Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

[x23x (xxxx)]

我不太會認為"本土化搞死文創"

但事實上是很多人也不知道"怎麼做好的本土作品"

我在巴哈上看過一篇"台灣風格漫畫"

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3681855

簡單來說就是老師認為他們的漫畫"本土要素不夠多"

改著改著越來越糟，最後不了了之

這樣怎麼做出好的本土作品?

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推 anamorphosis: 不是不知道怎麼做好的本土作品，是不知道怎麼做好作
→ anamorphosis: 品吧，沒有商業競爭光靠補助就是會養一批這種吃不飽
→ anamorphosis: 餓不死但又沒什麼戰力的文創人
→ GodVoice: 它們的腦中大概都是魯冰花那種粗俗的作品吧
→ anamorphosis: 只是多一個本土化標籤剛好可以拿來當一個糊口名目
→ x23x: 大哥你在這篇 #1Uu3JdpV (C_Chat) 明明說魯冰花不低俗?
推 h0103661: 時空背景不同了，不能這樣比
→ h0103661: 昨天的魯冰花跟今天的魯冰花又不一定一樣
推 rockmanx52: 我想大問題還是創作者根本就完全不懂本土文化...
→ rockmanx52: 小說可能好一點 但漫畫家我目前還是覺得只有宗成及格
推 fragmentwing: 不 我覺得問題真的就是硬塞本土文化 任何東西硬塞就
→ fragmentwing: 是輸在起跑點 這跟女權很像
→ fragmentwing: 女權作品不是樣樣都差 但是刻意的環節很常降低作品
→ fragmentwing: 的評價
→ rockmanx52: 我的意思就是不懂還硬塞才塞得四不像啊
→ GodVoice: 粗俗 和 低俗 是不一樣的
→ fragmentwing: 應該要追求作品本身的核心意涵 再來是美學 再來才來
→ fragmentwing: 考慮硬塞
→ fragmentwing: 你不是自然而然的放入 自然就會有問題
→ rockmanx52: 你要就不要放 要就先去多讀點書多理解後再來放進去
→ rockmanx52: 用冥戰錄作例子好了 人家不講誰會知道這作品核心概念
→ rockmanx52: 根本就是從八家將來的？
→ fragmentwing: 而文化這種東西 本來就是能自然而然放入的
→ x23x: 我覺得GodVoice你把粗俗這個詞改成俚俗或許比較好
→ rockmanx52: 他就是對台灣宮廟以及宗教文化有相當程度理解才敢把
→ rockmanx52: 這些東西自然融入作品裡面
→ GodVoice: 本土要素到底是甚麼??  我看著101 也不覺得她有本土要素
→ cloki: 直接說,根本本末倒置,連好作品都做不出來為甚麼要強求本土
→ GodVoice: 但101是台灣最高的大樓
→ GodVoice: 恩  好像俚俗比較好
推 rockmanx52: 你放個101頂多就是告訴大家「這故事發生在台灣」
→ rockmanx52: 可是如果角色行為跟反應都跟國外漫畫一樣 那根本沒意
→ rockmanx52: 義
推 fragmentwing: 本土文化早就不該限於宮廟那些 其實這範圍會比我們
→ fragmentwing: 認為的還廣
→ fragmentwing: 實際上如果是場景在台灣的作品 應該是能自然描繪出
→ fragmentwing: 本土文化的 但是這些本土文化 可能不是某些人以為的
→ fragmentwing: 本土文化
→ fragmentwing: 我在這邊指的本土文化 是台灣人自己可能不特別觀察
→ fragmentwing: 也不會注意到的細微習慣之類的
