Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

[wahaha99 (此方不可長)]

本土化三個字根本就假議題

因為創作者是創作者自己

沒人拿刀架在他脖子上、要他本土化

你說有智障出資

要人在作品加入本土化

你要不不屌他

你要不含下去

反正不是你出錢 管他喔

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台灣最大的問題是

1. 缺乏想像力

2. 沒有其他領域的人加入文創

   (或是文創人不夠深入其他領域)


想像力+其他領域

就會誕生什麼, 醬太的壽司、夏子的酒...

你要的本土化, 自然水到渠成

而且將替文創領域打下深厚的底蘊

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推 puam4444: 的確沒啥人文根本 不然怎沒醬太的牛肉麵丶夏子的茶
→ Vulpix: 其實有套漫畫高中數學還不錯看，但那畢竟是參考書……
推 AndyMAX: 你可以一篇文章內 後面打自己前面的臉 真不簡單
你能夠自說自話到這種程度 也很不簡單

→ fragmentwing: 痾 現況是台灣作家幾乎都得靠一份「正職」來養活自
→ fragmentwing: 己免得餓死在路邊 這種跨領域在比例上應該比日本還
→ fragmentwing: 多
→ GodVoice: 國家XXXX那些做舞台的技術工 在這次疫情沒有演出
→ GodVoice: 所以沒有工作的狀況下  有些人只好去打工
→ GodVoice: 新聞報導寫  只好去葬儀社打工了  說的好像葬儀社是多低
→ GodVoice: 非不得已的人才去做的
→ GodVoice: 整個新聞超噁心的
→ fragmentwing: 「只好去」有那麼嚴重嗎? 我是覺得一般人的確不會直
→ fragmentwing: 接就想到要去葬儀社打工
→ fragmentwing: 如果換成只好去超商打工 聽起來還會有職業歧視嗎
推 xanxus27: 其實...   多少有點有  就是有這種氛圍在 所以才有不上
→ xanxus27: 大學就不行 讀專科就不好  為什麼要去選工地 水電工之類
→ GodVoice: https://youtu.be/yp3JzT9J6Jc
→ xanxus27: 的工作   這些想法在現代家長裡
→ GodVoice: 受疫情影響被迫轉職！藝文活動受干擾讓劇場技術人員沒
→ GodVoice: 收入 被迫轉行應徵殯儀館大體師 (新聞標題
推 dodomilk: 講那麼多，就是沒有人寫得出好故事而已啦
→ dodomilk: 這也沒辦法，畢竟我們國文課都在學那些忠孝仁愛的文章
→ dodomilk: 所以大部分的人只寫得出道德正確的故事，寫不出反映人性
→ dodomilk: 的故事。只能看日本、歐美的翻譯。
→ GodVoice: 很多人都是沒辦法 靠一般工作養自己的興趣
推 Vulpix: X綱大，事實上那個風氣還曾經造成一堆學校莫名變大學。
→ GodVoice: 這些人平常作的那麼爽  被迫作別的工作 聽起來就是很刺
推 dog377436: 樓上這跟國文上甚麼沒甚麼關係
→ Vulpix: 道德不正確的才算好故事嗎？
→ GodVoice: 我又不是回她的
→ xanxus27: 莫名變大學有聽說過 但不知後來如何了
→ Vulpix: 蓬萊獻禮。這裡面都是古代妖怪故事。國中選修我們也讀過
→ Vulpix: 定伯賣鬼，就沒人畫得出來。
推 fragmentwing: 聽完G大的說法，我還是覺得沒到刺耳
→ fragmentwing: 畢竟實際上正在必須用「正職」養活自己的，也都是被
→ fragmentwing: 迫啊，可以的話誰會選擇這樣呢?可以用正職找素材的
