Re: [閒聊] 台灣的文創是不是被中國全面碾壓了

[zball (QQ)]

....這串看下來  我是覺得啦  台灣文創ACG方面確實是弱小  這部分無須逃避面對

但因此要大家向中國看齊  只是走更多歪路而已


中國贏台灣最多的部分  其實就下面三點

1. 市場

2. 商業自由度

3. 國家資本介入


市場就不用說了  終端消費幾億人的市場  本來就不是台灣能比的

這麼大的市場  表示能容納更多妖魔鬼怪  嘗試更多組合

當國內市場就能養很多廠商了  台灣方面完全無法學




商業自由度就更不用說了  整個中國市場就是共產黨的天下

他想扶持誰想排擠誰 一句話說了算  還不甩國際WTO規範

整個國內影劇ACG市場 一定是本土優先  其他國家只能被我監管

而台灣加入WTO後 基本上就放棄了影劇ACG的防線

所有相關娛樂輸入基本上是沒有任何阻礙的

因為當初就是用這方面市場交換其他商業領域的利益

這使得本國ACG創作  要直接頂著國外大軍爭奪現有小市場  本身難度就不是同一次元




國家資本就更明顯了 中國大公司騰訊 阿里巴巴等等  全部都有共產黨涉入甚至補助

這個國家不止媒體姓黨  電影姓黨  甚至遊戲也姓黨

資本跟審查 基本有黨做後台  在中國國內哪有可能輸?

甚至用國家資本直接買下國外企業都行 還因此讓各國招忌

台灣?  就一群散兵游勇 只能靠自己




對岸這種做法  一切靠黨 好像天下無敵

因為有黨  所以無需擔心市場需求  只需做出迎合黨的要求即可

因為有黨  所以無需擔心支出財報  只需用力買 迎合黨的產出即可

因為有黨  所以無需擔心國際制裁  只需用力抄襲再賣國內外即可

看似占盡一切地利 其實也是放棄任何進化的可能

別的不說

中國微博 百度 微信 除了中國自己人用以外  哪一個能走出中國?

中國遊戲跟影劇  如果不用日本皮包裝 或過水好萊屋  能賣給歐美國外?

在共產黨的監管下  文化素質跟品質成長就只能那樣 不可能更高了

會贏國外的 都是國家層級的商業扶持  而非品質

最終結局也會是成也共產黨 敗也共產黨

哪一天共產黨失去管理中國市場的能力 或是資金用完 這些依附黨的利益也會跟著完蛋

台灣該學的  應該是北歐小國家的生產力跟創造力  而不是中國這種黨性怪獸

因為那非根本之強  完全不足效法

台灣雖有諸多劣勢  但這樣劣勢還能起家站穩腳步的廠商  才是能持續成長的進化物種

而不是中國那種畸形產物

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.196.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591679345.A.B16.html
→ Aggro: 想看齊也沒本錢學 假議題
→ KimJongUn: 看下來也只是個輸給中國的一個不甘心而已
沒有不甘心啊  這種畸形比較還能贏才奇怪吧

比較奇怪的是不去學某些正途   還跑去學中國那才是真正找死

都已經先天不良了  還想用邪門歪道速成  只是連最後存活可能性都放棄而已

這完全不是台灣現在該做的
※ 編輯: zball (220.130.196.79 臺灣), 06/09/2020 13:14:19
→ KimJongUn: 影視acg還怪到wto上也太遠
從2002年元旦起 台灣加入世貿組織之後

取消了西片58個拷貝、台北18家戲院、每家3個映演廳的限制

自此，台灣電影市場門戶洞開，重大檔期幾乎是美國電影的天下


台灣電影除了中國以外  其他國電影連配額都沒有 怎會沒差?