→ GodVoice: 運動的話 台灣就是棒球吧 X葉 然後選手還要假報年齡
→ anamorphosis: 樓上你想說的應該是生活化吧
推 rockmanx52: 我舉冥戰錄只是舉一個我認為及格的例子啦
→ GodVoice: 現在一想 原來台灣棒球 從少棒就開始根爛了
→ anamorphosis: 在台灣本土化會有爭議是因為省籍衝突存在，而且還沒
→ rockmanx52: 對 就是生活化！
→ anamorphosis: 真正解決。台灣是多族群社會，各族群的階序是持續
→ rockmanx52: 寫台灣的校園故事 放學後就該去補習班 大概就這感覺
→ GodVoice: 校園生活  職場生活  之類的?
→ anamorphosis: 變動的，所以你認為的本土其他族群不一定會認同，這
→ fragmentwing: 我講一個大概不被檯面主流接受 但實際上能讓人確切
→ fragmentwing: 感受到這作品確實在台灣的東西好了：考試制度
→ fragmentwing: 基測、聯考、指考、繁星等等
→ fragmentwing: 這東西大概不會被視作本土文化吧 但確實是台灣獨特
→ fragmentwing: 的東西
→ anamorphosis: 是在台灣推本土化的難點。但在那之前文創人先有基本
→ GodVoice: 以前的國片 用過的題材的話  有大家樂  國四XXX
→ anamorphosis: 作出好作品的能力再來談本土化這種需要深度觀察過後
→ GodVoice: 老師保護學生 被虎頭蜂砸到死    黑皮與白牙  之類的
→ rockmanx52: 所以結論還是文創人底子不夠(完)
推 DuckZero: 真要說到底什麼才是本土風格也沒明確答案吧...
→ anamorphosis: 才能玩得好的花樣吧
→ GodVoice: 國四XXX那個我是沒看  不過那個年代 連上高中都要重考
→ fragmentwing: 但是如果你用我們看日本作品的觀點 會發現我們很自
→ fragmentwing: 然就將日本的考試制度 三月時要幹嘛之類都與日本做
→ fragmentwing: 了聯繫
→ anamorphosis: 不只是文創人底子不夠，沒有資金也是問題，但政府原
推 f222051618: 做好的本土作品(X) 做好的作品(O)
→ f222051618: 真的有能力就像九把刀那樣先紅個好幾個作品作出該有的
→ anamorphosis: 本補助的美意卻沒有換得相應的成果，領補助的某些人
→ f222051618: 受眾後 後面爛也有人會買單
推 fragmentwing: 嗯嗯 應該可以說是生活化沒錯 補習班也不是單講補習
→ fragmentwing: 班 像是五科聯合報名可以減免 邀同學可以拿錢 暑假
→ fragmentwing: 時瘋狂打電話騷擾同學的工讀等等 其實這些應該都是
→ fragmentwing: 台灣的特產了
→ GodVoice: 樓上說的沒錯  但那些想拿補助的XX就是為了拿補助要塞
→ anamorphosis: 做出的東西只是在交作業的感覺，然後覺得自己很行。
→ GodVoice: 那種沒用的本土元素
推 rockmanx52: 那個補助其實都只會給有關係的人....
→ anamorphosis: 對其他正常的國家而言，描寫他們的日常生活是很自然
→ rockmanx52: 所以其實真正的文創人都不太願意去申請這些補助 因為
→ rockmanx52: 絕對過不了
→ anamorphosis: 的事情，但是台灣人還在發展台灣人認同的路上，這可
→ GodVoice: 但新聞上雞雞歪歪的都是這票人
→ GodVoice:                           那些要補助的
→ anamorphosis: 能是在台灣很難有大家都說讚的生活化題材的原因，不
→ anamorphosis: 過感覺這幾年台灣人認同提升後，這類作品有慢慢成熟
