Re: [討論] 令狐沖是不是被低估的五絕級高手

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言：
: 令狐沖 大家都忘記 最後習得易筋經
: 路人游坦之學了 誰都能坦
: 加上獨孤九劍的令狐沖 內力劍法都是頂尖
: 應該比五絕還強吧

其實很久沒回去看金庸了，所以下面的資料都是google翻來的段落

只是看到笑傲這段常常被提出來討論角色強度，所以覺得蠻有趣的XD


「獨孤九劍」是敵強愈強

敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。

此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物

武功之強，已到了常人所不可思議的境界

一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。

獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。



我是覺得直接把這段描述當作一個bug比較實在

畢竟最直接的來講，任我行後面完全被東方不敗碾壓

即便有戰力三級跳的令狐沖+獨孤九劍，還有另外兩個日月神教的一流高手

四個人聯手都無法勝過東方不敗的一根繡花針

甚至依然被他一打四繼續碾壓


我們先暫時把這四個人戰力都算在同一級(當然實際上不是這樣)

那東方不敗豈不是接近四個獨孤求敗的強度?

(或是讓獨孤求敗四倍歡喜不盡的強度XD)


然後劍魔獨孤求敗是唯一一個跨越射雕到笑傲的登場人物

照本人劍塚的留言，至少在神雕的？百年前是天下無敵，從未一敗

所以可以推論獨孤求敗是強於射雕三部曲的任何一個人物

畢竟在三部曲中，沒有任何一個人能夠自稱天下無敵


接著回到笑傲，令狐沖在跟風清揚學了獨孤九劍之後

這個在旁白中被跟獨孤求敗放在一起歡喜(?)的高手也說

如果令狐沖再練個20年，就可以跟天下高手一較長短

而令狐沖本人則是內心os表示，因為九劍的變化無窮，所以要再練20年也不意外

代表這20年完全不是內力強弱的問題

而是劍法本身沒有融會貫通，就不可能跟天下高手真正的較量

風清揚：令狐沖你離獨孤大俠還差得遠呢


但這樣一來，又把令狐沖的戰力搞得有點微妙

他後面靠著九劍威能打了一堆名人、甚至隨手就可以秒殺掌門級人物

是不是代表這些人其實都不是天下真正的高手?XD



而令狐沖在後面對上升級版岳不群之後，莫名又補了一段os說

過去在跟任我行比劍的時候，雖然任我行武功已經是世上罕有

但不論他怎麼變化，獨孤九劍都有相應的招式會隨機自動處理


等等，那獨孤求敗又是為什麼碰到任我行要歡喜不盡？

對方的劍招不管怎麼變，都會被你自動反擊破招耶？XD


令狐沖你這樣賣掉前面的旁白沒問題嗎？



然後這個能秒殺笑傲中一流門派掌門(還要再練20年的)的令狐沖

跟另外三位高手，四個人加起來卻又圍攻不下一個東方不敗+繡花針

(先不論其中一位能讓獨孤求敗歡喜不盡的這個高手
 後面又被小老弟補刀說，你劍法不論怎麼變化都會被獨孤九劍自動反擊)


那能讓獨孤大俠四倍歡喜不盡的東方不敗強度究竟......