我還以為這是常識咧

推 YoruHentai: 台灣連像中國看齊的本錢都沒有
→ KimJongUn: 大聖歸來不是黨叫你拍的 是一批人自己努力 全職高手也
→ KimJongUn: 不是黨叫人寫的 是個人的創作 黨沒那麼無敵 又不是耶穌
→ laladiladi: 頭過身就過阿 起來了之後怎麼跌都會有一定規模
→ EXIONG: 這篇沒什麼參考意義
※ 編輯: zball (220.130.196.79 臺灣), 06/09/2020 13:18:25
→ trysail: 如果沒有利益 沒有夠多的人 要哪裡生出會努力的那批人?
→ trysail: 大量願意創作的個人?
推 sumarai: 看你是沒把我們天朝抖音擺在眼裡喔
→ Aggro: 其實也沒多少人要學中國 大家碼都知道那玩法學不來 更多是
→ Aggro: 怨嘆自己就是市場小資源少吧
推 astrayzip: 所以碧藍航線能賣到日本是因為黨的扶持
推 strayer014: 前幾樓不但整齊還很快還不喊聲666？
→ astrayzip: 角色一點也不香，感覺這論點跟現實不太搭得上
我一點也不羨慕那種手遊成長 說穿了還是日本皮文化  只是中企拿來賣而已

整個中國用這麼龐大的資本跟市場  結果還是無法推銷自己的文化產物

還只能抄襲日式風格  賣再多也只是增長日式文化的影響力 只是為人作嫁罷了

單這點我完全不認為他是成功 反而是失敗到不行

→ a034506618: 輸中國正常到不行，人口總量差這麼多，不知道大家在
→ a034506618: 不甘心什麼
→ su4vu6: 看下來就是 有錢就能為所欲為而已啊
→ poz93: 為了面子阿 不然怎麼會有X國有XXX 為什麼台灣沒有的月經文
→ zzz122eee: 學什麼學 台灣超時加班領薪水買外國貨 才是真正該做的
→ su4vu6: 你看請繪師畫香香的角色就能大賣 遊戲性根本不重要 :)
→ astrayzip: 動漫產業是真的沒啥需要政府補助的
→ astrayzip: 西基跟夢想代工動畫沒吃補助不也活得好好
※ 編輯: zball (220.130.196.79 臺灣), 06/09/2020 13:24:06
→ astrayzip: 而且整個產業補助起來也是低薪產業，花納稅錢壯大沒啥
→ poz93: 台灣真要搞ACG產業去做代工就好了 現成的代工文化
→ astrayzip: 必要還拉低平均薪資，讓產業佼佼者自己生存就好
→ poz93: 我們還可以不用看中韓的偷跑圖 直接看第一手的
推 busman214: 其實這種議題討論到最後都會變成去脈絡化、忽略環境現
→ busman214: 實的批判台灣產業 至於如何在現有的環境下突破困境也沒
→ busman214: 人能屁個出什麼來
→ Eriri: 沒甚麼人喊說要跟中國學習吧
→ Eriri: 最近的例子 韓國就擺在眼前 還比較值得學習
→ astrayzip: 政府真的要補助就大手筆，每年砸一部好萊塢大片預算
→ owo0204: 十三億練蠱的創作力本來就很可怕
→ astrayzip: 集中搞個大成本國片來全球行銷
→ miyazakisun2: 不要學中國大灑幣 學不來的
推 katanakiller: 就$$問題 先叫台灣老闆學學花錢不要在意能不能賺吧
→ astrayzip: 現在補助游擊隊真的沒啥效益可言
推 badend8769: 是不用超時加班拉  不過外國貨確實比較好 買!
→ katanakiller: 只想賺就不會灑錢投資文創了
→ Eriri: 退一步講 這產業繼續爛 其實也無所謂
→ astrayzip: 每部給一千萬做不出洨只會被打爆而已
→ alinwang: 高空打嘴砲點出自以為是的答案就是不肯下去實做.
→ Eriri: 現在這世界上優秀的娛樂這麼多 這麼容易取得 是不是台灣做
→ Eriri: 的根本不重要 搞文創的不願意接受批評 產業養不出更多人 也
→ astrayzip: 然後不用2002年，1990年代第一波開放就讓國片死透了
→ Eriri: 無所謂 反正絕大多數人也不靠這維生
→ owo0204: 真的是這樣  死透就算了反正國外就看不完了
推 busman214: 當老闆怎麼能不在乎賺錢 你也要有獲利才能搞RD啊= = 除
→ busman214: 非你像瑞幸那樣用騙的那另當別論啦
推 astrayzip: 要老闆不用管賺錢的都太天馬行空了
→ a034506618: 學韓國？台灣人有韓國這麼愛國嗎？他們愛國貨的程度是
→ a034506618: 台灣的好幾倍喔，大家能忍受，像韓國一樣限制外國的東
→ a034506618: 西嗎煩？
噓 KimJongUn: 用別人文化就失敗 還失敗到不行 日本人畫亂馬1/2 彩雲
→ KimJongUn: 國物語就是用中國文化 這算成功還失敗？有必要那麼政治
→ astrayzip: 龍之子當年怎破產的可要好好了解
→ Eriri: 台灣又不是沒有產業像韓國一樣舉國扶持 然後失敗的
差多了 韓國是舉國扶持大企業 台灣到現在還一堆中小企業  玩法不一樣啦

