Re: [閒聊] 台灣的文創是不是被中國全面碾壓了

[Sinreigensou (神靈幻想)]

※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言：
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: 因為有錢就會有人才投入，沒錢就沒有，這很簡單的道理
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: 如果做創作的連溫飽都做不到，有腦袋的人都不會想做好嗎？
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: 在你批評文創產業沒人才之前，文創產業根本就不會有人才進來，這就雞生
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: 蛋蛋生雞的問題
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: 房地產好賺，所以一堆房仲公司出現了
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: 股票好賺，所以一堆投資公司出現了
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: 科技新貴好賺，所以二類組開始分數飆高
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: 醫科曾經是台灣貴族的預備班，到現在分數也是高到不行，就算要苦七年再實習幾年


所以你的重點不是沒錢而是沒人投資吧

可以賺快錢誰要賺慢還可能賠一屁股的文創

從以前到現在的文創都是砸錢未必有成果的

台灣的富人比你想像的還要多

之前一家房地產公司萊坊跟彭博都有統計

台灣的有錢人佔人口比例世界前幾名

其中台北市是世界第八富有的城市

但是他們擁有的都是房地產跟股票

都是放著就能生錢的資產，每天低調爽過

投資你去拍電影連續劇還可以啦

畢竟一直都有國片成功案例可以參考

投資ACG呢？還真的沒幾個要投資的，因為不保證賺嘛

台灣大部分的錢就永遠在股市跟房地產中間跑來跑去

真希望有哪個有錢人突然腦子被雷劈到要大舉投資文創的

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→ KimJongUn: 郭台銘和兒子好像曾腦子進水一次 但後續也沒下文
→ EXIONG: 這是事實 在台灣搞文創就是夢想家
推 astrayzip: 投下去賠95%的東西誰要投
→ KimJongUn: 原本預計是百億投資百片 其中不乏acg作品
→ Eriri: 不賺錢的東西 本來就不會有人要投資= = 海內外皆然
→ astrayzip: 一千萬下去回本五十萬的東西誰都不會投的
→ HatomiyAsuka: 重甲血本無歸啊，金主除非腦死鬼才想投台灣文創
→ Eriri: 美國投資人投資disney Netflix...不是因為他們想要搞創作
→ Eriri: 而是因為賺錢
→ astrayzip: 講錯，不是回本，是一千萬下去變50萬，賠950萬
→ KimJongUn: 恩 netflix也沒賺就是
→ HatomiyAsuka: 但是文創要發展本來就是要一直丟水溝養活一批人才有
→ astrayzip: 講真的本業不賺起碼要有現金流能賺
→ HatomiyAsuka: 土壤，本來就是除了那些財團老闆以外一般人根本沒有
→ Eriri: 這是雙方面的 這就是我說的 正回饋沒有做出來
→ astrayzip: 台灣現在現金流跟利潤都沒，投的除非買夢想不然誰要投
→ HatomiyAsuka: 錢丟水溝的雅興跟餘力，光結婚都要年收三百萬了鬼才
→ HatomiyAsuka: 跟你搞次文化
→ KimJongUn: 你要每次都一步登天 當然回饋出不來啊 成本低的漫畫
→ KimJongUn: 小說不做 每次都有人想直接拍電影
→ KimJongUn: 九把刀怎麼成功的？一直寫一直寫一直寫 一個人一台電腦
