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Yanrei: 所以我之前有篇提到過,我在初玩的時候,對那個人是恨的 06/10 09:28
Yanrei: 牙癢癢的,但跑第二輪的時候,突然莫名有一點能夠理解他 06/10 09:28
Yanrei: 的心境,或許是因為跑過了4.0再回頭看的原因吧 06/10 09:28
Yanrei: 他有效地利用各種因素觸發衝突,然後讓西方四國不得不投 06/10 09:31
Yanrei: 入阿拉米格戰爭,最後也成功地讓西方諸國重新合作擊退帝 06/10 09:31
Yanrei: 國,而且他還順便把激進分子全清掉了 06/10 09:31
抱歉我跑完4.0還是覺得那個背骨仔是智障 偽裝四國軍隊攻擊帝國要塞就算了, 以四國這種狀況沒契機確實不知道要等到何年何月,雖然不爽但我能理解這種做法 但召喚神龍這種破壞衝動超級高的蠻神根本是智障,還是特級的智障 他過去是協助曉的成員之一,理應知道蠻神是絕對不能仰賴的方法 叫出來之後會把周圍的乙太吸光變成荒土,用蠻神去解放米糕等於連故鄉都整個毀掉 在劇情中我也知道他不爽那些安於現狀逃亡出來的米糕人 但他送的人還不僅是逃亡出來的人,他還把解放軍跟周圍村落的人一起送頭啊! 解放軍可是留在米糕為復興而努力的人,連那些人也送掉是有病嗎? 要不是光戰有主角威能,喊一喊就有人力出來,米糕解放沒現地人協助絕對胎死腹中 ......總而言之,裝四國軍隊攻打要塞就算了 背骨仔最智障的地方就是叫神龍出來,根本腦子有洞全靠光戰跟曉幫他收爛攤子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.7.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591785545.A.838.html
fff417: 無影有降智光環(X 06/10 18:44
haoboo: 偽裝成四國軍隊佯攻藥力不足,跟帝國有可能小小的駁火一下 06/10 18:45
shinobunodok: 他叫神龍 是想要直接讓神龍殺進去幹爆帝國軍同時讓 06/10 18:45
shinobunodok: 艾歐澤亞諸國不得不過來處理神龍的問題 就結果而言 06/10 18:45
shinobunodok: 雖然幹爆帝國軍這動作沒有成功 但是他確實成功讓大 06/10 18:45
shinobunodok: 英雄等人去啟動歐米茄擊敗神龍 也直接讓艾歐澤亞被 06/10 18:45
shinobunodok: 動佔領被神龍破壞的帝國堡壘...很勉強算是他有成功 06/10 18:45
shinobunodok: 吧?另外他帶走(順便犧牲了)米糕解放軍裡最偏激 06/10 18:45
shinobunodok: 的人 一定程度上讓最鷹派直接毀滅 讓康拉德之後和 06/10 18:45
shinobunodok: 艾歐澤亞合作變得容易很多 06/10 18:45
haoboo: 就縮回去了,要打破兩邊虛假的和平讓雙方真正放手血戰才弄 06/10 18:45
haoboo: 出神龍的 06/10 18:46
haoboo: 到這個節骨眼他其實也不怎麼想復國了,他真正的目的是復仇 06/10 18:47
haoboo: 對帝國復仇,對四國袖手旁觀復仇,對不爭氣的同胞復仇 06/10 18:47
shinobunodok: 當然這不代表背骨仔這樣做是正確的 只是我覺得比起 06/10 18:49
shinobunodok: 那個什麼莉瑟 起碼這背骨仔是真心為了米糕 只是路 06/10 18:49
shinobunodok: 走偏到天邊去了 06/10 18:49
dukemon: 好,如果他的目的就是復仇那就都合理了 06/10 18:49
dukemon: 我不覺得叫蠻神出來肆虐對米糕有什麼好的... 06/10 18:51