大概可以一個人單挑新舊五絕都沒問題吧XDD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.34.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591411698.A.61C.html
推 bestteam: 獨孤九劍就是一個很莫名其妙的外掛武學
※ 編輯: Yanrei (1.161.34.157 臺灣), 06/06/2020 11:02:23
推 MasakiPei: 絕對是青醬玄鐵重劍劈過去就破了
→ MasakiPei: 青醬打錯了抱歉
推 reaturn: 四倍感度的獨孤求敗
推 XIUXIAN: 金庸板的確有一派人認為東方不敗遠強於獨孤求敗。
→ XIUXIAN: 不過大部分人都認為只是笑傲平均武學較低，才顯得東方很
→ XIUXIAN: 強。
→ Yanrei: 但只學了皮毛獨孤九劍的令狐沖，又可以破盡這個讓獨孤求敗
→ Yanrei: 歡喜不盡的任我行，整個就很有趣XD
→ XIUXIAN: 另外三部曲當然有天下第一無敵啊，王重陽就是，另外倚天
→ XIUXIAN: 時代張三丰也絕對是天下無敵好幾十年。
→ XIUXIAN: 你內心認為的很多BUG，其實就只來自於一點，獨孤求敗
→ XIUXIAN: 非常強，但若他其實只是五絕，又或是稍強於五絕，那就
→ XIUXIAN: 什麼問題都沒有了。
推 WinShot: 結果九劍是獨孤求敗12歲創的劍法
→ WinShot: 任我行是讓12歲的獨孤求敗歡喜不盡
推 darkdixen: 歡喜不盡的意思是「終於有人能在我發揮15%實力時撐兩
→ darkdixen: 招了」
→ Yanrei: 那兩個都不是像獨孤這樣講白他真的親手打遍天下無敵吧
推 darkdixen: 我要來想能用哪些招來虐菜 但不可以一招就擊敗 這樣太
→ darkdixen: 可惜了
→ darkdixen: 好開心R 想到就阿嘿顏 大概是這樣
→ Yanrei: 而且王重陽旁邊還有一個老婆不承認他天下第一XD
→ Yanrei: 以神鵰裡的劇情來講，獨孤不太可能只有五絕級，楊過只靠
→ Yanrei: 在旁邊看熱鬧的神鵰稍微帶他，就直接跳到五絕水準，說完
→ Yanrei: 整版的獨孤求敗只有五絕是不太可能啦
推 ifyoutry: 他是吃藥加神兵啦，但獨孤的內力應不會在神雕俠之下．
→ ifyoutry: 令狐冲可是只靠劍術就迫使任我行運上內力最後還打到漸占
推 XIUXIAN: 王重陽是旁白認證天下第一。
→ ifyoutry: 上風，換成獨孤求敗本人來我認為會一面倒．
→ XIUXIAN: 就算是三版，同時代多出一位創出九陽神功的人，王重陽
→ XIUXIAN: 還是天下第一。
→ ghostxx: 歡喜不盡很模稜兩可，是能多接兩劍還是能打個七天七夜
推 doremon1293: 獨孤九劍 又不是獨孤求敗的終極武學
推 ifyoutry: 沒有這麼絕對吧，至少有一段時間林朝英應該可以戰勝王重
→ ifyoutry: 陽．
推 XIUXIAN: 另外張三丰很明顯是天下無敵第一啊，金庸設定跟達摩同
→ Yanrei: 所以我的意思就是指他是人稱天下第一沒錯，但勝敗其實會
→ Yanrei: 有浮動，不像獨孤那樣直接說殺騙天下無敵XD
→ XIUXIAN: 地位的武學宗師，連當代第一都沒有太扯，而且劇情上的確
→ XIUXIAN: 沒人可以跟他打。
→ XIUXIAN: 獨孤求敗沒有一生都不敗啊，是武功達到天下無敵才求敗。
推 fuhsi: 根據風的說法，獨孤求敗的快樂很簡單，只要讓他能出第二劍
→ fuhsi: 即可
→ XIUXIAN: 哪有說過從頭贏到尾......
