Re: [閒聊] 本來應該是台灣腔配音？中國配音工作室爆

[kons (kons)]

※ 引述《crisis7287 (寧靜致遠)》之銘言：
: 中共很愛吹自己才是中國正統
: 中國歷史很古老，可是卻自己捨棄歷史.....
: 事實上參考中國歷史演變
: 北方多次被異族入侵，政權與世家南遷

又是一個　漢人歷史　=　中國歷史　的漢人自大主義者，

連你都知道，中國不是只有漢人而已，只有漢人的歷史也不能代表中國歷史，

就有點像，今天寫台灣歷史，只把阿美族的歷史當歷史，

其他的排灣族、泰雅族、閩南人、客家人的活動都不算台灣歷史，這不是很可笑嗎？

: 應該是以長江沿岸的南方腔調才會是最正統的

這邊的正統，要怎麼定義？　你不會是隨口說說的吧？

一個語言本來就會隨著時間的演變，更何況當年沒有錄音機之類的設備，

同樣的語言十里不同音的情況也很常見。

再來，要提到正統，就必須要有一個血統傳承的族譜來討論，誰是直系，誰是旁系。

這邊先假設你的正統是指漢朝時朝廷使用的正音雅言。
(如果不是，請先說你的正統標準是什麼？我們再來討論。)

那麼在南北朝時代之前，中原說的通稱叫洛陽雅音，

後來衣冠南渡，文人把北方的口音帶到南方，融合當地的吳語，變成金陵雅音。

這邊講雅音，的確有點北方自大主義，覺得我們的口音比較好聽，所以叫雅音。

之後隋唐一統，以金陵雅音和洛陽雅音為基礎，當作官話，

這邊比較需要討論的就是金陵雅音，

因為衣冠南渡，隋唐的官話融入了一些南方的語言跟口音沒錯，

但不知道為什麼你覺得就變成南方語言保留了中古漢語，比較正統？

還是你以為衣冠南渡後，原本講吳語的百姓，都自發性地拋棄母語改講雅音？

不然無法解釋你的長江南方沿岸腔調比較正統的說法。

但實際上，吳語至今仍存，沒有被拋棄。


: 歷史上正式科舉取士後，北方根本輸到脫褲
: 南方世家才保有最完整的教育
: 北方輸到要有保障名額，不然整個朝廷會都是南方人
: 在那吹北京腔是正統？
: 我覺得要吹也應該是南京人出來吹
: ......說不定上海或蘇州的腔調都還比北京正統