→ KimJongUn: 的成本 小說紅了改編成別的電影和漫畫 就都成功了
→ KimJongUn: 但台灣其他人不是啊 一堆沒獲得過大眾的成功的人就想
→ Eriri: 台灣不是沒有機會把正回饋建立出來 但可惜終究錯過了 現在
→ KimJongUn: 挑戰投資額最大 最難成功的電影的企劃
→ Eriri: 娛樂越來越全球化的時代 要在台灣建立正回饋模式 恐怕更難
→ KimJongUn: 你們他媽那根蔥？就拍小短片得過撒小獎就想花千萬弄電
→ KimJongUn: 電影
→ Eriri: 但某個角度 危機也是轉機 同樣的 資本也是越來越全球化
→ HatomiyAsuka: 做小的又養不活自己，不去搞電影拿補助找頭殼壞去的
推 astrayzip: 全球資金還是有機會有一波起色的
→ HatomiyAsuka: 贊助根本連屁都放不出來，所以重甲的導演才在那邊此
→ Eriri: Netflix就很願意投資其他國家的一流創作團隊 只要有能夠說
→ astrayzip: 台劇最近就有成績
→ HatomiyAsuka: 生一部自我陶醉，他搞得到錢算他有本事啊要不然?
→ KimJongUn: 冥戰錄一年2本總共拿40萬補助金 加上版權錢夠活了吧
→ astrayzip: 看西基的伊甸能不能有優秀成績吧
→ Eriri: 服他們的製作水準 這也是對創作者水準要求更高的年代
→ KimJongUn: 也才40萬 養一個好ip 對比一個爛電影就要500萬
→ HatomiyAsuka: 你不能單靠那種個人機運天份去茍延殘喘啊?!產業形成
→ su4vu6: 我們的金主還沒到達 我只是為了自己爽才花錢做的程度嗎 :(
→ HatomiyAsuka: 資本跟產業鍊一個一個人玩得起來的?還不是跟以前那
→ astrayzip: 電影是一千萬啦，拿五百萬的很少
→ astrayzip: 大部分都拿一千萬
→ HatomiyAsuka: 老頭一樣吃補助吃到完就死了沒了
→ EXIONG: 九把刀寫的很商業易懂 台灣沒幾個小說家這麼商業
→ Eriri: 就是因為一個人玩不起來 才該拋棄那種只要有做出作品就該鼓
→ EXIONG: 不是嫌銅臭味重就是說他只要錢XD
→ Eriri: 勵的心態 這種東西 生在多個都無法建立出產業鏈
→ astrayzip: 商業小說原本就要銅臭味
→ astrayzip: 沒銅臭味的老實說作品也沒多精良
→ Eriri: 所以九把刀其實算很了不起的
→ astrayzip: 一堆創作者搞不清楚自己是小吃店
→ Eriri: 九把刀之前 台灣也有很多網路作家 但像九把刀那樣真正比較
→ Eriri: 有商業眼光的 並沒有那麼多
→ astrayzip: 滷肉飯還想學無菜單料理發揮創意，結果連油蔥酥都沒放
→ astrayzip: 再批賣得好的店家有加味精
→ KimJongUn: 我比較想講的是 我們要的是更源頭的創意 更好養的創意
→ KimJongUn: 我們該找的是在台北各咖啡店流浪寫作的下個JK羅琳
推 astrayzip: 我覺得我們要的是願意抄襲的創作者
→ KimJongUn: 下個剛畢業一面上網打嘴炮一面埋頭寫作的下個九把刀
推 donkilu: 國片兩千年初也是沒人投資也沒人看啊
→ astrayzip: 異世界爛大街進口台灣也賣大街就趕快生一堆異世界出來
→ KimJongUn: 這種人 一年不用幾十萬就能養 但潛力無限
→ astrayzip: 輕小一堆毒作飄洋過海都能賣了，我不信台灣生不出來
→ donkilu: 後來靠海角七號重新振作 動畫就一直沒佳作
→ JamesForrest: 那種靠收租的有錢廢物有什麼眼光和能力投資ACG啊
→ astrayzip: 真怕被認出來就取日本筆名
→ Eriri: Yeah K大說的也是有道理
→ KimJongUn: 其實真的 直接翻譯成日文 投稿成為小說家吧 真的是個路
→ Eriri: 國片最近又開始不行啦
推 donkilu: 偶爾出現用愛投資的 也很難抓到市場偏好的口味
→ astrayzip: 魏導自己都要不行了
→ loserloser: 會賺錢 大家捧著錢給你用 不會賺就是沒人鳥
→ astrayzip: 要用135億拍保證回不了本的三部曲