推 shihpoyen: 旁白天下第一不只是人稱天下第一吧 旁白通常是全知視角
→ Yanrei: 咦 我記錯嗎？ 我印象獨孤求敗是說一生從來沒有敵手
→ Yanrei: 就是年輕藝成之後
→ XIUXIAN: 一生武功都天下第一你不覺得這邏輯很有問題嗎？那還換武
→ XIUXIAN: 器做啥？
推 raincole: 四個人聯手不一定有四個人的強度，他們又不是像楊龍一樣
→ Yanrei: 他換武器不是都有交代理由XD
→ XIUXIAN: 一定是武功變強之後又再去找新的敵人啊。
→ raincole: 心意相通，何況獨孤九劍這一看就是適合單打獨鬥的
推 shihpoyen: 沒遇過敵手跟天下第一還是有差吧
→ XIUXIAN: 每次都去挑比他弱一些的也是天下無敵手。
→ XIUXIAN: 這樣慢慢練等上來天下無敵。
→ tim1112: 王重陽有說自己一生不弱於人啊XD
推 shihpoyen: 獨孤求敗後期是天下第一沒問題 但是哪個時期開始天下第
→ shihpoyen: 一就不清楚了
推 raincole: 要說的話中原那麼大，如果不是有華山論劍這樣的特殊場合
→ Yanrei: 我看維基上有補一段：金庸在散文有提到獨孤求敗是鮮卑人
→ Yanrei: ，改個名叫求敗，但卻總沒有敗過。這個散文不曉得內容是
→ Yanrei: 怎麼寫
→ raincole: 存在比自己強或同等級但是一生都碰不到也很有可能
→ raincole: 像如果蒙古沒打宋，金輪就是「一生沒碰過敵手」無誤
推 ifyoutry: 旁白也有出問題的時候啊，比方說倚天旁白說張無忌跟韋一
→ Yanrei: 金輪法王：QQ   XD
→ ifyoutry: 笑的輕功沒有第三個人能比，可是那時候張三丰還沒死啊．
→ tim1112: 說不定老張的輕功是第三名啊XD
推 shihpoyen: 哪段？
推 cross980115: 也有藍天和那種二十年沒遇過敵手的啊XD
→ cross980115: 同樣七子級 全真七子就天天被五絕當狗打
→ Yanrei: 可能那時候老了，輕功有影響XD
→ cross980115: 單從沒有敗過 是很難推斷本身武學戰力的上下限的
→ tim1112: 楊過說瀟湘子等人只有他們那級數的才能贏 所以瀟湘子沒遇
→ tim1112: 到五絕也能說自己一生不弱於人
推 raincole: 而且就連華山論劍都還有林朝英這種宅女不打的
推 bestrace: 張三丰天下無敵裡面有寫到 罰你重看
→ raincole: 所以獨孤求敗橫行天下確實很強，但不能就說一定遠勝五絕
→ tim1112: 張三丰數十年天下第一應該沒人否認
→ Yanrei: XDD 我是真的很久沒重看了
推 ifyoutry: 一般強者老了都是影響耐力而已，武當還是輕功專修．
→ Kedge: 終於有人對我造成的傷害比我的被動回血還多 真是讓我歡喜不
→ raincole: 也可能跟獨孤同級的高手都是古墓派這型的，只有他最愛打
→ Kedge: 盡
推 cross980115: 華山論劍時 林朝英肉都爛光 只剩白骨了 你還想叫人去
→ cross980115: 比啊？
推 tim1112: 輕功專修不表示一定有到蝠王的水準啊
推 XIUXIAN: 獨孤從武功特性和稱號來看，明顯就是愛打愛殺的，跟大部
→ XIUXIAN: 分金庸高手不一樣。
→ XIUXIAN: 華山論劍王重陽不會殺掉東西南北，只是切磋，但若是獨孤
→ cross980115: 華山論劍時 林朝英已經死了十多年
→ cross980115: 而王重陽是把有本事的人全邀了 只有裘千仞沒去
→ XIUXIAN: 可能就沒切磋這回事，要打就是要殺出人命來。