所以南方人到北方做官，都要學講官話啊。

不懂南方人科舉取士較多，就表示南方語言比較正統的邏輯在哪？

因為南方讀書風氣比較盛所以講話比較正統嗎？



最後，其實我覺得你只是想要酸中國而已啦。但就事論事好嗎？

--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591668260.A.62B.html
推 l22573729: 好
推 alinwang: 把閩南語定義成台語也是自大.
畢竟是國民政府渡台推行國語教育之前，最多人使用語言，
說自大也沒錯，但客觀角度來說，閩南語是台語也沒錯。
→ t77133562003: 還是有差 閩南語的範圍比較大
→ autumoon: 閩南語系就分好幾種，泉州漳州福州，還有偏浙江方言的
→ autumoon: 閩南語，不是每個懂閩南語的都聽得懂。
閩南語下面有很多分支，台語是其中一支。
就像泰雅族人說我講原住民語，
你不會特別指正說，你講的是泰雅族語，台灣原住民語那麼多，你不能說你講原住民語。
→ garyroc: 其實我不懂為什麼大家一值使用對岸的那套洗腦論述
→ autumoon: 因為精神上已經被統一了。
→ garyroc: 台語只是當地人慣用屬地衍伸的稱呼，閩南語則是後天創造
→ garyroc: 的政治學術性語系稱呼
→ garyroc: 這就像是說，明明只是盎格魯，薩克訓語，又不能代表英格
→ garyroc: 蘭，憑什麼是英語一樣
→ chister: 台語也是從前日本人創造的啊 以前沒有這種稱呼
推 toulio81: 那客觀點，現在台灣懂國語的比較多，台語應該是國語不是
→ toulio81: 閩南話是吧？
→ chister: 閩南語在台灣就是台語 這跟對岸有什麼關係？
→ garyroc: 重點是位階根本不一樣，你會說沒有英語，只有盎格魯薩克
→ garyroc: 訊語嗎？
→ toulio81: 不懂鑽牛角尖做啥？真要討論正統就輪不到北京話
→ garyroc: 如果你不會這樣說，為何遇到台語，就要把語系名稱降階來
→ garyroc: 打？
→ autumoon: 台灣的閩南語腔調也有泉漳福調，要拿哪一種做標準？
→ chister: 哪有人在講盎格魯？？不用紮稻草人吧
→ garyroc: 還不是就是被對岸邏輯帶走了又不自知
→ chister: 閩南語跟台語都是通行稱呼 正式名稱是台灣閩南語
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 06/09/2020 10:48:18
→ chister: 不知道為什麼總是有人歧視閩南語這個稱呼
→ autumoon: 難不成要拿八點檔那種不三不四的腔調做標準？那可能會被
→ autumoon: 廈門電視台笑死…
→ garyroc: 所以有沒有發現，台語不能代表台灣語言，跟要稱呼閩南語
→ garyroc: ，完全是兩個不相關的議題
→ garyroc: 但大部份的人都混在一起講而不自知
→ chister: 這到底跟對岸有什麼關係？兩岸沒交流時閩南語這個名稱早
→ chister: 就廣泛使用了
→ chister: 大部分的人又是哪來的？這篇推文只有1個人而已吧？
推 toulio81: 在台灣最多人用=國語、原生土地最正統=原住民語，都輪
→ toulio81: 不到閩南話，明明就很模糊的東西，一個就要精確探討到古
→ toulio81: 代漢人語言，一個就只到中國人入侵台灣後，這樣雙重標
→ toulio81: 準不好吧？
→ garyroc: chiser,重點是閩南語只是政治跟學術上對語系的稱呼，跟我
→ garyroc: 提到的anglo-saxon一樣，沒有一個英語母語的會稱呼自己的
→ garyroc: 語言是anglo-saxon，閩南語系裡，不論漳泉廈門海南，也沒
→ garyroc: 有人會用自己的語言稱呼min nan yi,很多人完全沒搞懂這點
→ garyroc: ，一直喊著只有閩南沒有台語，是張飛打岳飛
→ chister: 閩南語就是通行稱呼之一 不只是學術稱呼
推 t77133562003: 就單純通用範圍問題 還歧視... 想太多
→ chister: 我90歲阿嬤也會自稱用的是閩南語
→ garyroc: 這跟台語不能代表台灣語言是完全不同的議題，不要再亂搞
→ garyroc: 混了
→ chister: 到底什麼時候變成只在學術跟政治上使用了？
→ garyroc: 我阿嬤也會說閩南語阿，但那是我母親一直糾正他不是台語
→ garyroc: 是閩南語的結果
→ garyroc: 去查查閩南語的稱呼起源不就好了，他就真的不是母語者自
→ garyroc: 己產生的稱呼，而是後天分類阿
→ garyroc: 你自己都沒發現min nan yi超難念的嗎