dukemon: 以當時神龍出現情形,為了打帝國軍直接掃平米糕都有可能 06/10 18:51
XIUXIAN: 叫神龍智障+1 06/10 18:52
haoboo: 對他來說比起讓同胞有氣無力的苟延殘喘逐漸帝國化,直接化 06/10 18:52
haoboo: 為焦土都比較好 06/10 18:52
shinobunodok: 不過說艾歐澤亞諸國袖手旁觀我是保持觀望態度 一來 06/10 18:52
shinobunodok: 諸國本來就和你不熟 二來媽的你還打過格里達尼亞 06/10 18:52
XIUXIAN: 別忘了就算有光呆也沒轍,是靠OMEGA才打掉神龍的。 06/10 18:53
XIUXIAN: 另外我不覺得他是為了阿拉米格啦,明顯就是為了復仇破壞 06/10 18:54
XIUXIAN: 而已。 06/10 18:55
max83111: 對他來說 結果是解放的就好了,中間犧牲多少人,甚至是 06/10 18:55
max83111: 米糕人也不在乎,大概覺得那些犧牲也只是過程中必要的而 06/10 18:55
max83111: 已,雞掰人就是雞掰人,不過手段的確很有用 06/10 18:55
XIUXIAN: 艾歐澤亞諸國跟阿拉米格本來就根本是敵對關係,哪有啥 06/10 18:56
XIUXIAN: 袖手旁觀的問題。 06/10 18:57
XIUXIAN: 單純是阿拉米格人有病。 06/10 18:57
shinobunodok: 不過他這樣做是完全遺忘在本土忍辱負重的米糕人就 06/10 18:59
shinobunodok: 是 比起你們逃去艾歐澤亞的 還在本土生活甚至抗戰 06/10 18:59
shinobunodok: 的米糕人比你過的還艱苦吧 06/10 18:59
haoboo: 他當初是反廢王的革命軍,可能不認為廢王幹的鳥事跟自己有 06/10 19:02
haoboo: 什麼關聯,甚至覺得自己跟撥亂反正跟四國應該是同一陣線 06/10 19:03
Seaka: 如果能跑到帝國首都叫蠻神我還會佩服一下 選那個地點根本 06/10 19:03
Seaka: 森都和原米糕邊界 帝國的帝都沾不上邊 放米糕王城都比較好 06/10 19:03
haoboo: 他打得進去王都還叫神龍幹嘛... 06/10 19:04
Seaka: 講難聽一點 三國不解放米糕是有虧待你什麼喔… 06/10 19:04
Seaka: 帝國怎麼會不好潛入 阿光都能七進七出南方堡了(? 06/10 19:05
XIUXIAN: 話說4.0第一張地圖有被四國聯軍打進去過喔。 06/10 19:05
Seaka: 桑哥都快把帝國當自己家後院逛了(? 06/10 19:05
jimmysts: 伊只想復仇,才不管控制問題,以前米糕對其他四國都敵對 06/10 19:06
haoboo: 那不是單兵潛入,是要大量部隊被屠殺才有怨念叫神龍阿... 06/10 19:06
jimmysts: 被帝國幹爆才喊沒人幫復... 06/10 19:06
haoboo: 可以把那種程度的兵力弄去王都那解放軍才不會這麼慘 06/10 19:07
Seaka: 好啦單兵召喚其實可以辦到 不過要進帝國恐攻很難就是了 06/10 19:09
Seaka: 放無差別兵器在邊界就是爛戰術 希瓦都知道炸人家城門(? 06/10 19:10
Yanrei: 其實神龍可以理解成一種保險+強迫引戰的手段,他們攻進去 06/10 19:27
Yanrei: 後如果四國聯合沒有馬上跟進,現場全部都是帝國軍的前線 06/10 19:27
Yanrei: 精銳,神龍把整個要塞直接化成焦土,就能有效的打擊帝國 06/10 19:27
Yanrei: 前線戰力,而且依劇中的演出,蠻神是會依照祈禱者的心願 06/10 19:27
Yanrei: 行動,所以神龍後續應該也是會持續清掃整個阿拉米格的帝 06/10 19:27
Yanrei: 國軍勢力 06/10 19:27
