Re: [閒聊] 《不可解的我的一切》性別歧視的刻板印象

[SinUpSexy (我可不是小秘書)]

※ 引述《Scathach (紫色BBA)》之銘言：
: ※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言：
: 前情提要一下
: 我朋友是生理男 心理女 性傾向女
我是原生性別男 心裡女 泛性戀 術後
: 這邊回答一下大大對我朋友的地雷點的問題
: 我朋友的地雷簡單的說就是
簡單說一下我的狀況
雖然我不能代表所有跨
: 把他當成純男生對待 他會生氣
把我當成純男我會生氣但是不會很明顯的表現出來
: 把她當成純女生對待 她會生氣
把我當成純女我應該會高興的飛天
: 把他當成第三性對待 他會生氣
把我當成第三性倒是無感，反正我就醜
: 把他當成男的女同對待 他會生氣
我一樣會生氣但不會表現出來
: 把她當成女的女同對待 她才不會生氣
: 但是她在女同的角色是T
: 是較為男性化的那種
: 因此不愛被當成女性對待 要用偏男性的方式對待她
: 同時她覺得她是女生 把她當成男性對待她會生氣
: 在這些前提之下
: 我必須在他表現出T很man的一面的時候
: 把她當男性對待 但不能太把她當成純男性對待
: 在她沒表現出man的那一面的時候
: 把她當女性的對待 但不能太把她當成純女性對待
老實說這其實跟跨沒什麼關係
她從骨子裡就是個雞掰人
就是看你不會發飆才這樣對你
你對待他太好了，你是個好人啊。
: 要是放棄面對這些問題
: 岔開話題去聊其他人的瑣事
: 他會問我是不是覺得他很麻煩
: 所以我只能放棄發言
: 聽她說這陣子又交了幾個女朋友
: 聽她說又獲得多少妹子同意腳踏幾條船
: 然後附和說她好棒棒 好有魅力
: 然而就算是這樣
: 她還是三不五時會爆炸
: 我跟她相處的壓力(性別議題方面)大概就這些
: 宗教 寵物 素食救地球那些我們先不談

說真的你跟他相處壓力那麼大還不離開她

你是不是喜歡她啊？
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推 whitecygnus: 雖然很嗆但最後一句噗哧笑惹
推 Scathach: 我高中跟他很麻吉啊 他在接受自己性別認同的那段承受很
→ Scathach: 大壓力 我怕他爆炸才一直聽他講話 但現在在考慮疏遠了==
→ KENDO777: 我覺得他是
推 a86425380: 女生是不是喜歡偽娘或跨啊，我觀察起來通常這種另一半
→ a86425380: 都是女生居多
→ a86425380: 還是只是看的不過多==
→ a86425380: #不夠
→ Scathach: 她女朋友到是蠻享受幫她化妝梳頭髮的
→ SinUpSexy: 這我不能跟你保證，但是跟同性相處比較舒服
→ KENDO777: a大,因果關係應該是,男性理解跨性別的比率低
→ KENDO777: 所以在雙性戀的情況下選擇當女同性戀
→ SinUpSexy: 疏遠好，等他跟你靠北你就說「啊妳是不是喜歡我？」 他
→ SinUpSexy: 馬上躲遠遠
→ KENDO777: 純異性戀的跨性別女辛苦程度大概是侏儒症要結婚的程度
推 a86425380: 我看推特這種很受直男歡迎啊(x
→ KENDO777: 但是他們所謂的歡迎是男同性戀式的歡迎
→ KENDO777: 一個跨性別女不可能接受自己被當男同性戀看待吧
→ SinUpSexy: 受歡迎一回事，真的要交往又是一回事
→ KENDO777: 就跟國動被女同性戀告白因為他有奶可以揉,一樣的道理
推 badend8769: 男同性戀式的歡迎是什麼  你被刻板印象給綁住了嗎
→ SinUpSexy: 我現在的對象也是跨，反而是我交往最久的一任也準備結
→ SinUpSexy: 婚了
→ KENDO777: 就是跨女在男性觀點裡不被當女性的一種性別打壓
推 a86425380: 打扮跟女人一樣的男同性戀也會把自己當作女生啊==
→ KENDO777: 會特別找跨性別女交往的人通常都是把跨女當男的
推 sunshinecan: 伴侶性別要看性傾向吧? 偽娘算衣著喜好 跨算性別認同
