其中各項能力都到頂的 光是能與他對峙還換一命就絕對 06/08 23:07
→ teddy12114: 超過魔術師水平了 06/08 23:07
→ teddy12114: 畫面看不出來但原作描述一開始紅a跟狗哥的打鬥是說兩 06/08 23:09
→ teddy12114: 人是以超過音速的速度互擊 從者是遠超過常識的怪物等 06/08 23:09
→ teddy12114: 級 06/08 23:09
→ teddy12114: 而3條線士郎有2條線都有到達從者水準 06/08 23:11
推 syoutsuki77: 你舉的例有點怪，那算是只取戰鬥、輸出的部分喔 06/08 23:12
→ syoutsuki77: 這部分是相剋性、相適性吃重 06/08 23:12
→ syoutsuki77: 沒人說凜不優秀，只是魔術能力、魔術戰要考量的層面 06/08 23:13
→ syoutsuki77: 很多的要素 06/08 23:14
推 syoutsuki77: 士郎的話則是極端配點的狀況，強的部分很強，但相對 06/08 23:16
→ syoutsuki77: 來說缺口大開的部分也很多 06/08 23:17
→ syoutsuki77: 然後很幸運第五屆的戰況和對手是他們適合發揮的環境 06/08 23:17
推 teddy12114: 我知道實戰有很多因素不好比 一開始也是因為前面某句 06/08 23:18
→ teddy12114: 話被吊出來的 只想說5戰御主絕對不輸4戰好嗎 06/08 23:18
→ sad141: 切嗣的戰略要是真像fz那樣直接不改變直在入五戰的也用那 06/08 23:24
→ sad141: 套戰略的話他會很慘 06/08 23:24
推 syoutsuki77: 第四屆的Caster是藍鬍子給了切嗣很大的喘息空間 06/08 23:25
→ syoutsuki77: 如果是梅蒂亞或豆爸那種的話，就很危險了... 06/08 23:26
→ sad141: 還有一個到處跑的大狗 06/08 23:27
推 syoutsuki77: 第五屆Assassin冒出農民對所有人也算比較輕鬆 06/08 23:29
→ syoutsuki77: 哈桑系的到處偵查也蠻有機會逮到落單的Master 06/08 23:29
推 Yanrei: 說真的zero的切嗣很多也是主角威能啦 06/08 23:29
→ syoutsuki77: 主角強運畢竟也算系列作的傳統了XD 06/08 23:30
→ Yanrei: 只有他能偵查，然後其他人都是躺著等死那種感覺，征服王 06/08 23:31
→ Yanrei: 也是，整天在外面逛街也不會有人發現 06/08 23:31
→ Yanrei: 地主的遠坂家還配備了超適合偵查的哈桑，結果哈桑反而站 06/08 23:33
→ Yanrei: 在旁邊發呆被切嗣看到…… 06/08 23:33
推 demonik: 至少比五戰家家酒好看多了 06/08 23:55
推 shadowblade: |—w—^) 06/08 23:57
推 ruby080808: 因為fate主力作品還是以遊戲小說等等為主吧，而且fa 06/09 00:41
→ ruby080808: te動畫的劇情處理一直以來挺常被fate自己原作愛好者 06/09 00:41
→ ruby080808: 詬病，這樣自然而然不會想認動畫演出吧? 06/09 00:41
噓 astrophy: 破滅魔劍 06/09 02:36
→ poke001: Fate其實還是要看演出，只是有的時候演出會跟設定有點差 06/09 04:20
→ poke001: 異，像一劍七命跟閃閃被土狼打爆就改好幾次設定 06/09 04:20
推 gn02118620: 肯尼斯沒這麼弱 他剛好遇到完爆他的切嗣罷了當然他也 06/09 06:35
→ gn02118620: 完全沒有能力打贏伊利雅的B叔就是了 06/09 06:35
→ gn02118620: 一劍七命老實說就主角開外掛 06/09 06:35
推 gn02118620: 遊戲中的設定很明顯 能獨力幹掉B叔12條命的只有1.閃閃 06/09 06:38
→ gn02118620: 2.黑櫻 3.黑櫻支援的黑saber 4.也許正常情況的藍sabe 06/09 06:38
→ gn02118620: r 06/09 06:38
推 ruby080808: 還有狗哥別忘了，蘑菇確定過，只是機率低 06/09 08:58
推 yln860331: 五戰御主不一定比較弱，但求勝心四戰比較高，所以常說 06/10 10:09
→ yln860331: 四戰是在扮家家酒，至於從者，五戰有一堆神代從者沒比 06/10 10:09
→ yln860331: 較弱吧 06/10 10:09