推 ifyoutry: 我們說的是張三丰耶？不如韋一笑也不如張無忌？
→ XIUXIAN: 獨孤求敗看起來可不完全是正派人士。
推 tim1112: 空聞有推測韋的輕功有一部份是天賦
→ tim1112: 如果真是這樣 韋輕功勝老張也是有可能的
→ cross980115: 整體實力強很多 不一定代表輕功比較強啊
→ cross980115: 五絕實力屌打小龍女，不過小龍女速度還是比較快，比
→ cross980115: 較快也不代表五絕無法應付就是了
→ tim1112: 王重陽當天下第一時 論指力也輸東南兩絕
→ cross980115: 輕功好跟實力層級不是絕對關係
→ Yanrei: 所以我上面說王重陽他們的天下第一會跟獨孤求敗天下無敵
→ Yanrei: 會有差，就像你說的，因為一邊是切磋，另一邊是用生死互
→ Yanrei: 搏
→ cross980115: 實力層級是看整體
推 XIUXIAN: 王重陽就旁白且眾人公認天下第一了......不用分生死也知
→ ghostxx: 獨孤會因誤傷義士而棄劍，至少不是會濫殺的那型
推 ifyoutry: 所以我加上武當輕功專修這條件啊，一個以輕功名聞天下的
→ cross980115: 誤傷而棄劍不代表棄了不會再誤傷就是了XDD
→ cross980115: 七公因為貪吃誤事 沒救成一位英雄，自斷食指，之後還
→ cross980115: 是一樣貪吃啊XDD
→ cross980115: 會後悔跟本性難移並不衝突
→ ifyoutry: 門派創始人輕功不是頂級？張無忌有過什麼相關訓練嗎？
→ worldark: 武當什麼時候輕功專長 又有人在跳針奇怪的東西
推 XIUXIAN: 張無忌只是九陽，所以輕功OK吧，他也沒特別練過輕功過，
→ XIUXIAN: 雖然是有用過梯雲縱過。
推 raincole: 哦，我記錯以為林朝英是不願意去，抱歉
→ XIUXIAN: 倚天時期，武當派內功跟輕功最有名吧。
→ XIUXIAN: 而且梯雲縱是金庸輕功裡最違反重力的。
→ Yanrei: 看推文討論好懷念XDD 感覺回到以前在迷金庸的時代
→ cross980115: 最違反重力的應該是石破天那個
→ XIUXIAN: 石破天是本人就違反重力0.0
推 cross980115: 不考慮石破天的話 主角用輕功 我覺得郭靖那個上天梯
→ cross980115: 最誇張
推 ifyoutry: 武當輕功名聞天下是明寫的啊？
推 tim1112: 不表示一定也第一啊
推 tim1112: 老張武功天下第一+武當輕功很強=/=老張輕功天下第一
推 ifyoutry: 我沒有說他第一啊，我是說沒辦法跟張無忌以及韋一笑比這
→ ifyoutry: 是有問題的．
推 cross980115: 基本上五絕級輕功都很強
→ cross980115: 以輕功聞名的裘龍賽跑時 一燈雖然無法追到 但也不會
→ cross980115: 被甩掉
推 pingu9999999: 就算不看天賦特化的蝠王 老張輸小張也很奇怪
→ pingu9999999: 除非老張老了膝蓋不好（X
→ Yanrei: 腳都麻了是要怎麼走(誤
→ jtorngl: 令狐破劍式在打梅莊四友就進入無招境界了可不是皮毛而已
→ jtorngl: 獨孤九劍在令狐手中的表現太過誇大，風清揚無招獨孤九劍
→ jtorngl: 一樣有三個無招對手是他沒把握勝過的，而要能讓獨孤能爽
→ jtorngl: 就是能他回劍自守就可了，要說都沒人能讓獨孤回劍一守
→ jtorngl: 這才叫不合理
→ jtorngl: 至於射鵰三部曲，旁白就說王重陽天下第一，而林朝英也不
→ jtorngl: 在王重陽之下，怎會沒有天下無敵的角色