→ fragmentwing: 理由除外
→ Vulpix: 光是章佖那篇就又甜又洋蔥。
→ GodVoice: 我要準備下班了 今天只能寮到這了
→ xanxus27: 下班!?
推 dog377436: 忠孝仁愛不就體現漢文化了，用故事去包裝他啊
→ dog377436: 不要甚麼都牽拖國文課上什麼
→ dog377436: 況且一個算負責任的國文老師也不應該只上忠孝仁愛
→ fragmentwing: d大後半 我國中國文老師曾感嘆 這些都是很美的 可惜
→ fragmentwing: 我們沒有時間去慢慢欣賞它
→ fragmentwing: 他有讓你考好試的責任在
推 lucifier: 就是說不出好故事而已，d大說的沒錯就好好包裝
→ lucifier: 不然想想甚麼騎士道或武士道，有些地方還不是傻的要命
推 Vulpix: 大概就是遇見一棵樹那種感覺吧。民間故事，光是人物傳奇
→ Vulpix: 或傳說都能做很多，以前我家固定訂國語週刊，我還很期待
→ Vulpix: 漫畫呢。有時事的也有老故事，明明就很好看。我還看過畫
→ Vulpix: 長孫皇后的。
→ lucifier: 但是人家搞歐洲中世紀劇本或日本片就是包裝的漂亮
→ lucifier: 忠孝仁愛也不是完全無用，在某些時候層面也是有好的一面
→ Vulpix: 我覺得去中國化做得太急，中國文化分明就是很多人民(老一
→ Vulpix: 點的本省長輩還有族譜堂號)的共同記憶，可是突然弄得好像
→ Vulpix: 做這些東西就是媚中一樣。古典典籍裡面多少素材啊。
推 fragmentwing: 這點得考量到畢竟對岸一直講著用中文、用中華文化就
→ fragmentwing: 是(ry
→ fragmentwing: 所以愛屋及烏的相反，就發生在台灣上
推 sillymon: 忠孝仁愛是還好，都西元幾年了還在學習那些官場的抑鬱
→ sillymon: 不得志比較智障= =
推 Vulpix: 當年最簡短的笑話就是「臺臺一臺」啊。
→ Vulpix: 工作不順利，老闆不喜歡，賤人掌大權。過去發生的事，現在
→ Vulpix: 正在發生啊XD  不過當年新舊黨爭也不完全是賤人的問題。
→ RoChing: 要抱怨想像力和題材不足的話，好歹先把故事好的日常作品
→ RoChing: 做出來吧...
推 Vulpix: 故事好的日常作品→OL蔡桃貴、奇摩高校。
推 shampoopoo: 想像力是重點吧 像歐美工業革命想像出蒸汽龐克 上太空
→ shampoopoo: 時想像出科幻之類的 或是異生物 不然就是來自深淵那種
→ shampoopoo: 架空世界 我覺得現在光是對動漫插畫有興趣的就很多只
→ shampoopoo: 是畫妹子帥哥配漂亮飾品 很少看到有另外加入世界觀的
→ Vulpix: 不過就是四格稍微有點侷限。分鏡只能那樣。(構圖還是好看)
→ Vulpix: 另外的世界觀→退休勇者(我還是不知道舅舅發生了什麼事@@)
→ shampoopoo: 不過老實說也要大家能接納才行.. 以前看過很多人對於
→ shampoopoo: 誇張的異想只認為是有病或怪咖
→ Vulpix: 泰美斯之戰……不知道，我還沒看。龍朝大都我看不太下去。
→ Vulpix: 然後大家噴的蠢羊，我好像有看到一部消防隊的，那是他還沒
→ Vulpix: 墮落之前的作品吧？有點想看，求評價。
推 Cishang: 只好去本身就是看不起其他職業
→ notneme159: 幫推幫高調
推 bakerstreet: 人文 ？只會被噴誤國文組嗆你低薪而已啊
→ Nravir: 因為那些人被文組老師噁爛到有陰影了有夠可潑
→ Vulpix: 文組最讓人感到噁爛的人在教育部好嗎？
推 gunng: 以前國高中國文學習最大的問題是 老師就講得很無聊啊
→ gunng: 古文觀止跟文言文都有他寫文背後的故事 但很可惜 能把這個
