Re: [閒聊] 台灣的文創是不是被中國全面碾壓了

[krousxchen (城府很深)]

※ 引述 《a1e》 之銘言：
: 那邊遊戲、漫畫和動畫己經產業化，完全不用靠政府補助
: 產業從業者都有辦法靠這行維生
其實台灣不應該去跟中國比，應該學韓國才對
韓國的綜藝、遊戲、漫畫在90年代初期全面輸給台灣
但是韓國最後靠著政府扶植，讓這三個都全面吊打台灣

台灣韓國本身的市場本來就不大，所以韓國都是直接以全世界為市場
一開始便宜賣授權跟給代理，等到養大之後就提高價格
韓國找到這個切入點，最後還打敗日劇，連歐美市場都打入
日本戲劇綜藝很大的問題就是國內市場夠他們吃，
加拉巴戈斯化的結果最後就是無法打進全世界

台灣問題就是這樣，市場小就算了，補助也不夠，
補助最重要的是能讓這個產業能產業化

最後的問題就是目光不在世界市場
看看韓國一開始的MMORPG-天堂，原著小說基本上完全看不出韓國味
90年代的台灣就是一堆想只吃中國市場，後來打不贏中國的原產內容
最後變成只靠台灣味的內容，之前一堆豬哥亮電影就是這種
因為只剩台灣味的影視能產業化了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.7.177 (臺灣)
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→ KimJongUn: 我們補助很夠啊 但500萬拍一個原創動漫電影。。。
→ krousxchen: 500萬是遠遠不夠的，你太小看產業需要的資金了
→ KimJongUn: 不然靠岸重甲機神都這麼來的 問題是補助拿去做了什麼
→ krousxchen: 重點在於要先做出有市場的作品，而不是那些自嗨的
推 vm4m06: 台灣演藝界有個問題是，就算政府灑大錢補助，把人才養起
→ vm4m06: 來，下一步人才就是被中國再開更高的價碼挖出
推 Ttei: 重甲又中槍啦
→ vm4m06: 這種情況下台灣政府也只是灑錢幫中國養二軍
如果台灣能養出全世界的藝人，他們就不用去中國
推 wombat121: 當時偷抄了他們一堆音樂
→ amd7356: 政府給的是"補助"金 只靠政府給錢才能做出作品那乾脆
→ amd7356: 不要做好了
問題是他們只想拿補助
推 AlisaRein: 500萬肯定不夠 一季動畫番的成本1億多還被嫌成本低....
推 vm4m06: 韓國藝人要到中國發展沒那麼容易，但是台灣藝人是什麼樣子
→ vm4m06: 大家不都知道
雖然很討厭BTS，但是他們不需要靠中國，而是中國求他們來
→ KimJongUn: 不開玩笑 我們補助很多了 冥戰錄我記得一本拿20萬補助
台灣問題還是錢沒有花在刀口上，沒有真正了解產業的人來決定如何補助
→ KimJongUn: 這沒算進出版社拿的補助 我是直接看文化局的列表的
推 a1234555: 因為也只有政府了，台灣商人投資文創根本是不可能的事
→ a1234555: 有錢也只會拿去中國投資或是炒房地產
推 shawntwo: 最大的問題是中國很容易挖角台灣人才，一來沒有語言門檻
→ shawntwo: ，二來你政府砸多少錢中國一定有辦法砸得比你多。
→ genic: 台灣影劇就很愛拍小眾的，或是硬要掛鉤本土話的議題，很難
→ genic: 得到外國的共鳴
※ 編輯: krousxchen (114.38.7.177 臺灣), 06/08/2020 09:28:36
推 ngc7331: 要挑出一個有潛能的也不是那麼容易啊。
→ KimJongUn: 其實我個人比較心灰的 我以前也覺得政府不夠力 後來看
→ krousxchen: 像寄生上流，全世界都看的懂
→ KimJongUn: 了文化局的補助一大串 什麼阿貓阿狗加下來都是千萬千萬
這就是找不懂的人決定誰拿補助的下場
→ ngc7331: 要怎麼判別出是否要補助，補助了是否會有成果，政府也是
→ ngc7331: 有壓力在的。
很難啊，不過台灣跟韓國差別就是差在這裡
→ KimJongUn: 才發現我覺得啦 我們acg就是創作還不夠強 補助也沒用
