Re: [閒聊] 台灣的文創是不是被中國全面碾壓了

[a1e (我上了賊船了囧)]

前幾年在這邊講過，連拍爛片都活不下去的地方
就別想發展什麼電影產業
就算是美國也是靠一大堆B級爛片養活一狗票電影從業者
連B級片都養不起來的地方說要養電影產業，去夢裡想比較快

不管什麼產業都是類似的狀況，總是要讓人從爛作開始慢慢練等級
劉德華自己都說了，誰沒演過爛片，如果沒爛片讓他賺錢生活練演技
劉德華一定早就轉行了
連重甲機神這種爛片都在台灣賠到脫褲子，就不要想發展什麼動畫產業

大陸那邊遊戲、漫畫和動畫己經產業化，完全不用靠政府補助
產業從業者都有辦法靠這行維生
爛動畫、爛遊戲和爛漫畫一堆，但都有辦法賺到錢，才有辦法繼續投入下一作
這才叫正向循環，幾年前提這點，一堆人還扯一堆理由說大陸發展不起來
事實擺在眼前，動畫、遊戲和漫畫近幾年大陸越做越好，

台灣現在還停留在原地，繼續整天在
網路上說為什麼台灣沒人做好一點的動畫、遊戲和漫畫

補充一下B站那邊有個國創區，全是大陸自己的國產動畫
有興趣的自己一年一年看，大陸動畫進步的很明顯
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推 jojojen: 究竟今晚重甲還能被cue幾次呢
→ lturtsamuel: 樓下噓南極大陸
推 Ttei: 阿我就窮
推 OEC100: 小說這塊呢
噓 astrayzip: 南極大陸
推 astrayzip: 補推
→ astrayzip: 小說這塊台灣也沒落了
→ KimJongUn: 人家有結構啊 有妖氣你畫漫畫受歡迎就他們系統性的改
→ KimJongUn: 編成遊戲 和製作公司合作拍偶像劇
推 Vulpix: 我來！重甲可以好歹出個DVD嗎？我想看看到底有多爛。
噓 hernest01: 我是不知道禁止的題材越來越多是要怎麼正向發展啦…
→ jim12441: 有啦，尖端現在把重點放在台輕這塊了
推 ClawRage: 人家就是只看玩具總動員啦,誰鳥你幸福路上
→ Vulpix: 之前忙，沒空看。希望最好能上巴哈XD
推 poeoe: 中國人業者很聰明的 去日本設公司就能繼續發展啦
→ KimJongUn: 寫作小說輕小有稿費 也有有固定性薪資 台灣這種機會少
→ KimJongUn: 多了
→ sillymon: 東西好就會起來 沒起來就是東西不夠好的論調真的是幻想
→ poeoe: 反正和諧版跟海外版切開來就好
→ hernest01: 作為見證B站這七年來越變越爛的人，這實在很難說服我
→ poeoe: B站股價是一直漲捏
→ poeoe: 現在是連Sony都入股的企業
推 astrayzip: 對產業來說公司有賺錢才是真理
→ john0421: 那是ACG變爛(反正賠錢貨) 現在轉成直播
→ KimJongUn: b站實在不代表什麼 他們創作的太少了 真正創作能量是
→ KimJongUn: 大量提供輕小 漫畫家工作的其他公司和平台
→ lucifiel1618: 不是啊你舉例應該要舉個好片票房還爛的。不然爛片爛
→ lucifiel1618: 票房不就剛好而已= =
爛片爛票房正常啊，但你總該要給人有辦法除了賣票以外的維生管道吧？
電影賠慘了之後，有人買版權上架嗎？
美國的B級片都有自己一套賺錢路線了，你連確立路線都沒有怎麼活？
※ 編輯: a1e (111.251.238.49 臺灣), 06/08/2020 01:40:35
噓 a86425380: 亂來..台灣電影一直拍那種鄉民的正義類型的搞不好還有
→ a86425380: 救
推 ghghfftjack: 重甲機神的爛我覺得不能當作一個指標..恩..