→ KENDO777: a大,那不一樣,他對自己的性別認同並不一樣
→ KENDO777: 就像你把賀爾蒙遞給他要他吃,他一定不會吃
→ KENDO777: 所以我才說用身體缺陷去理解跨性別會是最完整的方式
→ KENDO777: 今天跨女沒有正常的性器官跟基因,所以會選擇吃藥治療
→ KENDO777: 但是女裝打扮的男同性戀,因為他想勃起所以不會吃賀爾蒙
推 a86425380: 三性算哪種啊
→ KENDO777: 簡單講跨女就是沒有子宮加上有畸形的陰道的"女性"
→ KENDO777: 三性算是一種非二元的性別認同
→ KENDO777: 但是這個詞原本是污辱跨性別女性不男不女用的
→ KENDO777: 算是一種歧視用詞吧
推 a86425380: 以前不小心點到一個影片，看到當1號的不知道算是跨還
→ a86425380: 是三性或偽娘之類當1號用直男，之後我就搞不懂了
推 sunshinecan: 也是有生理上的第三性吧? 性染色體非XY或XX的
→ KENDO777: 那是男扮女裝或是性別認同不男不女的類性
→ KENDO777: 跟跨性別無關喔,A大
→ SinUpSexy: 以前我不覺得三性是侮辱，現在覺得三性跟人妖差不多侮
→ SinUpSexy: 辱人，但是又不是所有人都懂，所以生氣也不是不生氣也
→ SinUpSexy: 不是/
→ KENDO777: s大供您參考    https://imgur.com/Lz3KI00
推 a86425380: 我以為扮女裝的喜歡男生的都是當0...這世界真的很難簡
→ a86425380: 單釐清
→ KENDO777: 喜歡怎麼打扮跟性向無關,也跟喜歡怎樣的性癖好無關
→ KENDO777: 廣義上的生理雙性還有包含非常態SOA9的族群
→ KENDO777: 就是基因XX但是有雞雞的,XY但是有卵巢的
→ KENDO777: 並非特指雙性徵的人
→ KENDO777: (SOA9是觸發胎兒性器官的一個蛋白質)
→ KENDO777: 打錯了,是SOX9
→ KENDO777: S大,你有權利生氣,不知者一樣有罪
→ KENDO777: 又不是說我不知道尼哥是歧視我就可以一直講尼哥
推 a86425380: 所以打扮跟性別認同還有性向完全無關喔? 第四愛又是算
→ a86425380: ?
→ a86425380: 現在才知道==
→ KENDO777: 是,怎麼打扮跟你是甚麼性別還有喜歡甚麼性別無關
→ SinUpSexy: 一直講我就直接開扁了.....
推 iamnotgm: 你們如果要把自己搞那麼複雜就不要怪人家不懂好嗎(混亂
推 KENDO777: 不複雜不複雜,如果你不確定該怎麼稱呼對方就直接問就好
→ KENDO777: 請問該怎麼稱呼您,依照其性別認同尊重之
→ KENDO777: 你不用去想生理上有甚麼,因為你沒必要知道
→ KENDO777: 第四愛我剛剛查到是一種類似紅藥丸觀念的東西
→ KENDO777: 可以理解為逆向的紅藥丸理論
→ SinUpSexy: 沒有啊，我希望你能把我當一般女性對待，但是實際上人
→ SinUpSexy: 都是以外表的第一印象去分辨來應對對方，所以你怎麼認
→ SinUpSexy: 為就怎樣嘍。
→ KENDO777: 簡單講就是一種統計出來的性吸引力學說
→ SinUpSexy: 有疑惑就問一下就好
推 Scathach: 是說看到畸形O道有點震撼 感覺以前好像在哪看過 拿去估
→ Scathach: 狗結果意外發現K大蠻有名的耶
→ Scathach: 為什麼K大會在跨板被永桶啊？ 純好奇
→ KENDO777: 因為我反對在跨性別這個稱呼下包含非跨族群
→ KENDO777: 就像是男扮女裝,非二元性別,我覺得都不能用跨性別稱呼之
推 sunshinecan: 請問圖中的非XX/XY的就屬生理第三性不是嗎?
推 KENDO777: 包含所有SOX9非常態的都是
推 revorea: 最後一段wwww
→ KENDO777: 但是醫學上沒有生理第三性這種詞
→ KENDO777: 有的是雙性人跟無性人
推 sunshinecan: 請問第三性一詞有限定是心理層面上的嗎?