dukemon: 就是那個清掃米糕帝國勢力有問題阿,別忘記蠻神特性是吸 06/10 19:32
dukemon: 乾大地,以神龍的出力來看真清掉米糕的帝國軍,米糕這塊 06/10 19:32
dukemon: 地也住不了人了 06/10 19:32
dukemon: 蠻神問題就是不好戰的蠻神也要清掉,要不然周邊地區會玩 06/10 19:33
dukemon: 蛋,帝國跟曉在蠻神問題上都是站同一陣線的原因就是這樣 06/10 19:34
dukemon: 蠻神就是殺無赦,信徒化就是殺 06/10 19:34
Yanrei: 他的想法本來就是用偏激的手段來逼迫四國進軍阿拉米格, 06/10 19:35
Yanrei: 在這種前提之下只要能達到目的,如何手段都沒關係,腦補 06/10 19:35
Yanrei: 一點的話,或許還有一點是在於艾歐澤亞方有對蠻神特攻的 06/10 19:35
Yanrei: 光呆一行,他因為有加入水晶隊,所以對這方面應該很清楚 06/10 19:35
dukemon: 差別頂多是帝國連沒叫蠻神的蠻族一起殺光光,而曉不會 06/10 19:35
dukemon: 總之我想說的就是叫神龍這件事足以稱他是智障了...... 06/10 19:38
dukemon: 把無法控制的蠻神丟到自己要奪回的祖國根本本末倒置 06/10 19:39
dukemon: 這個不叫不擇手段,是手段跟目的對不上 06/10 19:39
※ 編輯: dukemon (123.193.7.223 臺灣), 06/10/2020 19:40:07
max83111: 以結果來說叫出神龍還蠻成功的,他的戰略目的幾乎都達成 06/10 19:40
max83111: 了,還因為主角和omega的關係受害被控的很小 06/10 19:40
dukemon: 上面推文提的對一切復仇在動機跟行為上還合理多了 06/10 19:40
Yanrei: 以狂熱革命家來說,是不意外啦XD 06/10 19:41
dukemon: 結果成功只是他幸運罷了,不幸運就是神龍出來當場被光呆 06/10 19:41
dukemon: 一刀砍了(太弱),要不然就是光呆阻止不了神龍,米糕連同 06/10 19:42
XIUXIAN: 衰一點就是連神龍都沒叫出來啦。 06/10 19:42
dukemon: 帝國軍一起爆掉... 06/10 19:42
max83111: 神龍爆走毀掉王都他也無所謂吧,被光戰秒殺這點機會也不 06/10 19:45
max83111: 大,畢竟他可是知道龍之眼的強度的,說更極端點背後推動 06/10 19:45
max83111: 一切的無影可不會讓這種結果輕易發生 06/10 19:45
dukemon: 我說的米糕是整塊地區,不是指米糕王都 06/10 19:46
Yanrei: 他如果真的只是要怨恨跟報復,要嘛就在四國區域內,要嘛 06/10 19:48
Yanrei: 就該跑去帝國引發蠻神來大屠殺,選擇在邊境炸飛長城接著 06/10 19:48
Yanrei: 引發四國聯軍進攻,結果來說是真的很成功的,在前面2.x的 06/10 19:48
Yanrei: 時候,他也觀察了數次蠻神召喚的事件,而且像上面所說, 06/10 19:48
Yanrei: 還有龍眼的加持 06/10 19:48
dukemon: 蠻神會被全裝備的帝國軍瞬殺吧... 06/10 19:50
dukemon: 神龍也是靠大量人的怨恨加成,要怎麼在帝國首都叫.. 06/10 19:51
max83111: 神龍可是堪比巴哈等級的蠻神耶,帝國沒這麼行啦 06/10 19:52
shinobunodok: 其實我們不知道帝國軍打蠻神強不強就是 目前出現的 06/10 19:52
shinobunodok: 蠻神都是我們 也就是大英雄去幹掉的居多 06/10 19:52
dukemon: 普通強度的蠻神會被瞬殺,要叫強的蠻神就必須要多人數 06/10 19:52