推 laladiladi: 中國就是沒劇本 靠同人煉蠱 沒技術靠代工偷學
→ laladiladi: 沒資金 抱歉我們盤子多 硬是搞出來
→ hernest01: 我指的變爛是指文化上的，光是搞那個什麼後浪、出圈
→ hernest01: 整個用戶群體和網站的氣氛跟以前不一樣了
推 poeoe: 其實要觀察的對象反而是中國企業在日本設的分公司 跑出牆外
→ poeoe: 後有多大發展
推 astrayzip: 那幸福路上如何，這部也賠慘了
→ DuckZero: B站事實上每年收益增長，而且朝向正版化了...
→ hank81177: 你的意思是台灣要玩文化鎖國？
→ ghghfftjack: 幸福路不能算爛片吧XD 雖然我沒看
→ KimJongUn: 一直講人家哪裡爛 我怎麼就沒覺得？端腦有爛嗎？一人
→ KimJongUn: 之下？全職高手？
→ ghghfftjack: 我是覺得像重甲/台灣漫畫月刊 那種想綁架台灣人的爛
→ ghghfftjack: 不能當作參考
→ KimJongUn: 明明他們猛的作品就一堆
→ poeoe: 如果中資企業用日本優質但便宜的人才 搞出一些頗賺錢的作品
→ poeoe:  那就很可怕了
→ DuckZero: 幸福路上要不是國外得賞大概沒幾個人知道...
※ 編輯: a1e (111.251.238.49 臺灣), 06/08/2020 01:44:02
推 astrayzip: 幸福不算爛片，不過當指標還不錯用
→ astrayzip: 票房在國內動畫電影不錯，但是還是賠錢
→ hernest01: 而且說這麼多，到底有沒有產出好作品才是最重要的指標
→ KimJongUn: 要討論不是一個環境怎麼讓爛作品存在 而是怎麼讓像全
→ KimJongUn: 職高手這種好作品出頭吧 台灣我有看吾命騎士 像這就是
→ KimJongUn: 值得多被發揮但還沒發揮的ip
→ f78507851: 如果以前台灣人看不起台灣人的風氣少 也許現在會好些?
推 jojojen: 等等，B級片不直接等於爛片吧？
→ ghghfftjack: 御我的喔...那個人的就算了
推 Ttei: 幸福在國外得很多獎捏，人家才不理我們呢
→ KimJongUn: 全職高手猛 劇情有創意 所以成績好 那該比較的是為何
→ KimJongUn: 一樣猛的例如吾命騎士 就沒法做到例如全職高手的成績
推 ClawRage: 不理勒,那片給外國人看只會一頭霧水,從一開始就是只賣
→ ClawRage: 國內跟拼獎的
→ hernest01: 我有嘗試看全職，可是覺得哪裡怪怪的，沒辦法投入劇情
推 laladiladi: 臺灣的問題就爛的就丟 新作又是新人
→ laladiladi: 經驗累積不起來是要怎麼養出好東西
噓 seamen: 科技業吹城這樣也只能做代工的地方 是能有有甚麼發展
推 gemboy: 幸福覺得平淡的普作  沒什麼高潮起伏
→ Ttei: 你覺得很猛那是有多少人看，賺得錢夠他們發揮這個IP嗎
推 vorsss: 全職有出真人版 小說看不下去的話 可以考慮直接看影集
→ laladiladi: 或是說間隔太久 跑龍套的都餓死啦
→ gemboy: 之前公視有放映
→ seamen: 說真的有能力別繼續住台灣了 這地方真的不適合人居住
→ astrayzip: 台灣很適合住人啊
→ vorsss: 我個人是覺得 真人版有把感覺作出來了 而且選角也很棒
→ astrayzip: 房租壓力在國際上很低
推 ClawRage: 又一個只會說自家爛快滾的
→ ghghfftjack: 搞笑ID不用太認真 笑笑就好
→ seamen: 去過中國就知道生活水平差多少了
推 bobby4755: 有看到願意投入的人越來越多啦 只是如果未來時機變差
→ bobby4755: 實驗的機會成本過高就很難講了
→ KimJongUn: 對啊 吾命是台灣作品喔 而且評價不錯 在討論一堆為何
→ KimJongUn: 對岸什麼文創碾壓台灣時候 那我問個簡單點的問題 為何