→ gunng: 故事跟文章連結起來 說得讓學生有興趣的老師幾乎是沒有
推 twic: 古文就是廢啊 很多其實根本沒內涵 就只是出遊廢物FB心得
推 highwayshih: 真的很多古文只是古代版廢文而已 不懂收進課本幹嘛
→ Vulpix: 出遊心得，人家好歹有心得。FB只剩打卡。
→ Vulpix: 更何況文筆差很多。
→ Vulpix: 我比較討厭通同字太多的，那分明是寫錯字= =  對，梁實秋
推 highwayshih: 一半是出遊開趴打卡文 一半是古代魯蛇靠北文
→ Vulpix: ，我就是在說你！(其實他錯字不多，但是觸目驚心……)
→ highwayshih: 你國文課本要收古文也收些有意義的文章啊幹
推 dog377436: 出遊心得你沒看他怎麼描摹景觀的嗎 怎麼描繪當下心情
→ dog377436: 文筆手法不去欣賞學習 最好是寫得出什麼好東西
→ dog377436: 會被收進課本裡的文章都有一定寫作功力
→ dog377436: 為什麼不去學
→ dog377436: 梁實秋已經是大師級了 寫錯字也能凹
推 DarkHolbach: 現代有哪個名作家是靠國文課本寫出大作的
→ DarkHolbach: 像Bob Dylan這麼俚俗還不是諾貝爾獎
→ DarkHolbach: 娛樂大作更不用講了，那些文學作家寫的作品只會讓讀
→ DarkHolbach: 者睡死
推 dog377436: 樓上你在說甚麼…是人家出名了才被選進課本裡好嗎
→ dog377436: 在那邊倒果為因
→ dog377436: 那個文學家志向是寫課文的？
推 Vulpix: 娛樂性……你是想看小說還輕小說被選進國文課本嗎？
推 DarkHolbach: 所以我們的教育有問題啊，選一堆文學作品，結果除了
→ DarkHolbach: 讓你只能接受課本的藍色窗簾以外，什麼都沒有
→ DarkHolbach: 用人類創意的結晶來扼殺創意，沒有比這更諷刺的事了
→ DarkHolbach: 也不要說娛樂作品怎麼樣，我覺得娛樂作品很多時候感
→ DarkHolbach: 動跟啟發的人還比文學多
→ DarkHolbach: 之前曾經在一本書上看到這樣一句話：《尤利西斯》在
→ DarkHolbach: 各種文學榜單評價都很高，但我很懷疑這部作品真的感
→ DarkHolbach: 動過誰
推 Vulpix: 我認為國文課很重要的一點是要培養文字的讀寫能力。如果是
→ Vulpix: 要帶來感動的話，確實或許通俗作品更合適。
→ Vulpix: 很多不重視國文的人都是亂用字詞的。(通俗作品在這方面是
→ Vulpix: 劣勢的，即使經過作者、編輯仍然到處有錯字，選文就很考驗
→ Vulpix: 課本編輯。)
推 dog377436: 現在國文課本收很多你所謂有趣的現代文跟小說節錄了啊
→ dog377436: 結果還是一堆人喊要廢國文
推 lucifier: 哪個國家的國文教育是以娛樂、創意跟啟發為主的啊...
→ lucifier: 當然是選擇在文學史上有地位的重要作品啊
→ lucifier: 這些東西讀完是增加國民普遍的文字選詞素養當作背景
→ lucifier: 當作未來創作的基底而已啊...
推 dog377436: 他講的是創意寫作課的範疇
→ dog377436: 如果基礎國文素養都沒學好 我是不信能寫出甚麼好文章啦
→ storyo41662: 人家出錢你可以不管他哦？
推 shampoopoo: 覺得還有一個問題是感性的人好像沒很多 不知道跟推崇
→ shampoopoo: 理組有沒有關係 看文學或藝術不會有什麼感性的心得 可
→ shampoopoo: 是創意想靈感很需要感性
推 Vulpix: 現在的教育明明超打壓理組的，推崇在哪XD
→ Vulpix: 平均科學素養愈來愈差，隨著課綱改愈多就降愈多。