→ donkilu: 對 國片最近又不行了 台灣文創真的慘
→ loserloser: 扶植一個自己看不到前途的產業 不是真愛就是蠢
→ Eriri: 國片就是反映台灣在文創上很奇怪的地方 在海角七號更久以前
→ Eriri: 國片也曾經在商業或藝術上都還不錯過 然後沉寂了一段時間
→ EXIONG: 日本異世界爛大街上台灣動畫我發現我看了好幾部
→ Eriri: 靠海角七號跟其他作品 帶起一波高潮 然後又開始不行了
→ EXIONG: 還不包括還沒上的 商業不存在抄襲 只在你會不會行銷
→ yinaser: 真的對動漫有愛就直接投入中國市場還會傻傻的投台灣
推 astrayzip: 抄襲是用來攻擊對手的
→ JamesForrest: 九把刀那是個行銷炒起來的，什麼每天寫幾萬個字笑死
推 donkilu: 國片還是偶有佳作啦 但產業規模不夠大
→ astrayzip: 把對方搞臭，不然文創產業處處都是抄襲
→ Eriri: 沒辦法在局勢好的時候建立出穩定的正回饋模式 這就是麻煩處
→ donkilu: 能夠拍的片型路線也就那幾種 很難突破
→ astrayzip: 行銷炒起來的代表行銷很重要
推 ilove640: 現在台灣小說還是有很多文學獎 大賞來徵選稿件啊 哪裡沒
→ ilove640: 人搞XD可市場已經被中日吃了 很難再搶回來
→ loserloser: 國片真的是蠻垃圾的  ==
→ astrayzip: 台灣一堆創作者打算十年寒窗一舉成名才是笑話
→ EXIONG: 抄襲除非你照描圖 不然說人抄襲就是個笑話
→ yinaser: 台灣市場小又有強大外來文化影響沒法跟實體結合根本自殺
→ donkilu: 動畫則是連產業都沒有 還想做機人番真的是...
→ loserloser: 在臺灣得獎又不代表你這劇本是可以走出臺灣那種好 ==
→ astrayzip: 其實搞機人番沒關係，問題是連機人番都不及格
→ JamesForrest: 等一下上面那個文學獎是什麼？有鑑別度嗎？
→ HatomiyAsuka: 台灣文創就是靠一時的閃爍茍延殘喘，然後然後就沒了
→ astrayzip: 不然機人番很適合來個技術力大展示駁回大家對國產信心
→ loserloser: 沒那種強到哭爸的劇本 故事 讓外國人願意投資
推 ilove640: 套路作也不是沒有 只是你看不到啊 別人有錢打廣告做宣
→ ilove640: 傳 台灣的小說又沒辦法 而且能賣到海外的都有一定水準了
→ ilove640:  也不會太爛
→ astrayzip: 但你只能拍五分鐘打戲還搞機人就是不智之舉
→ yinaser: 好劇本永遠不缺市場前提也要能創出符合市場口味的東西
推 ilove640: 我不明白你說的鑑別度是什麼意思 像金馬獎那樣嗎？那種
→ ilove640: 的話不是 就像日輕大賞一樣啊 就出版社辦的徵文 首獎可
→ ilove640: 以出書
推 alinwang: 郭台銘兒子就跳下去了，遊戲這塊結果做了個胎死的單機
→ alinwang: 。
推 donkilu: 真的 機人番很燒錢 沒那個屁股就別吃瀉藥
→ donkilu: 如果魏導第一部直接拍賽德克巴萊 大概也是爆死
推 cactus44: 台角和尖端都放棄搞文學大賞了...
→ loserloser: 臺灣年輕人大概是寫不出那種比較凝練的文字了
推 jojojen: 果凍說要拍一百部臺灣電影，拍一部就被嚇死了
推 astrayzip: 廢話，拍下去發現錢比丟水溝還快不見
→ astrayzip: 你幾千萬拿去丟可以每天丟十萬樂此不疲
→ EXIONG: 魏導第一部拍賽德克應該錢花完就散會了
→ astrayzip: 拿去拍電影花錢比喝水快，連怎不見都不知道
→ bluejark: 魏導就是賽德克錢不夠才去拍海角七號
推 a125g: 都說"投資"了 投資就是要能回收成本跟賺錢
→ a125g: 如果投資文創能夠賺大錢 保證一堆人投資
→ a125g: 問題就是回收不了成本
→ a125g: 誰會想把錢丟水溝？
→ a125g: 國外很多人投資文創 因為真的能賺錢
→ a125g: 文創是整個產業鏈的事情 台灣以前強勢時沒有維持住
→ a125g: 現在全球化 除非政府扶持不然很容易就被國外輸入的文創壓