dukemon: 多人數就限定地點啊 06/10 19:52
dukemon: 神龍是強力蠻神→需要多人數叫出來→沒辦法去帝國叫 06/10 19:53
Yanrei: 至於神龍後續破壞的風險,我覺得他都狂亂到這地步了,大 06/10 19:54
Yanrei: 概也沒打算顧了,反正能殺盡帝國軍,光復阿拉米格(就算會 06/10 19:54
Yanrei: 死很多人跟環境破壞),什麼都沒差了XD 06/10 19:54
dukemon: 普通蠻神的強度就濕婆吧,捨身拖住皇帝主艦就蠻勉強的了 06/10 19:54
dukemon: 應該說帝國過去那台戰艦一換一把幻龍打到假死戰力其實很 06/10 19:56
dukemon: 扯吧XDDD 06/10 19:56
Yanrei: 帝國境內也是有很多其他國家的人,像後面大師兄也很自然 06/10 19:57
Yanrei: 的在首都晃來晃去,真的要不顧一切去破壞,自己帶個龍眼 06/10 19:57
Yanrei: 跑過去就能招了 06/10 19:57
Yanrei: 像泰坦也曾經光靠一個小地精+一些水晶就召喚出來 06/10 19:57
dukemon: 所以我說光帶龍眼還不夠強啊,是要一群人跑去召喚才能叫 06/10 19:58
dukemon: 出神龍級的蠻神 06/10 19:58
XIUXIAN: 堪比巴哈我覺得只是說說而已,神龍跟巴哈的手差不多大。 06/10 19:58
XIUXIAN: https://i.imgur.com/i5HXvo3.jpg 06/10 19:58
dukemon: 一個人潛進去召喚當然沒問題,但就是不夠力啊 06/10 19:59
Yanrei: 我這主要是想說覺得他不單純只是為了復仇而已 06/10 20:00
max83111: 蠻神的強度還蠻迷的,對人戰的實例不多 06/10 20:00
Yanrei: 後面跟omega打成平手(?),也算是戰力證明吧 06/10 20:01
dukemon: 普通蠻神大概就帝國軍有辦法討滅,強力蠻神就要用到黑科 06/10 20:02
dukemon: 技了......但帝國軍戰力應付普通蠻神是絕對沒問題 06/10 20:03
max83111: omega有捕獲巴哈的戰績 神龍可以把他打的兩敗俱傷 應該 06/10 20:03
max83111: 是不弱 06/10 20:03
dukemon: 當然散兵遇到是只能落跑啦 06/10 20:03
XIUXIAN: 活著時的巴哈姆特跟蠻神巴哈不一樣吼。 06/10 20:05
haoboo: 目的可以是多重性的而不是單一目標阿,揉合著復國和復仇的 06/10 20:05
haoboo: 執念就是伊爾伯特的會這樣幹的原因,而且怎麼發展他都贏 06/10 20:06
dukemon: 而且我記得有提到以前蠻神巴哈沒這麼強,是被封印太久一 06/10 20:06
max83111: omega抓的不就是蠻神版的了,真的巴哈早在亞拉戈時代就 06/10 20:06
dukemon: 次爆發才會有第七靈災級的破壞力 06/10 20:06
max83111: 被殺了阿 06/10 20:06
haoboo: 另外就是要放在邊境才能重啟戰火,最大限度達成他的目的 06/10 20:07
haoboo: 放在帝國或阿拉米哥境內:帝國弱化爽到四國 06/10 20:07
haoboo: 放在四國境內則相反,放在國境上面兩邊都受害還重啟戰火 06/10 20:08
haoboo: 順利的話神龍順著他的意一路從邊境殺進去阿拉米哥 06/10 20:09
haoboo: 不順利像主線被阻止的話四國也不可避免被拖下水開戰了 06/10 20:10
dukemon: 另外蠻神巴哈召喚者是提亞馬特也是超強的原因之一吧 06/10 20:10
haoboo: 伊爾伯特這手雖然賤,但局面不管怎麼走他都會是贏家 06/10 20:10
Yanrei: 如果純粹要復仇,就是該放在四國或帝國內 06/10 20:10