→ ngc7331: 台灣影劇已經是文創裡相較成功的了吧，我覺得他們的策略
→ ngc7331: 反而比較正確
→ ngc7331: 但是也只適合影劇而已
→ KimJongUn: 判斷 了解 阿就這些作品 檯面上就這幾個作家啊
※ 編輯: krousxchen (114.38.7.177 臺灣), 06/08/2020 09:31:38
→ ngc7331: 而且去年才有某部打入中國市場怎會覺得沒外國市場......
→ ngc7331: ，東亞就吃夠夠
噓 kaj1983: 講得韓國藝人沒去中國一樣，那周子瑜為什麼要道歉？
請搞清楚能去中國跟只能去中國的差別
推 iam0718: 韓國連動漫都崛起了 對比真得可惜
→ ngc7331: 對啊，但我相信韓國也是有失準過，只是我們都沒看到.....
→ ngc7331: .
推 maple2378: 中國市場本來就畸形不能當作參考，有看過哪個對外國作
→ maple2378: 品審查那麼嚴的？
→ iam0718: 台灣 補助的成果 某機神 XD
→ kaj1983: 韓國藝能公司老闆有多少需要中國市場撐的？人家老外自己
→ kaj1983: 也有藝人，為什麼一定要看你韓國人？
人家還是打入市場了
→ maple2378: 支那是靠嚴格限制外國作品來扶植國內產業的 這台灣哪
→ maple2378: 能複製
→ maple2378: 相較之下韓國真的是比較好的參考對象沒錯
推 ngc7331: 限韓令還是影響蠻大的，專輯銷量根本不是主要收入來源，
→ ngc7331: 實際上可能也因為限韓令才有關上一扇窗打開一扇門的效果
→ ngc7331: （無直接關聯但時間線接近
推 dp44: 只能說中國的市場太過異常了 把台灣的能量直接間接吸過去
→ ngc7331: 因為好看所以看，什麼小眾題材都不是重點，好看好聽懂行
→ ngc7331: 銷才是重點
推 Yanrei: 韓國也是不小比例吃中國跟世界市場啊，但他們產業還是能
→ Yanrei: 維持住，台灣是自己的問題吧
推 astrayzip: 等一下，不是五百萬，是一千萬
→ astrayzip: 台灣拿補助的動畫電影一般都是拿800~1200萬這區間
→ astrayzip: 但這金額一來只能塞牙縫
→ Yanrei: 扶植產業一開始透過限制外國企業的方式是很正常的，還會
→ Yanrei: 加上要求要技術移轉、合作生產之類，台灣的汽車產業也是
→ Yanrei: 這樣，爛掉的過程應該也差不多
→ astrayzip: 二來政府竟然連DVD都沒強制要發、海外行銷也是擺爛
→ Yanrei: 台灣跟日廠合作，扶植汽車業也比韓國早很多年
→ astrayzip: 自然難成氣候
→ Yanrei: 現在的狀況也是一樣天與地XD
→ astrayzip: 補助總額灑很多，但是橫向連結的補助很少
推 ngc7331: 韓國在吃外面的市場前是政策扶持啊，這方面超多文章可以
→ ngc7331: 去讀讀看就知道台灣輸在哪
→ Eriri: 台灣又不是沒有靠政策扶持然後在國外一樣失敗的產業
推 ngc7331: 對橫向連結可能是重點......
→ Eriri: 政策是一個因素 技不如人也是另一個因素
推 ngc7331: 但是政策發展的時間、細節都不一樣也很難說「政策扶持沒
→ ngc7331: 用」的結論吧，我還是覺得近年文化部的補助還不錯
→ Eriri: 尤其現在的文創扶持 不說金額大小 野心更是非常的小 目標
→ Eriri: 不是在於打穿跟搶占國外市場 而就只是面向國內
→ ngc7331: 是先技不如人還是先沒政策才大輸很多難說，在韓流席捲之
→ ngc7331: 前還是台灣偶像劇黃金時代
→ ngc7331: 我想還是要先取得本國商機才能搶占國外市場，但實際上現
→ ngc7331: 在只要你東西夠好，根本沒在分國內外，返校看起來也是面
→ ngc7331: 盾國內而已還是可以銷到國外啊
→ ngc7331: 不過影劇至少曾經風光，ACG至少AC從來沒有風光過，所以一
→ ngc7331: 併討論可能也不妥哈
推 dennis02: 技術不如人又習慣外包，一直強調XXX電影製作團隊操刀