推 KENDO777: 第三性意指不男不女
→ KENDO777: 你可以使用在性別認同非二元或是無性別的人身上
→ KENDO777: 但是性別認同沒有第三性這種分類就是了
→ KENDO777: 或是你可以講你的理解
→ KENDO777: 但我會告訴你，你的理解裡面國動就是第三性，畢竟他有
→ KENDO777: 奶有雞雞
推 sunshinecan: 國動應該是XY無卵巢的類型吧? 我不認為他算第三性...
推 KENDO777: 你怎麼知道他不是基因的因素導致他有胸部
→ KENDO777: 他有胸部就不是男性了
推 sunshinecan: 所以依你見解 國動不是男性...?
推 KENDO777: 依照鄉民嚴格的生理審核標準，他不是男的
→ KENDO777: 他就有胸部阿
→ KENDO777: 而且我相信國動自己也不敢保證自己基因是XY
推 x2159679: 男生過度肥胖會因為女性荷爾蒙而男性女乳症
推 sunshinecan: 如果沒特別去做基因檢測 是不太能完全保證...
推 KENDO777: 所以男性女乳是身體缺陷嗎？還是他就是第三性？
推 sunshinecan: 男性女乳症是可能原因之一 但這不會算在第三性吧?
推 KENDO777: 所以女生的身體因為基因問題有男性性徵就是第三性嗎？
→ KENDO777: 反過來想看看這個問題
→ KENDO777: 前面講了，SOX9蛋白質才是決定性徵的關鍵
→ KENDO777: 即使基因XX出生有可能會有雞雞，因為SRY基因觸發了SOX9
→ KENDO777: 蛋白質
推 sunshinecan: 如果所謂的性徵是性器官的話 可能會被歸在第三性吧
→ KENDO777: 而且XX基因有雞雞的狀況睪固酮也是會正常分泌的，意思就
→ KENDO777: 是你外觀完全分不出來
→ KENDO777: 胸部是性器官阿..
→ KENDO777: 胸部是第二性徵，所以國動是第三性沒錯吧
推 sunshinecan: 不好意思 我是指生殖器官
推 KENDO777: 醫學上胸部就是性器官
→ KENDO777: 鄉民整天講的基因也破功了？
→ sunshinecan: 男女性都有胸部吧 還是你特指女性胸部才是性器官?
→ KENDO777: 男生有乳房？
→ KENDO777: 喔有啦，沒發育而已
→ KENDO777: 但是國動有胸部就是第三性沒錯阿
→ KENDO777: 其實我剛剛查了一下，醫學上生殖器不是性器官，是生殖
→ KENDO777: 器官
→ KENDO777: 沒有性器官這種東西...
推 sunshinecan: 就口語上俗稱吧 我以為我們只是在西洽聊天而已...
→ KENDO777: 俗稱的話胸部就是性器官
→ KENDO777: 國動有女性性器官，他就是第三性
→ KENDO777: 照你的標準來說是這樣的
推 sunshinecan: 嗯... 如果我的言論不夠精確讓你誤解還請見諒
推 KENDO777: 所以你的標準只針對自稱跨性別的族群嗎？
→ KENDO777: 我只想知道這個
推 sunshinecan: 但以我對國動的認知 我不會認定他是第三性
→ KENDO777: 但是以你對跨性別的生理標準，國動就是第三性阿
推 sunshinecan: 我以為雙性人/無性人算廣義第三性 請問你是想問這嗎?
推 KENDO777: 沒有所謂第三性的存在，只有雙性人跟無性人
→ KENDO777: 第三性是早期台灣歧視跨性別發展出來的語言，意思是不男
→ KENDO777: 不女
→ KENDO777: 可以說是跟生番尼哥一樣的意思，帶貶義
推 sunshinecan: 請問國際上的Third Gender也帶貶義嗎? 抱歉 我是真的
→ sunshinecan: 不太清楚 網路上找到的資料也沒強調貶義的部分
推 KENDO777: 台灣這個詞的脈絡是帶貶義的沒錯
→ KENDO777: 不然你覺得不男不女是中性詞彙嗎？
推 Scathach: 是你自己覺得帶貶意吧
→ KENDO777: 所以我可以說別人媽媽不男不女？
→ KENDO777: 這樣你覺得沒有辱罵的意思？
→ sunshinecan: 不男不女有貶義 不過我以為第三性看起來像英文直翻
→ KENDO777: 第三性最早的用法就是用在歧視跨性別身上
→ KENDO777: 不然第三性是男性還是女性？
推 Scathach: 第三性=不男不女也是你在說的 老實說我第一次看到這個解
→ Scathach: 釋方法
→ KENDO777: 國外跨性別也不會自稱third gender，women就是women
→ Scathach: 你如何得知
→ KENDO777: 不然第三性是男性還是女性？你覺得我解釋錯誤可以講看
→ KENDO777: 看
推 sunshinecan: 現在有些國家有開放填寫X性別 應該算第三性一種?