haoboo: 巴哈那個是千年無數龍族怨念的累積就是了,不只提亞馬特 06/10 20:11
haoboo: 放在哪邊的境內都會爽到另一邊阿 06/10 20:11
haoboo: 他就是要把所有勢力都拖下水 06/10 20:12
dukemon: 但是順利的情況下米糕這塊地也完了吧,伊爾伯特有點太小 06/10 20:15
Yanrei: 我覺得這就比較偏向他還是希望借此攻進去光復阿拉米格啦 06/10 20:15
dukemon: 看蠻神的破壞力了,明明第七靈災只是五年前的事啊... 06/10 20:15
Yanrei: 不是「我要拖大家一起死」 06/10 20:15
haoboo: 就不care了吧,反正復國跟復仇能達到一個目的他就爽了 06/10 20:16
haoboo: 第七靈災那個其實不是蠻神破壞力的常態就是了... 06/10 20:16
dukemon: 把神龍估跟機工城強度差不多好了,那個吸收力是沒結界 06/10 20:17
haoboo: 一般的蠻神沒這麼大的能耐造成那種等級的毀滅 06/10 20:17
Yanrei: 仇恨到後面就可能會有手段跟目的倒置的情況 06/10 20:17
dukemon: 那塊地不到幾個月就乾了啊 06/10 20:17
dukemon: 他對蠻神破壞力估太低了,我們每次討滅都是一出來就組隊 06/10 20:18
dukemon: 討伐,可能是因為這樣讓他小看蠻神中長期的不可逆破壞 06/10 20:19
Seaka: 其實重點是普通人對蠻神沒抗性 連大師兄都不能挑蠻神 06/10 20:24
Seaka: 搞一隻威力不那麼大的 把帝國一些不得了的人給精鍊就好 06/10 20:24
dukemon: 曉比起蠻神本身的危險性,有些時候更擔憂的是周邊環境的 06/10 20:25
dukemon: 乙太會被吸乾 06/10 20:25
Seaka: 蠻神當核彈炸根本下下之策 不如把桂圓直接作成炸彈(? 06/10 20:26
Yanrei: 其實我一直覺得蠻神那個精煉完全不能抵抗的設計,對於劇 06/10 20:30
Yanrei: 情的編寫來說是很糟糕的東西XD 06/10 20:30
dukemon: 我記得有個人抗性設定吧?類似2.0有提到サンクレッド 06/10 20:32
dukemon: 因為被控制的原因對蠻神抗性降低,所以要他不要靠近蠻神 06/10 20:32
dukemon: 所以信徒化還是有個人抵抗度才對 06/10 20:33
dukemon: ......話說龍族好像完全沒怕信徒化的XD 06/10 20:34
dukemon: 只是一般人不會賭自己的抗性去臉接蠻神招就是了XDDD 06/10 20:37
babuturtle: 可能各天龍的眷屬本質上就有點像天龍的狂信者吧 06/10 20:42
Seaka: 基本上目前是出發有超越之力 不然碰到蠻神都會被洗腦 06/10 20:42
Seaka: *除非 06/10 20:42
Seaka: 不過其召喚師任務有出現討伐蠻神的普通人就是 06/10 20:42
dukemon: 沒光戰前他們還是一樣討伐蠻神啊 06/10 20:44
dukemon: 普通人就是靠組團打蠻神,出現信徒就砍掉 06/10 20:45
Seaka: 曉本身就有在吸納有超越之力的人了,阿光是還有海德淋加護 06/10 20:45
Seaka: 不過沒看過普通人打蠻神的演出 因為有阿光就都他上ㄌㄅ 06/10 20:46
dukemon: 那個讓人煩躁的三大美食我記得就是沒超越之力討伐蠻神吧 06/10 20:47
dukemon: 導致光戰為了問情報還要陪他們到處跑orz 06/10 20:47
Yanrei: 就應該是得堆很誇張的屍才有辦法擊退蠻神吧 06/10 20:48
Seaka: 應該是 但是就是有辦法討伐 但是沒有說怎麼防精鍊 06/10 20:48