不過那種雞蛋放一籃子的玩法風險也高  一但爆炸就完蛋了 這種做法我持保留意見

→ KimJongUn: 嗎 用政治喜好看待事情
→ astrayzip: 東西很棒但入不敷出一樣死的
→ Eriri: 政策是一回事 技不如人也是
→ JamesForrest: 整篇都在介紹中國廢話超多的
→ KimJongUn: 這篇根本不是acg文吧 是吐槽政治吧 顏色有點重
※ 編輯: zball (220.130.196.79 臺灣), 06/09/2020 13:31:32
→ KimJongUn: 況且碧藍幻想的畫風 不就是台灣冥戰錄 高捷少女一樣的
→ KimJongUn: 畫風？ 這文化也夠失敗
→ WindSpread: 日本皮文化www
推 JamesForrest: 中國那種模仿是在消費日本動漫文化好嗎
→ Eriri: 扶持也有分很多種 像那種只為了本土而扶持的扶持 根本無法
→ JamesForrest: 好的作品牠們會說這是中國作品，爛的作品牠們會說這
推 Jiajun0724: 台灣遊戲最常失敗的地方就企劃 不懂為什麼就是不注重
→ Jiajun0724: 這塊
→ Eriri: 建立出產業 文創是個產業 扶持的目的不是為了創造好作品 而
→ JamesForrest: 是日本作品，被仿的只會越來越差而已
→ JamesForrest: 不要講中國，我在STEAM上看到的印尼RPG也是披日皮
推 busman214: 某汽車有黨國扶持啦 不過那個老闆好像搞球隊比搞汽車還
→ busman214: 認真就是了 我還是第一次看到有經營者過世公司股價還上
→ busman214: 漲這種事= =
→ Eriri: 應該是要建立出能夠實現正回饋的產業
→ KimJongUn: 那個叫 畫風 不是抄襲 日系acg二戰以來就按迪士尼風格
→ KimJongUn: 作畫 當時也不是抄襲 後來才發展出他們獨特的日漫畫風
→ JamesForrest: 抄襲就是抄襲，中國人最喜歡抄襲，全世界都知道就你
→ JamesForrest: 不知道還要拗
→ KimJongUn: 當然啦 政治腦是不會care的 高捷少女很香 但碧藍那樣畫
→ KimJongUn: 就不ok
→ JamesForrest: 你有看過中國版的TOM&JERRY嗎？中國人有一種特性
→ JamesForrest: 只要是老外全部都要拗成中國人，中國人只看中國作品
→ JamesForrest: 高捷少女也是抄畫風啊，我個人絕不會推廣這種作品
→ KimJongUn: https://i.imgur.com/G4xVuRx.jpg 這不是抄襲 好嗎
→ KimJongUn: 就目前大家美感的一種共識而已
→ Eriri: 都甚麼年代了 你以為台灣經濟不是靠大企業嗎?
→ WindSpread: 原來是日系精神潔癖阿 日系只有日本人能做
→ KimJongUn: ice age 到夢工廠都沿襲pixar留下來的3d建模畫法
→ JamesForrest: 冥戰錄還是媽祖那個我還以為是哈妞，有沒有羞恥心啊
→ WindSpread: 走都不會就想跑 看別人能跑就說那是鞋子選得好
推 astrayzip: 你不要抄畫風那你能畫啥
→ KimJongUn: 你可以講這是日本的話語霸權？但他們成功定義了2d什麼