→ Yanrei: 你都說林朝英不在王重陽之下，然後再說王重陽天下無敵…
→ Yanrei: …
→ Yanrei: 上面也有人提過旁白有講王重陽跟張三丰是當代第一了XD
推 peterw: 只論劍術的話，任我行向問天上官雲都不是冲哥對手吧？
→ jtorngl: 林朝英只和王重陽比又不去挑戰天下，加上早逝，那王重陽
→ jtorngl: 華山論劍後就是實實在的天下第一天下無敵啊
推 ifyoutry: 只論技術那連東方不敗在令狐冲眼裡都是有破綻的，當然也
→ ifyoutry: 有可能是葵花系統根本不用考慮這件事啦．
推 tim1112: 王一開始略勝 後來鬧翻 林在古墓練得比王更強 林之後死
→ tim1112: 掉了 一論時王天下第一沒問題
→ Yanrei: 所以說獨孤九劍就是行
→ tim1112: 他是後來才在古墓看見玉女心經
→ tim1112: 丘說林在四絕只上 表示林跟王的差距很小
→ tim1112: （應是指練玉女前的林）
→ jtorngl: 如果要說獨孤遠在五絕之上，風清揚假設獨孤的九成實力
→ jtorngl: 也在五絕之上好了，加上和風同等的三無招高手，笑傲時代
→ jtorngl: 在五絕之上的有東方，風，三高手，笑傲真是武學巔峰時代
推 tim1112: 我是獨孤覺得頂多五絕榜首啦
→ jtorngl: 獨孤九劍破盡天下武學好猛好帥，實際上九劍本身只攻不守
→ jtorngl: 盡攻要害是佔盡各種便宜的，然而還是有三個無招高手能抗
→ Yanrei: 這就要看楊過最後到底是獨孤求敗的幾成水準了XD
→ tim1112: 老張也有無招啊
推 darkdixen: 傷害比被動回血多XD 嘿77 4ni?
→ jtorngl: 衡風清揚的九劍勝負未知，那九劍一定破盡天下就是疑問了
推 shihpoyen: 我是覺得楊過最後跟獨孤求敗相差無幾
→ tim1112: 假設倚天法王等同神鵰七子 三部曲中有無招或者稍懂無招
→ tim1112: 的很多
→ jtorngl: 而笑傲的無招根本就是莫名其妙的東西，梅莊四友看九劍看
推 cross980115: 楊逍等級就略懂無招了 五絕絕對是是通通無招以上
→ jtorngl: 不出令狐招式的目的，少林寺一堆人能明確分清楚令狐何時
→ jtorngl: 有招何時無招，無招時防守的超精采，一個能分辨什麼是
→ jtorngl: 有招什麼是無招的人，結果卻不會使無招，那你們是怎麼
→ jtorngl: 定義無招的啊？
→ Yanrei: 糟糕 你的吐槽讓我大笑XDD
推 tim1112: 無招不是沒招式 是不要固定套路避免呆板
→ jtorngl: 無招是不拘泥於招已經是常識了，但是風清揚就是拘泥於在
→ tim1112: 比如華山劍招後不一定要接華山劍招 改用桓山的也可以
→ jtorngl: 無招這個字眼上啊，當用則用無須拘泥，有招又如何
→ jtorngl: 比如風清揚說我這手是無招，在我看你九劍劍意清清楚楚
→ tim1112: 老張的無招則交代為劍意更重要 不拘招形
→ jtorngl: 明明就有招，無什麼招啊在那裝模做樣的
→ tim1112: 令狐出招應該還是有招式 但用哪招隨臨場應變
推 tim1112: 又如太極劍圓轉如意 要用劍尖劍餅或者在空中劃圓雖狀況
→ tim1112: 變化
噓 bearkitten: 你認真了
推 ginwine: 獨孤九劍就反擊技阿 話說沖哥都被動應戰 當然戰果豐碩
推 lmz1451: 突然想到   三代火影出場也說是歷代最強火影 XD
→ nightyao: 從推文看來，獨孤九劍出新手村就是物理反射50%以上的反
→ nightyao: 擊技能。
推 lucifer666: 一拳超人也會希望有人能讓他多打兩下