[閒聊] 力量越大責任越大的「反例」

[dces6107 (歌爛)]

「力量越大，責任越大」
大家都聽過小蜘蛛的班叔說過的這句話吧。
＊＊＊＊＊

最近稍微挑<轉生成為魔劍>有趣的部分重看，
就是一把劍大叔帶著貓耳女兒闖天關的故事。

在web517對「騎士和冒險者」可愛女兒芙蘭有這樣的見解。

一開始是芙蘭和雇用芙蘭護衛的大小姐卡娜在野營時聊天的節錄。

「冒險者的工作有打到魔獸和盜賊吧？還有，護衛商人。」

「嗯？不一樣哦？冒險者的工作是冒險」



「捕捉盜賊魔獸狩獵是？冒險者也有做吧？」

「有做。那本來是騎士和士兵的工作，但因為沒辦法做到，所以冒險者才做而已。」


(後來原本護衛大小姐卡娜的騎士蒂亞涅也加入對話，他有點、非常看不起冒險者)

「……但，但是擁有力量的人應該有保護他人的義務！」

「嗚ー嗯。不是很懂」

「妳，妳擁有那種程度的力量，看到弱者什麼都沒有想嗎？不會打算去幫助嗎！」

「嗯？想幫所以幫，只是這樣而已。
並不是因為自己的強度選擇要不要幫助別人，就算我很弱想幫的話就會去幫。
妳是因為自己很強所以才幫助人嗎？很弱的話就放棄？」



（師匠這邊就在心裡碎嘴了）
真是困難的問題啊。力量伴隨義務是弱者為了利用強者的一個方便的理由。
或者是強者對自己力量的傲慢。

芙蘭的情況是沒有考慮到那麼難的事。
眼前遇到需要幫助的人，沒有思考就會去幫助對方。
跟芙蘭自己講的一樣想去幫就會幫，只是這樣而已。
（後面還有很好笑的）



「並不是要幫蒂亞涅講話，聽說冒險者裡也有做跟盜賊一樣的勾當」

「不是因為是冒險者，騎士和貴族也有垃圾。妳們的國家沒有壞人嗎？」

「那是……有呢。不好的騎士和貴族都有」



（女兒芙蘭生起氣來話就會變多，平常都比較冷淡的）
（旅行時通常都是在聽師匠說話，或是演內心小劇場）

--
「──寄宿於吾之紅蓮赤龍啊，自霸覺醒吧。」
『──吾所寄宿之鮮紅天龍啊，成王而啼吧。』
「──濡羽色之無限之神啊。」『──赫赫然之夢幻之神啊』
「『─見證吾等超越際涯之禁吧。』」「『─汝，燦爛然於吾等之燚中紊亂舞動吧。』」
「『『D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D D ∞ D!!!! D ∞ D D ∞ D!!!! 』』」
                     ───身為惡魔的真紅赫龍帝˙兵藤一誠˙DXD˙Diabolos Dragon