→ KimJongUn: 算好看 不好看 這就是最大公約數
→ astrayzip: 萌系是日本、厚塗是韓國，寫實跟迪士尼是歐美
→ Eriri: 韓國前十大企業佔GPD七成五 台灣前十大也占了六成五
→ HatomiyAsuka: rawdevart.com 這雖然是免費網站但是放了一堆中漫韓
→ HatomiyAsuka: 漫，裡面不錯的還是有，不要說什麼品質，至少他們養
→ HatomiyAsuka: 得起這些創作者，台灣連個屁都沒有
推 JamesForrest: 對不起如果不披日皮我也想不到有什麼可以畫
→ EXIONG: 抄畫風這問題是圈內自己少數人在乎 跟老畫家說2D卡通不能
→ astrayzip: 射出來
→ EXIONG: 用3D一樣 這些其實都是屁 我覺得啦
→ astrayzip: 講到產業就是$$$$$$$
→ astrayzip: 有錢賺的就是好產業
推 JamesForrest: 滾球王很好笑那個畫風什麼的我就覺得算了
→ JamesForrest: 但是不代表每一部作品都像滾球王一樣要支持
→ JamesForrest: 偶爾嘴一下畫風又有何不可，那個什麼中韓漫網站
推 Hsieh455125: 我都不知道WTO有這麼大的影響
→ astrayzip: WTO影響的是重機
→ astrayzip: 不過重機一樣被重重管制，代表根本可以限制國外影視
→ JamesForrest: 根本就是劣化的日皮，搞不懂為什麼要扶持這種的
→ astrayzip: 台灣文創是還沒進口前就被自己政府打死的
→ astrayzip: *還沒進WTO前
→ JamesForrest: 會倒的早就要倒了硬要推硬要撐，是有什麼特殊的地方
→ HatomiyAsuka: 現在ACG文化本來強勢的就是日本啊，人家花了幾十年
推 Khatru: 13億人，光取一瓢就賺翻了，來中國來比、來學習，本來就
→ Khatru: 是一件錯誤的事
→ JamesForrest: www.alphapolis.co.jp 電網浮遊都市
→ HatomiyAsuka: 建立起來的基礎要幾年就淹過去也太異想天開了吧?中
→ JamesForrest: comic-walker.com (維修中)
→ HatomiyAsuka: 韓的創作者也大半都是先接觸日本動漫才會去創作啊
噓 Katsuyuki118: 你的第二點是哪門子商業自由度？那叫國家保護本土產
噓 Katsuyuki118: 業吧= =
→ JamesForrest: 玩假的啊，有競爭倒了幾百幾千個漫畫家才是真的啊
→ HatomiyAsuka: 韓國人過去畫日漫還不是一眼就被看出不是本國人畫的
→ HatomiyAsuka: 像那個結界女王就算有名啊，女人們打得鼻青臉腫的這
推 JamesForrest: 現在就是打著台灣的名字推什麼你就要吞啊，人家要生
→ JamesForrest: 活blablabla的，幹我還不吐死你要倒快倒去死一死
→ HatomiyAsuka: 日漫很少見到過(頂多擦傷流血臉上不會有明顯傷痕)
→ HatomiyAsuka: 中國有逆行銷，韓漫自有市場也輸出創作者，台灣只有
→ HatomiyAsuka: 吃屎