→ Scathach: 不要用問題回答我的問題啊 你如何得知
→ KENDO777: X性別屬非二元性別或是無性別的性別認同
→ KENDO777: 所以我前面說第三性可以用在這兩種族群身上
→ Scathach: 你宣稱國外不會自稱第三性 我只想知道你如何得知
→ KENDO777: 第三性語言脈絡來自於第三性酒店，意思就是不男不女的酒
→ KENDO777: 店
→ Scathach: 你如何證明？
→ KENDO777: 因為國外都是照性別認同走
→ KENDO777: 我不用證明阿，性別認同女還會宣稱自己是第三性嗎？
→ KENDO777: 腦袋正常點的都不會有這種想法
→ Scathach: 你在曲解我的問題 我在問你的是 你如何得知國外沒人自稱
→ Scathach: 第三性？
→ KENDO777: 但是這個詞的脈絡一開始就是歧視沒錯阿
→ KENDO777: 國外自稱都是自稱NB非二元性別
推 Scathach: 歧視那是你在說的 在沒有證據佐證的狀況下 我要怎麼確信
→ Scathach: 這是個歧視詞
→ KENDO777: 如果性別認同是無就會說自己是無性別ungendered
→ KENDO777: 不男不女不是歧視嗎？
→ Scathach: 你的論調都沒有任何reference 我無法相信你的說法
→ KENDO777: 所以我可以某人母親第三性不男不女？
→ KENDO777: 照邏輯走，你覺得這樣不難聽？
→ KENDO777: 蔡英文不男不女？
→ KENDO777: 你覺得不難聽我可以適用在你身上嗎？
推 Scathach: 我不覺得第三性=不男不女啊
→ KENDO777: 不然第三性是男性還是女性？
推 sunshinecan: 不男不女一詞帶貶義 但"非男性也非女性"不是壞事 (?
推 KENDO777: 您母親第三性？
→ KENDO777: 我沒罵人喔，是你覺得不帶貶義得
推 Scathach: 不是啊 我母親根本就不是第三性啊？
推 KENDO777: 好喔
→ Scathach: ？？？？？？
→ KENDO777: ？？？？
推 KENDO777: 不過2017年有個男子罵人不男不女被起訴判刑，現在重點在
→ KENDO777: 你認為第三性不是不男不女
→ KENDO777: 不然是什麼？
→ KENDO777: 不該成非，非男非女就不帶貶義了嗎？
推 Scathach: 抱歉 我放棄溝通 你說的都對 你合理 第三性不存在
推 KENDO777: 你堅持一下阿，不然我怎麼接著說蔡英文是第三性
→ KENDO777: 我解釋了生殖器官荷爾蒙的成因，你們都不看阿？
推 tw15: ==大家都看了 但是不是只有你的理論是真理
→ tw15: 你要確定你的理論是真理 40年後再來
→ tw15: 40年前覺得應該男是男 女是女的 已經被大法官打臉惹
→ tw15: 你別急
→ tw15: 整串看下來 總結就是 你喜歡一種a說法,討厭其他B說法
→ tw15: 也討厭他人不認可你解釋的a,然後拿出a很多人認同捏
→ tw15: 這種程度的理論要他人無條件相信,不然就幹爆
→ tw15: 這種換個情境就是信徒了==
→ tw15: 要說甚麼稱呼是不是貶義 至少先拿性別所互戰論文來再說喇
→ tw15: 對惹 我這邊說信徒是泛指某些由社會大眾能夠認可的,
→ tw15: 能夠想像的行為,我是為了要能夠比較明確的描述我所說的主題
→ tw15: 84貶義喔
推 KENDO777: 我這樣講好了，你們性別分野的標準在哪？能明確定出來
→ KENDO777: 嗎？
→ KENDO777: 先從這開始吧，不然依照我對鄉民的了解，標準浮動的比
→ KENDO777: 海波浪還快
→ KENDO777: 但我先說，你們講的任何標準我都可以用現實發生的案例
→ KENDO777: 反駁，除非你能接受小嫻是個第三性的事實
→ KENDO777: 畢竟小嫻沒子宮沒月經