→ kaltu: 國文課用其實是歷史的國學排擠掉基礎文學的教育怎麼會沒關
→ kaltu: 係
→ kaltu: 你什麼時候看過國文課上文學、修辭學、雄辯術（這譯名有點
→ kaltu: 怪）了？
→ kaltu: 你什麼時候看過國文老師教學生分析和批判聖人寫的文本了？
→ kaltu: 到底還要在假裝國文課是文學課多久啊
推 dog377436: 我有上過啊 怎麼了
→ kaltu: 真的假的 你是哪間學校的國文課不上國文上文學批評啊
→ kaltu: 該不會是講過典論論文 文心雕龍就算講過了吧
→ kaltu: 那我還真的沒什麼好再說 高中微積分技術上也算微積分
→ kaltu: 我不曉得是不是真的能用
推 aaaaooo: 你講的不就最大問題 不吞下去很容易活不下去 吞下去又做
→ aaaaooo: 不出自己理想的東西
推 dog377436: 你沒有不代表大家都沒有好嗎
→ dog377436: 這種事看老師的…
→ dog377436: 你很偏激欸
推 dog377436: 不要說文學批評啦 我國文老師上課還放電影咧
→ dog377436: 又不是所有老師都只想帶課文出考卷
推 Vulpix: 真好，我上課放電影的是三民主義、地理、歷史老師QQ
→ Vulpix: 國中國文老師會放，不過那是因為她是導師。
→ kaltu: 很看老師個案這件事本身就反證了這不是國文課的本份
→ kaltu: 有些國文老師願意額外補充當然很好
→ kaltu: 但是這不是可以拿來消費的藉口
→ kaltu: 這跟教官很有禮貌人很好還自願承擔行政屎缺不是校園派駐軍
→ kaltu: 事人員的理由一樣
推 Vulpix: 本分嗎？如果你指的是「最低限度」的話或許是如此。但我認
→ Vulpix: 為國文老師應該有份在帶學生領略文學上。事實上我也遇到不
→ Vulpix: 少這樣的老師。高三那個除外，她只關心考試成績。
→ Vulpix: 數學教學也很看老師啊。我聽說過有唸課本抄課本上課的呢XD
→ Vulpix: 但數學老師的本分就該培養學生思考的能力，而不是只教公式
→ Vulpix: 化的解題流程。
→ kaltu: 我高二的國文老師拿到正式聘書三年，還是個熱血的年輕人
→ kaltu: 的確帶了一堆不是必要的課程內容，完全和高一等退休的5x歲
→ kaltu: 成為對比
→ kaltu: 我並不是要說高一的老師有偏離課綱或不適任
→ kaltu: 而是藉此凸顯與教師個人特質無關的一致性問題
→ kaltu: 我想這是討論教育問題很大的盲點，不是所有人都接觸過風格
→ kaltu: 極端的複數老師來增加取樣範圍
推 Vulpix: 所以你想講的是教師的下限對吧？每科的下限都很恐怖，當然
→ Vulpix: 這是指著「本分」來說，不是那種課沒上完的下限。
推 Vulpix: 我高一也遇到待退老師，不過她是那種待退所以沒束縛的類型
→ Vulpix: ，上課上了很多她覺得有趣的東西。課本該講的講完，就講跟
→ Vulpix: 課程有關但自己覺得有趣的話題。因為待退而放手不管的是
→ Vulpix: 課堂秩序(她以前是會用罵來管學生的，但她沒罵過我們)。
→ Vulpix: 就是安安穩穩坐在講桌前好聲好氣叫我們安靜一點而已。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.175.9 臺灣), 06/11/2020 14:43:20
推 nalthax: 亞美利堅有哲學家得諾貝爾文學獎耶，也有哲學家的文章被
→ nalthax: 收錄到文學課的課文裡，所以國文課其實他可以收錄更多華
→ nalthax: 文的思想經典，而不是侷限於語文的升學功能
推 DarkHolbach: 哲學家得諾貝爾文學獎的…我只想到羅素
→ sakubo: 沒錢是真啊 以前台綜台星能輸出時是甚麼經濟背景XDDD