→ GodVoice: 台灣的農夫生活是能寫的和日本完全不一樣啦 很有台灣感
→ GodVoice: 但我覺得那種東西根本沒人想看
→ anamorphosis: 的趨勢，再看看吧。
推 fragmentwing: 我是覺得不用解決省籍情節也能很好寫出來啦，畢竟不
→ fragmentwing: 是啥都會牽扯到那些
→ fragmentwing: 而且就算本省外省寫的不同 也不是一定只有其中一邊
→ fragmentwing: 叫作本土文化
推 rockmanx52: 台灣版百姓貴族我覺得是好題材 不如說早就有圖文作家
→ rockmanx52: 在寫了吧？
推 f222051618: 很早就在想邰智源的一日系列要是能找到一個好的畫家將
→ GodVoice: 也許是個性的關係 我想到的農夫生活都是 盜用國有地
→ f222051618: 節目中不要太做作的笑點成四格 配上原有的客群
→ GodVoice: 爛種 當期熱門 造成大豐收 價格慘跌的 諷刺劇
→ f222051618: 不知道有沒有市場
→ GodVoice: 我實在很喜歡嘲笑別人的不幸
推 f222051618: 尤其最新136的黑嘉嘉 節目本身就很多棋靈王梗
→ f222051618: 抓出來畫成四格 應該算不錯的延伸吧
噓 ClawRage: 笑死了  真正的XX 不願意OO
推 fragmentwing: 是說 抱怨上層和老師喜歡搞本土化 也許是台灣現在這
→ fragmentwing: 一代新作家們最能感同身受的本土文化XD
→ ClawRage: 再造謠都是假XX在騙輔助
→ ghchen1978: 最大的問題不是本土化，而是為了本土化而本土化...
→ ghchen1978: 以前能拍出悲情城市，魯冰花等作品，他們是刻意本土化
推 rockmanx52: 啊就真的一狗票認真在弄的被搞掉啊 我還看過有人一看
→ rockmanx52: 到評審名單直接放棄的
→ anamorphosis: 老話一句，先會走再來飛，沒錢就用肝換，草創期都是
→ ghchen1978: 嗎?他們是只是專注在一個題材來創作...現在呢?要做啥
→ anamorphosis: 這樣的，各國皆然
推 twolight: 重點是行銷, 手法太粗糙誰要看
→ rockmanx52: 說我造謠OK啊 拿出個拿到補助又有成績的嘛
→ anamorphosis: 何況現在還可以募資，管道多的是，有本事自然會出頭
→ ghchen1978: 都非得加上台灣的要素，結果離題失焦，好好專注於自己
→ rockmanx52: 不過我覺得大概找不到啦 多的是曇花一現的
→ ghchen1978: 真正想發揮的題材吧
→ rockmanx52: 整天聽某喵窩抱怨政府補助難拿聽到都有點煩了
→ anamorphosis: 公視的連續劇其實補助得就滿值的，所以不是所有文創
→ rockmanx52: 但他們也只能上公視 沒辦法在商業電視台播放
→ anamorphosis: 人都在混，只是某些而已
→ GodVoice: 我就是不靠補助的真的XX(所以我很窮 賺不了錢)
→ GodVoice: 又娶不到李安那種老婆
→ rockmanx52: 也不用講別的啦 台灣港漫圈有個老前輩 拍輔導金紀錄片
→ rockmanx52: 虧了上千萬 結果把他家當的港漫賣光還完債還有錢買透
→ rockmanx52: 天厝....
→ GodVoice: 更正  又娶不到李安的老婆那種老婆
→ rockmanx52: 就知道這塊多難搞
→ GodVoice: 以前陶大偉 搞紙動畫時 也是賠了很慘  這點我很佩服
→ GodVoice: (雖然我個人不喜歡他的兒童節目)
→ anamorphosis: 其實公視現在有跟HBO等等的網路平台合作了...
推 ClawRage: 隨便提?  閰小妹、幸福路上，是不是背景很硬
→ ClawRage: 躺著領就有輔助金滾進口袋?
→ ClawRage: 只會說政府難搞，政府根本最好框的贊助者了