推 owo0204: 韓漫畫現在也越來越多了
→ dennis02: 同樣的問題移到台灣各項活動都適用
→ AttitudeLA: 補助方向就不對了，只補助單一點，效果不大，上下游廠
→ AttitudeLA: 商和供需方沒建立起來，產業鏈不穩定，所以常曇花一現
→ AttitudeLA: ， 東西出來了，然後呢？後續路該怎麼走，怎麼讓投資
→ AttitudeLA: 方繼續投錢都是個大問題
→ dennis02: 台灣人的劣根性也是問題，搞跟風作品或致敬作
推 CCNK: 常用語都被支語取代了談什麼文創
推 astrayzip: 有跟風還算好，起碼風跟到就省一筆行銷
→ astrayzip: 問題在連風都跟不到跟出來已經過時的，比如台漫月刊
→ astrayzip: 補教人生中指蕭開心農場之類的時事梗等你月刊生出來都
→ astrayzip: 過時了
推 wingflys: 別再說什麼補助不夠了，影視娛樂那堆老屁股製作人拿的可
→ wingflys: 不少，有資源的沒心也沒做出成果，整天吵沒錢，有心的也
→ wingflys: 被壓榨到待不下去。
→ astrayzip: 文化部這幾年是越灑越多的
→ AttitudeLA: 跟風沒有不好，因為代表這商業模式能賺獲利，但問題在
→ AttitudeLA: ，你可以靠這模式賺多久？一堆人這樣，我沒聽過你，
→ AttitudeLA: 憑什麼要我投資你？你比較會賺？產品都一樣，憑什麼
→ AttitudeLA: 我要買你這家？你東西比較好？
→ astrayzip: 尤其在觀看外國影劇及電影、漫畫小說時
→ astrayzip: 成本跟本國一樣的時候這狀況更明顯
→ astrayzip: 我花一樣錢幹嘛降低自己體驗
推 ssarc: 因為垃圾也是要花錢的，肥料不會自己冒出來
推 okah: 文策院去年才成立，慢了韓國20年，但總算開始
→ okah: 很重要的是決策者懂不懂文化產業輸出的重要性，那些老人到現
→ okah: 在還是看不起動漫
推 hinajian: 千萬元以政府預算而言算很少一部分
→ hinajian: 又不是熔噴布 機台買來就能賣 先灑個20年錢沒效再說
→ astrayzip: 一千萬也只夠養33個人一年
→ astrayzip: 政府真的想要產業有起色起碼要砸5倍
※ 編輯: krousxchen (223.141.179.65 臺灣), 06/08/2020 11:21:12
推 xel72756: 返校可以吵政治，有免費的媒體宣傳，內容本身當然好，但
→ xel72756: 重點之重還是宣傳吧，其他作品想這樣宣傳先投個一千萬再
→ xel72756: 說
噓 km612tw: 近二十十年台灣教育只教出一堆糞青 糞青作品當然沒人看
→ km612tw: 沒救了啦
推 THEGASTBY: 評選就有問題了，先不提某製作人幾乎都有補助，以補助
→ THEGASTBY: 為目標，就像寫八股文一樣，難以兼顧市場與創意
→ a034506618: 首先台灣人要跟韓國一樣愛國貨，韓國每年看自家電影
→ a034506618: 的人數多台灣很多
→ THEGASTBY: 終歸還是市場小，對面小說、微博可以養活文字工作者，
→ THEGASTBY: 講acg的up主可以百萬以上訂閱。
推 ying0502: 韓國賺最大的團都是靠日本市場沒限韓令前就是
→ ying0502: 然後拍本土的不是重點，難到寄生上流不是韓國社會？問
→ ying0502: 題是拍不到位，而且一堆人一開始就想要中國市場，閹割
→ ying0502: 成四不像
推 hinajian: astrayzip：去年光原創漫畫補助就破億元
→ hinajian: 記得你也不是沒查過，怎麼討論起來老是弄錯
推 murasakiahn: 韓國給我感覺很拼且是真的想要贏，台灣……?
推 siyaoran: 就是只吃東亞才會慘白
→ siyaoran: 慘敗
→ siyaoran: 華文舒適圈好棒棒幹嘛要給非華文圈看呢
→ siyaoran: 韓國要是只做給韓文圈早死光光了 整個世界用韓文的人數
→ siyaoran: 就比不上華文啊