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.24.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591633488.A.3ED.html
推 siyaoran: 轉生系列不都很多自己爽開掛而已嗎?
推 kudoshaki: 其實力量本來就沒有伴隨著責任就是了(′‧ω‧‵)
→ kudoshaki: 最早應該是因為西方的騎士制度吧(′‧ω‧‵)?
※ 編輯: dces6107 (1.162.24.40 臺灣), 06/09/2020 00:30:47
推 YaLingYin: 只是騎士精神的延伸吧
→ YaLingYin: 還有貴族有義務保護民眾
推 YaLingYin: 海盜不就是有力量 卻違法的集團嗎XD
→ RuinAngel: 這部的主角其實不太入世所以她愛幫不幫別人嘴不了她啊
推 linfon00: 法官啊
→ linfon00: 法官的力量超大 但有什麼責任嗎
→ leamaSTC: 本來就無關啊 不如說這才是常識
推 kudoshaki: 貴族有義務保護人民，但是冒險者沒有義務
→ kudoshaki: 看到文章覺得冒險者有義務保護弱者就笑了(′‧ω‧‵)
→ kudoshaki: 有義務保護的話冒險者靠什麼吃飯呀
推 Shin722: 種D吧，躲起來養老，房子底下藏有鋼彈
→ dces6107: 後面師匠也有碎嘴說，騎士和冒險者的價值觀和養成本不同
→ leamaSTC: 因為力量是很模糊的詞 權力跟戰鬥力要分清楚
→ dces6107: 騎士有義務保護人民，因為薪水其取之於納稅，而為了提升
→ dces6107: 士氣則用榮譽與義務去教育騎士，但是冒險者完全是個人業
推 kudoshaki: 其實我看你的文章不知道哪些人講那些話就是了
推 jeeyi345: 能力越大 責任越小
→ kudoshaki: 碎嘴的人跟提出質疑的人是同一個嗎?
→ dces6107: 主，取之用之都在於自己，不欠別人什麼也不被人虧欠
→ rofellosx: 這句話只是為了操控比你有力量的人
→ leamaSTC: 簡單來說就公務員跟約雇人員的差別 就醬
→ dces6107: 我上個色好了
※ 編輯: dces6107 (1.162.24.40 臺灣), 06/09/2020 00:47:40
推 gn00465971: 我是有玩過一款很歡樂的遊戲啦
→ gn00465971: 簡單說 一款載有AI的性愛人偶(有機機器人)
→ gn00465971: 當上異世界的神之後 還是一直跟著主角跑
→ gn00465971: 異世界那邊反而很少管 據她說 情婦始終是她的本行
→ leamaSTC: 這樣說好了 力量越大，責任越大 就跟講禮義廉恥一樣
推 peter2509: http://citizenedu.tw/t/topic/2169
→ gn00465971: 當上神明之後的神力還什麼的只是副業
→ leamaSTC: 因為普羅大眾作不到所以才要道德勸說
→ leamaSTC: 所以根本不需要什麼反例 因為一般人都是這樣
推 SangoGO: 理想：擁有越多資源的人應該做更多的事情造福人群
→ SangoGO: 現實：我的收穫與力量為什麼要用在那些弱小的他人身上
→ vincent6306: 這問題的根源就是你的力量哪來的啊，別人給的就有相
→ vincent6306: 應的責任義務，自己來的就一點事都沒有
推 Mentha: 首先必理解現實中我們自身不可能擁有超級英雄的力量
推 gemboy: 立委阿 一堆87立委開記者會造謠有怎麼樣嗎
→ Mentha: 如果真的擁有那種力量，那我們可以再來探討主觀問題
→ vincent6306: 只是大部分都人講到責任義務的時候都嘛說是自己爭取
→ vincent6306: 的，完全不看自己享受多少政府提供的公共財
→ gemboy: 澎湖復興空難黑盒子都沒找 段宜康就開記者會說是不借跑道
→ gemboy: 才造成 結果報告出爐根本是機師錯誤 真是他媽有責任嗎
推 boris0610: 超能失控啊，整部的主旨就是在講這個
→ gemboy: 還以為空難要看黑盒子是常識 一堆87被洗腦真是笑死