→ KimJongUn: 這邊人不太看台灣自己的吾命騎士？
→ ClawRage: 因為最喜歡問日本真的跟卡通一樣夢幻嗎
→ ghghfftjack: 沒什麼 我聽朋友說過一些事情不想看而已
→ KimJongUn: 我們都不太支持自家創作了...還提什麼？
→ astrayzip: 因為吾命是上個世代的東西了
→ Ttei: 哇靠，又一個放大絕的
→ ghghfftjack: 巴哈有些隱藏強者寫作很不錯 但不是以寫作當主業
→ ClawRage: 現在這個時代, 叫魔王難為
→ KimJongUn: 我不是說非吾命不看不可啦 但大環境就是覺得台灣對自
→ KimJongUn: 家創作欠點興趣 我先承認我有看漫畫 但實在提不起勁看
→ KimJongUn: 冥戰錄
→ astrayzip: 吾命騎士告訴我們，其實尷尬的角色命名還是有市場的
→ OEC100: 生活沒樂趣的人也寫不出能娛樂人的劇本吧
→ su4vu6: 啊就真的不好看 當然不支持
→ john0421: 看輕小說的人就不多 搞不好PTT的人都不知道
→ hernest01: 感覺你說的那些小說主要客群都是女性青少年
→ hernest01: 應該是受眾太窄只能在人口大國發展起來吧…
推 ghghfftjack: 我上一次看到覺得好看的輕小說叫做翡翠的香料師
→ ghghfftjack: 可惜後來....
推 seamen: 不用為了支持國產硬吹一些不怎麼的東西
→ john0421: 就算那部有出名 那作者的下一部是??
→ Ttei: 好，認真回一下，國高中同學不少很喜歡吾命，但好像沒幾個
→ Ttei: 是用買的，而且這內容也只有那年紀的才會看吧(大部分客群)
→ jim12441: 吾命高中時期很愛啊，但是長大之後覺得超尷尬
→ seamen: 台灣的東西沒人看不該怪觀眾吧
→ amd7356: 台灣真的沒啥資格說對岸文創怎樣 對面還是有限制器(政府)
→ amd7356: 事實上台灣漫畫動畫真的比不上別人 我去圖書館看到台漫
→ amd7356: 翻幾頁就放回去拿日漫看了 真的很無趣
→ hernest01: 我以前在學校的時候，紅的都是東方、Fate、RWBY
→ hernest01: 還有一些有的沒的歐美動慢畫
→ hernest01: 有花錢買中文圈輕小說的好像不是那麼多
→ a1e: 吾命騎士以前有看過漫畫版，不過後面BL味越來越重就沒看了
→ amd7356: 台灣作家不沾點政治味 就好像畫不出什麼有趣的東西似的
→ a1e: 樓上說到政治味，我覺的這是最致命的，現在一些文創產品政治
→ KimJongUn: 嗯 看下來台灣作品感覺就是 不夠紅...
→ amd7356: 對岸光小說部分 我相信就有一大堆人在追了(尤其腐女
→ a1e: 味有越來越濃的傾向，這只能依附在台灣內很難賣出台灣以外的
→ a1e: 的地方
→ KimJongUn: 台漫爛的真的不少就是 唉... 之前理髮店會放龍少年 那
→ KimJongUn: 個我也是翻2頁就寧可發呆
→ Ttei: 台灣人口就在那邊，再怎麼紅還是只有那些人
→ amd7356: 還有一點就是廣告 台灣ACG根本沒有好好在推廣自家作品
→ amd7356: 會打廣告很多的 很多都是跟政治相關的作品
→ amd7356: 講真的我根本不想看萌化的蔡英文跟其它惡搞化的政治人物
→ amd7356: 但是偏偏這類型台灣人就很吃這套
推 astrayzip: 台灣公司都很不願意砸錢行銷啊
→ amd7356: 所以台灣ACG界要走日本那套根本不可能 養不起來
→ su4vu6: 臺灣本本很多很好看啊 嘻嘻
→ hernest01: 也不是說腐不好，只是那種東西長大就沒興趣看了
→ hernest01: 更糟的是刻意賣腐、官方刻意亂搞角色互動
→ hernest01: 看到那種刻意賣弄的我真的會吐出來
→ amd7356: 看看這次罷韓搞一大堆惡搞短片跟文宣+惡搞圖
→ amd7356: 台灣的ACG根本就是把技能點點到政治去了 沒救啦
噓 ClawRage: 南方四賤客:你以為那是台灣特別現象?