→ chister: 記得吳守禮還是誰提過 古早也沒有台語這個稱呼 只會講"
→ chister: 咱e話” 既然現在台語跟閩南語都早已是通用稱呼 我覺得
→ chister: 不必歧視閩南語吧
→ t77133562003: 就語言系統 這鳥問題大概又是當時國立編譯館捅出來
→ t77133562003: 出來的洞
→ garyroc: 現在是台語會被歧視糾正阿XD
→ t77133562003: 只有你在歧視好不好XD
→ chister: 問題是台語一樣也是後天的分類啊
→ garyroc: 反正吵半天,國際上都不是用這兩個稱呼，是用東南亞的 hok
→ garyroc: kien
→ t77133562003: 所以不就和你說了 這是支線範圍問題...
→ garyroc: 我支持一律稱呼hokkien,無爭議
→ t77133562003: 閩南語本身就是一個體系了...
→ t77133562003: 這就是國編館的鍋 一直強調是中國來的 完全無視台
→ t77133562003: 語是揉合好幾年的歷史獨立發展的
→ chister: 到底跟體系有什麼關係啊 閩南語在台灣就是台語啊
→ chister: 除非你是中國人 認為你家鄉閩南語跟台語無法相通 說這種
→ chister: 話才有道理
→ t77133562003: 講不聽耶 是有沒有那麼愛中國...
→ garyroc: 閩南語是語系名，位階是anglo saxon那樣，國民政府來台也
→ t77133562003: 又一個被國編版洗到忘記歷史的..
→ garyroc: 閩南語是語系名，位階是anglo saxon那樣，國民政府來台也
→ garyroc: 是稱呼台語，是後來才政治因素，全面公文改用語系名，end
→ garyroc: 順帶一題，民進黨上台後曾推行過的稱呼是河洛語
→ chister: 河洛語這個稱呼有官方推行過嗎？沒什麼印象
→ garyroc: 我小學時，課本全是用河洛語稱呼，很久以前了
→ garyroc: 搞不好是書商自己的決定也說不定XD
推 t77133562003: 2000年後 課本大多是河洛話啊 這就要看學校選教材
→ t77133562003: 了
→ chister: 原來如此 我當初還沒有鄉土語言教學 這樣看來教材也是會
→ chister: 滾動性修正
→ astrayzip: 書商吧，河洛用法沒普及開
→ astrayzip: 如果真的普及開頗糟糕的，因為河洛是河南
→ garyroc: 我是覺得怎麼念都可以，因為問題是在於沒有跟其他現代語
→ garyroc: 言一樣標準化過，但看到會糾正別人的又是令一回事
→ garyroc: 阿就沒有標準稱呼，怎不去東南亞糾正他們叫hokkien
推 Dnight: 閩南語跟台灣的閩南語還是有差別的，很多用語講法不一樣
→ garyroc: 題外話一下，我覺得目前教育局的台灣閩南語是一個很鴕鳥
→ garyroc: 的稱呼，跟92共識差不多，完全讓你自己選你眼裡是台語還
→ garyroc: 是閩南語，而不去解釋清楚，今天才那麼多爭議
推 astrayzip: 台灣閩南語很Ok啊，你就是閩南語
→ astrayzip: 語言歧異度又還沒到可以拆成兩個語言
推 GrayNeko: 我的想法是，請將地方史與國家史分開討論
→ astrayzip: 同樣類型的愛沙尼亞語就用愛沙尼亞冠名
→ astrayzip: 台灣閩南語用台灣語冠名又被靠北
→ astrayzip: 自然退一步用台灣閩南語
→ astrayzip: 什麼鶴佬河洛都是穿鑿附會的用法
→ astrayzip: 本質還是福佬兩個字，福佬是啥，福建，最後你還是變成
→ astrayzip: 了閩南語
→ astrayzip: 不，比閩南語更糟，因為福建還有閩北閩東話
→ garyroc: 閔南語是語系通稱 end
→ garyroc: 我上面已經講超清楚，這就跟不能稱英語，要稱anglo一樣，
→ garyroc: 還是有人看不懂orz
→ garyroc: 今天就是教育局不好好解釋這些名詞的來龍去脈，才有這麼
→ garyroc: 多人張飛打岳飛
→ deepseas: 對的都是我的，錯的都是別人的
→ Tzarevitch: 我阿媽阿公一輩子只會說台語甚至沒受過國民教育，所以
→ Tzarevitch: 從沒把自己講的話稱為閩南語，然後現在有人義正言辭地
→ Tzarevitch: 跑來『糾正』閩南語才是正式稱呼，正不正式不是依循原
→ Tzarevitch: 語族習慣而是官方主導？
→ Tzarevitch: 什麼把閩南語定義成台語較自大，幹阮鄒公講了一輩子的
→ Tzarevitch: 的母語二樓可以很要臉地消費來給自己裝公正
→ Tzarevitch: 有夠不要臉