→ gemboy: 同樣基隆河墜機 黑盒子都沒找電視就開始造神還要送忠烈祠
→ gemboy: 結果報告出爐還是機師的錯
→ KJC1004: 在封建時代這是貴族講給人民聽好讓他們認同自己的統治 在
→ KJC1004: 現在資本主義社會同理 只是變成財團政客和一般人而已
→ dces6107: 我也只是推坑兼閒聊，其實沒想要批判甚麼
→ dces6107: 但純覺得這段很有趣，而且芙蘭生氣起來也很可愛的
推 blackarck: 不拔一毛 不取一毫
→ leamaSTC: 看不出來有趣的點就是了畢竟只是講個常識...
→ KJC1004: 凡事要從根源思考 不用爭論思想對錯 因為思想是主觀的沒
→ KJC1004: 有對錯 從源頭推論才能得到真相
→ dces6107: 有趣在平常不會看到芙蘭這麼認真反駁對方，她有點不入世
推 gemboy: 不用講別就講記者就好 網路亂超一通報假新聞有責任嗎
→ leamaSTC: 因為我們沒看作品只是進來討論的 所以...XD
推 xo45527788: 很多作品的反派吧 力量很強都為了自己
推 kevin79416: 新聞力量會大不是因為誰誰記者寫的，而是因為媒體本
→ kevin79416: 身，要追責任也是找報社或電視台
→ dces6107: 也不需要看過作品，就隨便亂聊而已。
→ dces6107: 想閒聊甚麼都是自由發會不是嗎
推 kudoshaki: 不是，你挑起這個話題是因為「你覺得這段很有趣」，但
→ kudoshaki: 是有趣的原因不是內容，對於沒看過的人當然會覺得「這
→ kudoshaki: 不是理所當然嗎」
→ xo45527788: 就跟魔王跟勇者那樣
→ kudoshaki: 而且標題會讓人以為是要討論反例，而不是討論作品
→ dces6107: kudoshaki 因為作品這段本身也沒認同力量與責任的關係阿
→ dces6107: 崇拜超級英雄能力越大責任越大，在虛構漫畫裏面也不是問
→ kudoshaki: 會讓人有一種「我認真跟你講了這麼多，然後你跟我說你
→ kudoshaki: 只是要告訴我這部沒看過的作品角色有多萌」這樣(?)
→ dces6107: 題吧
→ dces6107: 其實都有啦，如果要很認真我就會用討論分類了
→ gn00465971: 還好啊 節錄的片段還蠻有趣的
→ xxx60709: 類似社會責任的概念，還有量力而為
→ gn00465971: 能力越強(ry) 跟高貴者義務本來就是屁話
→ gn00465971: 因為拿掌權者沒辦法 才用道德約束
推 xxx60709: 用比較現實的例子，就是富人稅
→ xxx60709: 富人一定想說拎北也是一個人也是靠自己力量的，為什麼資
→ xxx60709: 產多就要被政府搜刮
→ kive0847: 能力越大責任越大就只是沒有能力的人拿來要求有能力的人
→ kive0847: 的話而已
→ dces6107: 富人稅也是力量越大責任越大的一種，只是他們不見得甘願
→ dces6107: 而且還會想盡辦法逃稅
→ dces6107: 如果這個世界全部人都是只要強大就可以為所欲為不負責任
→ dces6107: 那世界早就滅亡了吧
推 hongzero: 這句話就是蜘蛛人的詛咒 被這句話搞都生活差點不能自理
→ gn00465971: 正確來說是班叔啦
→ gn00465971: 喔 還是你是說班叔對蜘蛛人下的詛咒
→ gn00465971: 但是束縛強人的並不是這句廢話 而是法律
→ gn00465971: 道德始終是最低規範
→ oread168: 我不知道責任會不會越大 但我知道影響力一定越大
→ gn00465971: 人不能為所欲為 主要是因為法律約束
→ gn00465971: 我比較喜歡的另一版本是 婆力越強 歐派越大
推 Vulpix: 傳統作品的魔王吧。那種力量很大但是超級沒責任的。
→ Vulpix: 你要現實例子的話就撒旦。
→ dces6107: 其實這句話反著講有很多不同意思
→ dces6107: 剛剛不少人是說力量越大責任不會越大反而不負責任的例子
→ dces6107: 但這邊就舉例了，你做善事是因為你想做，而非義務去做