→ amd7356: 要看什麼文創跟ACG之類的 乖乖找日韓或中去看吧
→ a1e: 南方四賤客是全都開火嘲諷，一些圖文作家完全依附在特定政治
→ a1e: 族群，講難聽點，完全當特定政黨打手，這叫健全？
→ su4vu6: 明明就也很多畫日常的
推 twosheep0603: 我是覺得啦 連在本土都站不穩還想賣國外也太躁進了
→ amd7356: 台灣現在比較有名的都是政治相關阿 歐美動漫好歹知道有
→ amd7356: 超人 復仇者聯盟 蝙蝠俠之類的吧
→ su4vu6: 目標客群就不一樣
推 s8018572: 歷史虛無主義
→ willywasd: 南方應該沒什麼不嘲諷的
→ amd7356: 而且南方四賤客是什麼都婊 又不是單純婊政治
推 astrayzip: 台灣敢什麼都婊的就準備被群起圍攻了…
推 lturtsamuel: 圖文作家我只服洋蔥 雖然我覺得他梗快乾了
→ amd7356: 像你在台灣問台漫有什麼知名的 大概一堆回你冥戰錄
→ astrayzip: 還是保持特定立場比較實際
→ amd7356: 不然就是那個號稱可以吃的台灣漫畫月刊
→ astrayzip: 冥戰錄放西門町就贏了
→ su4vu6: 咖波最可愛了
→ amd7356: 龍少年裡面的作品很多人都不知道哩
→ amd7356: 不然就是回你早期的摺紙戰士
→ hernest01: 歸根究柢你創作一個D&D世界觀延伸的奇幻漫畫
→ hernest01: 不見得有人看，但畫政治相關的男女老少都會懂
推 e04su3no: 御我的作品我覺得吾命算很難看的
→ willywasd: 而且你畫政治的很大機率會有媒體幫你宣傳
→ a86425380: 台灣真的超愛政治==
→ su4vu6: 難道我們咖波不算漫畫嗎 :(
推 laladiladi: 然後哪天想都噴一遍 就會被當背骨仔無情追殺
→ hernest01: 我是認為臺灣產不出ACG作品又沒什麼關係
→ hernest01: 大多數國家都沒有動畫小說的產業鏈，也沒有怎麼樣
→ hernest01: 為什麼要整天跟日本、中國比較？
→ hernest01: 看自己喜歡的看的開心不就好了
→ su4vu6: 咖波還有動畫呢 :(
→ laladiladi: 阿就中國是敵國 擋不住很多人就不開心
→ laladiladi: 你看這種話題主要出現在中國又怎麼怎麼了之後
→ amd7356: 我也覺得沒差阿 但總會有群人說台灣不是沒人才只是沒錢
→ amd7356: 然後說中國錢多才砸得起來 人家就砸出成績了阿...