dukemon: 應該就是堆屍,或是盡可能保持距離打? 06/10 20:50
Yanrei: 這樣情況感覺就會很難有什麼光呆以外的精彩鏡頭 06/10 20:51
dukemon: 但劇情上有提到容不容易變信徒是有個人差距的 06/10 20:51
cloki: 很多人忽略了一點,對背骨仔來說反抗軍跟當地居民都不算盟友 06/10 20:56
cloki: 最多只是互相利用而已,對他來說那些人根本沒心復國 06/10 20:57
cloki: 情感上其實同樣討厭這些人,死多少其實都沒差 06/10 20:57
cloki: 所以才說可以理解,但普通人很難接受這種想法 06/10 20:58
Seaka: 但是他這樣召下去連祖國土地都會毀了 所以才說做法很爛 06/10 20:59
cloki: 智障的點在於召喚神龍,但如果事前有肯定光呆能幹掉的話 06/10 20:59
cloki: 這步棋不一定要說很爛,不過他肯定沒這樣想就是 06/10 21:00
max83111: 連自己人甚至自己的命都不當一回事了 怎麼會去在意土地 06/10 21:00
cloki: 看看香港,焦土理論可不是完全沒說服力 06/10 21:01
dukemon: 人民跟土地都不要是要復什麼國阿...... 06/10 21:05
dukemon: 而且說真的,他一個逃到西方國家的人說反抗軍沒心復國 06/10 21:06
max83111: 在意的大概只剩把帝國人趕走這件事吧 那塊地還能不能住 06/10 21:06
dukemon: 根本欠吐槽 06/10 21:06
max83111: 還有沒有可以住的人 不在乎了 畢竟他已經跟瘋了差不多 06/10 21:06
dukemon: 反抗軍可是實實在在待在當地打拼建立信賴關係,你一個拋 06/10 21:07
dukemon: 棄家鄉25年對復國大業一事無成的人有什麼資格說他們 06/10 21:08
cloki: 反抗了那麼久還愈打愈差,把面具戴好跳出來就有人當回事了啊 06/10 21:10
cloki: 打了25年屢戰屢敗,跟25年後突然帶一隊人跳出來 06/10 21:11
cloki: 對一般人來說就沒差很多,前者賣正統後者賣希望 06/10 21:11
khwz: 某Y劇透大師兄後面的劇情是啥鬼 06/10 21:12
cloki: 別小看20年以上的跨度,看看那個芙勞拉 06/10 21:13
dukemon: 我就是看不慣他那種自以為只有自己這套才能救國,貶低他 06/10 21:13
dukemon: 人打拼的成果,結果自己想出來的辦法是更爛的召喚蠻神 06/10 21:14
Yanrei: 啊抱歉 我只顧著討論劇情沒注意到 06/10 21:29
Yanrei: 因為他就已經發狂了吧,連老兄弟勞班都不顧了 06/10 21:30
s6031417: 這種人在現實中不會被稱之為反抗軍而是恐怖份子 06/10 22:20
cloki: 他基本上就是恐怖份子啊,但是算不算智障很難說 06/11 01:43
cloki: 召喚一個敵人能控制的蠻神但是確實打開了局面 06/11 01:44
Seaka: 佯裝三國軍攻長城戰術可接受,但是叫蠻神恐攻只會想diss他 06/11 11:37
Seaka: 在森都邊境炸這東西,三國還肯幫米糕真佛心來的 06/11 11:37
Seaka: 需要安撫的激進派都炸沒了,肯幫大概是看在勞班面子上 06/11 11:37
babuturtle: 主要是看曉的面子吧 犧牲一個人暫時阻止災害擴大 06/11 11:47
Seaka: 三國之後跟帝國戰起來是因為帝國都是人話說不通的神經病 06/11 11:48
Seaka: 跟背骨仔沒半毛關係 06/11 11:48
babuturtle: 神龍和omega幹架時水淹的那邊看起來也大部分是淹長城 06/11 11:48
babuturtle: 犧牲的那個還是擋下第七靈災老頭的正門弟子 06/11 11:50