推 seraph01: https://i.imgur.com/xozR63v.jpg 這位猩紅蜘蛛的標語
→ seraph01: All of the power, none of the responsibility.
→ seraph01: 但最後都還是傲嬌
→ gn00465971: 我想一下這句要怎麼翻 能力全有，責任全無。 ?
推 Vulpix: 這種的喔。現實例子就是神。力量最大，只做善事，但那並非
→ gn00465971: 反著講蠻有趣的就是了 責任越大，能力越強。
推 seraph01: https://i.imgur.com/lrDEnLg.jpg
→ Vulpix: 責任義務。作品的話就……當主角被免除義務的時候。
→ gn00465971: 橫批:整天被凹
→ Vulpix: 例如能力超強的主角，面對毀滅性的災難，身邊人都說「你沒
→ Vulpix: 有任何責任」。但結果主角還是正面剛。
推 jeeyi345: 神 你是說全知全能全善的那個嗎？
→ gn00465971: 不 是飛在空中 長得像義大利麵還有兩顆肉丸的那個
→ gn00465971: 世上我只信麵神為真
→ dces6107: 你知道面神非神嗎？他不是要你相信一個會非的麵條怪，是
→ dces6107: 要你別相信神這種無根據的東西
推 KenWang42: 沙丘魔堡的主角保羅亞崔迪
→ KenWang42: 雖然有拯救人類的力量 卻不願意承擔成為救世主的責任
→ KenWang42: 在第二集 沙丘救世主的最後自我放逐
推 fuyuo7963: 噩盡島的主角呀（
推 john701966: 保羅自己也放任他底下那些迷弟迷妹發動聖戰
→ gn00465971: 哪有 麵神才沒有膚淺到叫人別信神
→ gn00465971: 明明就是某天浮現在我們的腦中 俏皮地說
→ gn00465971: "嘿 其實你們可以用我來調侃一下其他神的信徒"
→ gn00465971: 如果麵神是要人不能信神 那我就不能信麵神
→ gn00465971: 如果我不信麵神 就無法引用麵神的經典來調侃他神
→ gn00465971: 這邏輯不通嘛對不對
→ dces6107: 你要引用誰說的話沒必要信仰他。
→ dces6107: 面神的原意是指信仰一個全知全能全善的神會對你試煉考驗
→ dces6107: ，就跟信仰一坨義大利麵會飛一樣荒唐
→ gn00465971: 喔 好啦好啦 你們這群非信徒就是這樣
→ gn00465971: 其實我另外還信長萌大明神教 這總行了吧?
→ GodVoice: 其實這個力量通常指"權力" 蜘蛛人那個白癡以為是戰鬥力
推 bengowa: Deadpool啊 責任是什麼 能吃嗎
噓 rickey1270: 蜘蛛人是有什麼權力啦，班只是說彼得的能力很強吧
→ owo0204: 不就自己爽就好  想那麼多幹嘛
→ owo0204: 有人想靠北道德綁架
→ owo0204: 你又力量很強
→ owo0204: 直接讓他閉嘴
推 hit0123: 權力 權利 能力 你把三個東西都搞在一起 能討論清楚才怪
→ gn00465971: power right ability
→ kenkenken31: 這句話其實在法國大革命就有這些概念了,不適合在C洽
→ kenkenken31: 討論,是社會契約的一部份
推 Winter1525: 這句話又不是別人給蜘蛛人的命令詛咒 是他對自己的期
→ Winter1525: 許吧
→ Winter1525: 你不想幫別人就不要幫啊
→ Winter1525: 我是看不出來班叔哪裡是道德綁架啦
推 kuromai: 反正現在社會走向在推文可以略見一二，各位自己保重自己
→ kuromai: 就好
→ shuten: 中國YY一堆力量無限大不負責的
→ linzero: 義務、責任，應該都是某種價值觀下的產物。不同的價值觀
→ linzero: 會導出不同的義務與責任
→ linzero: 要這種反例，找反派就有了
推 siyaoran: 是社會責任+1 脫離社會就不需要了
→ SsuWeiYuan: 力量大是讓人有選擇而不是被擺佈而已
→ SsuWeiYuan: 有人願意承擔責任應該感謝
推 diablo81321: 對岸毒物不都是各種我強我就可以胡作非為嗎