→ ClawRage: 難怪一堆人說找不到投資人
→ ClawRage: 但是又喜歡在有成績前放話如果給他自由創作，一定賣
推 Odaman: 前面講女權的可以參考看看這幾年的美劇。就算是硬塞出來政
→ Odaman: 治正確的題目也是弄出不少好作品。只是也可能還是會被一堆
→ Odaman: 人抗議不夠女權就是了
→ GodVoice: 說起來 半年前有人建議我去吃政府 但我找到新工作就放置
→ GodVoice: 不 自由創作的目的自爽  敢講一定賣的人一定沒神經
→ GodVoice:                 是
→ GodVoice: 像我這種喜歡諷刺不幸的人 和挖苦不幸的人的作品 絕對
→ GodVoice: 不會賣的
→ anamorphosis: 有米國那種影視產業鏈的話不限題材都能發揮得不錯吧
推 xanxus27: 台灣先把那些愛看鄉土劇的抓出來問為什麼看那些沒內容
→ xanxus27: 的吧  感覺很大觀眾群卻偏偏只看那些詭異的片子
→ xanxus27: 以前藍色水玲瓏 玫瑰瞳鈴眼都還好點
→ worldark: 還在戰這個引戰假議題喔 拍什麼根本不是重點
推 shampoopoo: 我覺得生活化才是應該的 像美國電影能看到父子玩棒球
→ shampoopoo: 遊戲 典型的家庭生活 或是日本動畫jk吃甜點逛街之類的
→ shampoopoo:  比本土化還要讓人有共鳴 外國人也不會看不懂
推 nalthax: 菜市場的戀愛要嘛二春要嘛不倫，菜市場跟農村一樣人口老
→ nalthax: 化都不懂，這老師不負責任。畫8+9才對啦！
→ shampoopoo: 板上有陣子常出現的動畫裡的日本人都會xxx 現實也會嗎
→ shampoopoo:  的那種
→ shampoopoo: 很多人提到台灣文化就只會宮廟 民俗 珍奶 但又寫的很
→ shampoopoo: 突兀 還不如圖文作家畫的8年級生學生時代都在幹嘛
推 s51007john: 本土化根本沒有一個明確的定位 卻只會要人一味本土化
→ s51007john: 真的可悲
推 nakomone: 海角七號、1895、賽德克巴萊、那些年、極樂宿舍這些都是
→ nakomone: 不錯的啊
→ nakomone: 如果有人說也只有這些講的出來 那也要想想別人每年被淘
→ nakomone: 汰的有多少
推 nakomone: 而台灣因為作品不多只要有一個就會被放大檢視 不小心剛
→ nakomone: 好是不好的就又會被大酸特酸
推 mechman: 有套本土漫畫經典YOUNG GUNS推薦給大家
→ Vulpix: Young Guns 最近忙完打算補，看完應該會發心得。
推 shampoopoo: Young guns很好但已經很舊了
推 LuMya: 歐美日一堆作家漫畫家也有沒接受傳統學校培訓還能出道 問題
→ LuMya: 不應該是學校
→ shampoopoo: 問題要嘛是創意人才不夠不然就是沒出來或沒人知道吧
→ shampoopoo: 畢竟創意不是教育 科班能教的
推 burger13784: 有特色就好了幹嘛本土化
推 Vulpix: 其實問題還是在：要找有趣的題材。硬要去中或本土就很虧。
→ Vulpix: 可是民眾(潛在讀者)已經是本土化信眾的情況下，很難推出沒
→ Vulpix: 有臺灣價值的東西。
推 winiS: youngguns架構亂七八糟的，要也是推滾球王或折紙戰士吧
推 notneme159: 那就是導向失敗硬要啦
推 Vulpix: 摺紙戰士剛上月球都還很好看的QQ  其實我覺得周老師幾部，
→ Vulpix: 打大魔王那邊都不太好看……
推 CCNK: 打鬼的官將首也及格
推 D122: 周老師在故事初期很有吸引力 但收線上 感覺是想多加各種道理
→ D122:  一定要讓boss死的有教育意義這點 但他鋪陳能力不夠 結果就
→ D122: 是變的很突然