→ a125g: 著打
→ a125g: 看看日本漫畫牽涉多少產業 韓國也是電影越來越強 這些都要
→ a125g: 花很多時間的
推 oyaji5566: 長年放任炒房的結果
推 laladiladi: 干炒房屁事 不買房子也是買股票 誰要投資不賺錢的
推 andy0481: 跟炒房真的很有關係...
→ EXIONG: 別再找戰犯 先檢討自己有沒有打壓過本土創作再說吧
→ andy0481: A老闆:投資生科?為啥不買房? B老闆:投資ACG?為啥不買房
→ andy0481: C老闆：拍電影?為啥不買房? 說真的炒房真的很阻礙進步..
→ oyaji5566: 你買出版業遊戲業股票就算是投資文創了啊
→ a125g: 要歸咎炒房責任 可以研究一下房子風氣大流行的是是什麼時
→ a125g: 後
→ andy0481: 當環境有個投資能低風險高回報 其他投資全部都等死
→ a125g: 現在只是在傳炸彈 看輪到誰房市泡沫破掉
→ astrayzip: 你要知道有個東西叫股票
→ laladiladi: 那出版業很賺嗎？ 那麼多股票為啥要買文創相關
→ astrayzip: 炒房只是穩賺而已，能賺錢的產業熱錢還是會進去的
→ astrayzip: ACG電影等搞不起來就是因為不賺
→ andy0481: 那也是賺錢的產業 實際上文創就不賺錢 不然幹嘛天天斷尾
→ andy0481: 連代理漫畫都會因為買氣低迷而斷尾 期待什麼熱錢
→ a125g: 追根究底還是不好賺阿
→ a125g: 人性就是這樣今天文創好賺 就會有源源不覺的投資客來投資
推 astrayzip: 油土伯已經告訴我們賣創意要賺錢還是能的
→ astrayzip: 業配隨便都十萬起跳，其他文創產業還是學學油土伯
→ astrayzip: 如何先把流量抓起來吧
推 laladiladi: 說不定臺灣文創不錯阿 只是那個不是我想要的文創
→ astrayzip: 看怎解釋囉，文創這個詞可是台灣發明的
→ astrayzip: 為了就是好請補助把幾乎所有產業都包進文創這詞裡了
→ astrayzip: 高興的話炒房也能叫做房地產文化產業
推 andy0481: YTer死幾百萬人在路邊了 你看到一兩個活的覺得好賺而已
→ astrayzip: 你搞漫畫跟小說也是一樣啊
→ astrayzip: 紅的下面也是無數窮困潦倒的失敗者
推 a125g: 問題是文創死好幾百萬人 可能成功的一個都沒有
→ a125g: 前提也要有好幾百萬人可以死
→ HatomiyAsuka: 炒房跟包租是台灣文化沒錯啊~
→ astrayzip: 包租台灣其實輸很多國家，日本歐美一堆企業包租的
→ astrayzip: 炒房在瘋狂QE下也是全球習慣了
推 oyaji5566: 你看赤燭在返校後還不是沒資金只能找中國資金
而且返校都能拍電影了結果新遊戲遙遙無期，就知道台灣投資者的心態了吧
→ bluejark: 置產與炒房是不同的 炒房是用什麼炒你要知道
→ oyaji5566: 這產業就是要丟錢來堆積，26文創拉那麼快就是錢多
→ bluejark: 炒地皮是台灣百年產業也是一絕
推 andy0481: 企業包租是要建設跟做生意來把當地地價拉起來才能賺好嗎
→ andy0481: 空屋在那邊光是課稅就虧翻天了
→ andy0481: 台灣不是 台灣是買了房=賺錢 放在那邊繳稅都能賺錢 神吧
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.212.124 臺灣), 06/09/2020 15:33:34
推 nalthax: 問題還是做出來的東西好不好，有穩定的好口碑才會有人買
→ nalthax: 單。錢花了、人請了、事做了，得到一部爛作品沒人買單也
→ nalthax: 沒用
推 a125g: 這次美國qe開下去 房市也要漲了
推 hermis: 產業跟開公司不一樣，不是一個有錢人一時興起去投就能起
→ hermis: 來的，所以你會聽到很多人說誰誰誰投幾億還不是完蛋，對
→ hermis: 這個是正常的。投資人沒信心表現不起來坑太深了所以還是
→ hermis: 不要投吧，這樣大家都輕鬆。