推 JamesForrest: 台漫月刊我也看過啊，我是拿滾球王的標準去看的
→ JamesForrest: 有畫到捷運耶，可是畫得像小學生一樣我覺得我被騙了
→ JamesForrest: 你如果說在台灣這種環境推作品會倒，集中資源從小眾
→ JamesForrest: 開始做，其實也不小眾啊，FF還有大咖的來看
→ JamesForrest: 這個產業也是有在發展，能穩穩的走就很不錯了
→ hinajian: 誰叫你什麼都吞的 自己腦補喔
→ hinajian: 時間要花在看作品本身 不是去檢討少數狂熱者的態度
→ HatomiyAsuka: 上面還有說什麼代工，代工是代得過中國喔?武漢肺炎
→ HatomiyAsuka: 還搞得日本動畫檔期停擺或是延播捏~台灣現在去搶代
→ HatomiyAsuka: 工會不會太好笑...
→ keyman616: 是人的問題，跟市場無關
→ HatomiyAsuka: 簡單講就沒錢，這行業賺不到錢，再見再見
→ LunaDance: 台灣就小國啊 何必老是要當自己是個大國呢
→ LunaDance: 大家這麼推崇歐洲小國 難道不知道他們一樣很難輸出主流
→ LunaDance: 文化嗎
推 busman214: 台灣現在搶佔的是高端代工市場吧 又不是那種靠人力堆出
→ busman214: 來的代工業 要拼人口也拼不贏中國、印度這些發展中國家
推 astrayzip: 台灣現在死抱自己科技業別被淘汰就好
→ astrayzip: 科技業是命脈別垮我們都還能維持現在生活
推 busman214: 其實也沒死抱著科技業啦 我覺得台灣真正厲害的是一些pt
→ busman214: t上很多人瞧不起的中小企業
→ HatomiyAsuka: 還有非法農地工業~
→ bluejark: 抖音 騰訊 網易 都走出去中國了啊 你還活在哪裡?
→ bluejark: 中國做起來不是靠黨的 所以人民發展太快才加管審核
推 castawil: 台灣贏的地方只有創作自由度吧。我們有無碼蘿漫能買
→ bluejark: 誰畫的?誰出版的?
推 poeoe: 中小企業的問題是 有多少能給到科技業這種等級的薪水?
推 nalthax: 日本大賣的遊戲都有融入國際性的標準跟要素，想要做純日
→ nalthax: 式的就是靠國內市場跟日本文化愛好者
推 f40075566: 自由度？？？？？你是中文不好還是真的不懂阿
噓 warlockeric: 整篇滿滿的槽點= =
噓 leo125160909: 整天要求本土化才是問題，日本當年動畫也是抄美國的
推 ASEVE: 台灣以前娛樂圈發展時也抄不少國外的歌曲、節目、戲劇
→ ASEVE: 後來再漸漸發展出自己東西，當時也是演藝圈蓬勃發展時
→ ASEVE: 要有產業鏈跟供需發展起來才有本錢發展自我特色
推 mibbl0: 要看企業有沒有心吧 沒有心發展動漫產業還要跟其他國家比
→ mibbl0: ？
推 et310: 失敗到不行 玩家＆觀眾：真香 結果變成這樣
推 inokuma: 共產黨黨經營企業
噓 a1e: 整篇吐嘈的地方太多，抖音那國的你自己去查，現在用戶數都要
→ a1e: 輾過其他社交軟體了
噓 AlisaRein: 台灣沒搞過日式插畫 日式風格遊戲?結果那些呢...
推 WindSucker: 4