推 chiz2: 看不懂魯冰花就看不懂，不用出來講給人笑
推 tgyhum: 就算是畫異世界冒險也是台灣文化好嗎
→ tgyhum: 難道日本漫畫畫異世界你就覺得說歐美文化？
→ tgyhum: 基本上會說本土文化不足的講白了就是亂找理由而已
推 Vulpix: 民眾的想法就是「看起來」根不在臺灣啊，不衝突。
推 shinobunodok: 其實就不強求一定要台灣背景什麼的 日本就最喜歡在
→ shinobunodok: 西方奇幻世界觀的偷渡武士忍者什麼的 用類似這種方
→ shinobunodok: 式就好了
推 IVicole: 本土漫畫大推任正華老師頑劣家族
推 nalthax: 台灣有名的食文化、宮廟、民俗被當低俗無聊的時候，文創
→ nalthax: 發展卻比這些還無聊，你就知道為什麼文創做不起來了吧
→ nalthax: 光是輝夜跟五等分討論熱烈情況可以屌打熱門議題，培育無
→ nalthax: 數五學家、輝夜學家，拿他們的作品與台灣文創的作品一項
→ nalthax: 一項分析比較，就可以知道台灣文創到底是輸在哪裡
→ nalthax: 角色化防疫特集跟瀕臨絕種團反而是好的，但是後續沒有任
→ nalthax: 何宣傳
→ DarkHolbach: 重點是普世化的有趣故事
→ DarkHolbach: 不然鋼鍊也沒有日本文化還不是紅爆
→ DarkHolbach: 五等分、輝夜有誰是為了日本文化去看的，還不是舔妹
→ DarkHolbach: 子的居多
→ DarkHolbach: 台灣就是硬要塞一些不有趣的本土文化，活該被觀眾淘
→ DarkHolbach: 汰
推 Vulpix: 沒有後續的IP多的是，捷運之亂也是一個。
噓 leo125160909: 就硬要本土化啊，當年日本還不是學美國，哪有本土化
推 Vulpix: 本土化最大的問題似乎是：民眾風氣崇尚本土化，但是又不買
→ Vulpix: 單XD  其實這些人就不是客群，迎合他們沒有好處。
推 rzagzaodb: 需要時間醞釀吧
推 xiaohua: 我看外國人介紹日本，除了和式建築、料理、人文，也介紹A
→ xiaohua: nime文化、哥德風蘿莉塔穿搭、女僕餐廳...後三者已經可以
→ xiaohua: 說全都是外來文化了，但在老外看來，那都是全世界其他地
→ xiaohua: 方沒有的日本本土文化...所以本土文化的定義到底是啥@_@
→ UXIUJIL: 外來文化融合當地元素也能是本土化
→ UXIUJIL: 台灣很多文化是從中國來的，融合在地元素後就是台灣文化
推 Vulpix: 可是「當年」搞的本土化就是拚命切割，把一堆臺灣文化一起
→ Vulpix: 切掉了。這串原文就是在討論當年那個本土化，而不是普遍來
→ Vulpix: 說的「本土化」。
推 nalthax: Darkholbach我看你沒看過輝夜吧，五等分跟輝夜描寫的都是
→ nalthax: 日本高中生的戀愛情事，但是輝夜裡的名門、不動產地段跟
→ nalthax: 人物背景、心理戲跟互動，如何映對現實、又符合日本特有
→ nalthax: 的情況等，版上的輝夜地產王跟輝夜學家都有相當精闢的解
→ nalthax: 析，不是你說單純的舔妹子。這些漫畫家都不是為了國外的
→ nalthax: 讀者創作的，但是他們的創作卻引起全球讀者的廣大共鳴，
→ nalthax: 甚至可以超越國族與社會差異。問題還是在於作品到底好不
→ nalthax: 好。
→ nalthax: 意識形態為主就會只看到本土化就打一百分，但是票房上最
→ nalthax: 後往往是故事好不好、跟故事說得好不好、能不能雅俗共賞
→ nalthax: 來取勝
→ nalthax: 五等分是妹子黨爭，但是討論熱度也超越所謂本土化、學院
→ nalthax: 派、高理想、純科班的文創作品，說實在的妹子影響很大，
→ nalthax: 但是無法因此無視熱門作品本身的優點與本土化文創作品的
→ nalthax: 缺點