推 Ttei: 因為有人在為此努力啊，如果說都沒人那就算了，但還是有很
→ Ttei: 多人在為此奮鬥著
→ amd7356: 要講別人自己好歹也要有點成就吧 我是這樣想啦
推 lturtsamuel: 不是 這裡每次聊到本土文創都會亂鬥 不一定要扯中國
→ amd7356: 反正就現階段來看 台灣除了政治外 原創系真的不怎樣
→ KimJongUn: 我自己看下來覺得我們小說不錯啊 但原創漫畫 動畫 就
→ KimJongUn: 較乏善可陳
→ KimJongUn: 但我們小說移植到acg的過程很不順利 獵命師兩個遊戲都
→ KimJongUn: 很雷 也很少移植到漫畫 更沒動畫
推 lugiam: 看鄉民對中國這麼痛惡 拍個打中共的片應該很賣
→ KimJongUn: 我們產業鏈 和旅團的日曆一樣缺了一塊 走的卡卡的
推 LaAc: 中國限制再多，網小還是蓬勃發展，小說界屌打台灣啊
→ hernest01: 我覺得臺灣政治題材氾濫可能是國文課本害得
→ hernest01: 國文課本一堆都在講政治批判社會
推 donboonic: 不准你說美國B片，那裡面很多吸嗨的神作是快樂的泉源
→ hernest01: 藝術性的文學並沒有作為語文教育的重點
推 astrayzip: 國文課本不是都放廢文嗎
推 puro: 人家有充足的人力跟金錢來源 雖然他們政府有在限制可是每年
→ puro: 只要有進步對台灣都是好幾年的領先 台灣現階段根本沒得比啊
噓 ccccccccccc: 真的 台灣這種小地方就乖乖讓大國文化入侵 不要想著
→ ccccccccccc: 發展產業
→ puro: 哈哈
→ ccccccccccc: 沒有人在看國文課本吧？
推 lugiam: 有限制不代表做不成好作品 以前吹捧的國片一堆在戒嚴時期
→ lugiam: 做出來 難道要說戒嚴比較好？
→ hernest01: 小時候強迫你去讀，會有烙印效應
推 wenddw: 哪裡賠到脫褲，補助不是領好領滿嗎，繼續這種寫計劃寫kpi
→ wenddw: 壓榨實習生養爛高層的系統就不可能有任何成功啦
推 joeyben: 14億 ？ 0.2億 ？
推 aribaba0814: 爛作是練等用的，不然都生活不下去誰想待在這產業
噓 as885212: 說實話拿臺灣跟中國比 真的是假議題 跟世界比才是真議題
→ kkbear: 台灣不跟中國比要跟誰比？美國嗎？www
推 mizuarashi: 幸福路只有在西洽被認為是爛片
推 IzumiSagiri: 很正常 畢竟支那人跟蟑螂一樣多
推 DarkHolbach: 爛片在哪個國家都活不下去啦，除非像房間那種爛成經
→ DarkHolbach: 典的
→ DarkHolbach: 爛片只是練經驗的過程
推 foxvera: 當一個民族在擯棄舊文化(中文)的時候你期待能用中文創造
→ foxvera: 出什麼東西？
推 ntc039400: 連中國都贏不了還要跟世界，是在逗我嗎w
推 smileswan: 跟泰國比都不見得會贏
→ lugiam: 不得不說 泰國拍廣告可能還比台灣用心
推 zader: 市場本來就會自行淘汰不適合的產業，作不起來很正常，連布
→ zader: 袋戲也是早期沒太多娛樂時先搶了市場。
噓 otis1713: 問題是中國的市場也可能一夜之間被強制毀滅（牌照數量
→ otis1713: 減少事件）
推 ttcml: 正因為在這種環境下還能發展所以才屌吧
推 ngc7331: 人多啊當然能靠他們自己維生就好，為什麼總是要拿台灣和
→ ngc7331: 中國比啊？你會拿瑞士文化產業和法國文化產業比嗎？
→ ngc7331: 會拿海地跟美國比嗎？
推 kaj1983: 不願面對的真相XD
→ kaj1983: 平常說台灣文創只剩咖啡和書店的怎麼不見了
推 ngc7331: 跟韓國泰國比就算了還能參考
→ ngc7331: 跟中國比是要得出什麼結論
→ kaj1983: 最近才有一家書店關門搞得全台都知道
→ ngc7331: 反攻大陸ㄇ
→ lugiam: 台灣的文創還有愛心筆
推 wxyz7819: 我們自己就很不支持自家的作品 …都說難看 可是你真的有
→ wxyz7819: 看過嗎？
推 astrophy: 就真的很難看呀...上個世代的吾命騎士、沉月之鑰都尷尬
→ amd7356: 很難看阿 不想買可以去圖書館看阿= =
推 sakubo: 苔剜難播萬就完事了 先嘴審核後酸比例然後捅一刀市場不穩
→ sakubo: 噴完之後苔剜的文創就自然昇華了                  並沒有